住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

[匿名さん]

銀座やお台場は庭みたいなもの、広い道路と大きなショッピングモールが売りの江東区豊洲、東雲、有明エリアと
都心も城南も横浜も湘南も自由自在、人情溢れる下町と充実した駅前、ニョキニョキ生えるタワーマンションが共存する川崎、武蔵小杉、溝の口。
価格帯も近い両地域で比較されている人は多いと思います。
あなたなら、どっちに住みたいですか？

[441: 匿名さん]

有明は安全性が高いですよ。
逆に危険なのは、お台場。
港区ブランドに騙されてはいけませんよ。

[442: 匿名さん]

今回の地震では、都内で目立った液状化は埋立地だけでしたね。
まぁ、たった震度5なので液状化なんかしなくてあたりまえですが。

[443: 匿名さん]

お台場が危険というのは初めて聞いた。危険な理由を述べなさい。まああそこは住宅ストックはあるけど、もう新規供給はないので検討対象外ですね。青海のＰＱＲも住宅の付置なしのようですし。未入札のNO街区も住宅なしだった気がする。

[444: 匿名]

日経ビジネスの晴海だか勝鬨だかのタワー手記は
ホントどうかと思います、きっと低層だと
震度5でも揺れないと思っているのでしょうね。

[445: 匿名]

それにしても有明って意外と叩かれないよな。
不思議なことに。
やっぱり安全ってこと？

[446: 匿名さん]

有明が叩かれないのは、叩くほど人が住んでないからでしょ。
便利な所ではないから、セカンドハウス的な富裕層が多いし。
あと、江東区の埋立地でも、有明だけはお台場の流れでブランドイメージがある。

[447: 匿名さん]

日経ビジネスのコラムは週刊現代書くようなクオリティの文章。全部想像で書いてるくせえし。高層で机の上のプラコップ一つ落ちてないのが実際に住んでる人の前で起きた事実。ちゃんとインタビューしてればあんなコラムになるわけない。日経に頻繁に登場するみずほ石澤の坪単価予想の方が遥かに日経的な記事。

[448: 匿名さん]

有明も液状化したが、
叩き甲斐がないんだろうね。豊洲ほど人気の場所じゃないから。

[449: 匿名]

戸越銀座なんか危険だと聞いたが
密集して消火に支障あるとか

[450: 匿名さん]

川崎市全体、災害に弱いすぎ。
３月の大規模停電ではっきりした。その後の計画停電も多い。そして、これからも。

今後も地震で液状化、海から津波、多摩川から洪水、低地地帯が多いから多摩川の
氾濫がなくても大雨による洪水/浸水、密集地大規模火災、道路事情悪く大混乱、
コンビナート火災被害、有機ガス発生被害、有害物質の土壌汚染被害、災害のオン
パレード地域。さらに川崎市にはインフラ復旧するお金が無い。

つまり川崎市は関東どころか、日本で有数の大災害発生モデル都市。

[452: 匿名さん]

青海で動いてるのQ地区だけだからな。他は豊洲、有明の2012年度までの竣工オフィスがフル稼働しないかぎりすすまない。フル稼働しても月坪１万割るような状態だとやらんだろ。NO地区は業商用途限定では誰も入札しないだろうね。
武蔵小杉北口も行政が業用途で誘導してるようだと着工に時間かかるだろう。今のところカンファレンスホール誘致の話しかないけど。南側はかなり大規模だが順調にすすんでいる。

[454: 匿名さん]

武蔵小杉は川崎市だから、危険リスクが高いな

[455: 匿名]

450 脳ミソどうかしてるか？　中学生か？川崎市民にいじめられたか？何の根拠もない戯言ほざいてんじゃないよ。川崎の何が災害に弱いって？　お金がない？ボクちゃんは川崎の財政みたことあんのか？

[456: 匿名]

とりあえず川崎駅と武蔵小杉を一緒にせんでくれんかな。豊洲と赤坂を一緒にしてるようなもんだ。

[457: 匿名さん]

↑どっちが上なの？
マジで目くそ鼻くそでわからないんだけど（笑）

[458: 匿名さん]

川崎が23区版にでてきたら叩かれるのは目に見えてるでしょ？

田舎すぎて笑っちゃうよ

[459: 匿名さん]

日本人のものではないよ。
大昔、陸続きのときは漢民族の支配下にあったところ。
教科書で勉強しなかったのか？

[460: 匿名さん]

ここまで吊し上げられる川崎は終わっているな。

[461: 匿名さん]

まぁ、ry

[462: 匿名さん]

誰が建てたか知らないけど豊洲のクソスレだらけだろ。2年後には武蔵小杉のクソスレだらけになってるよ。

[463: 匿名さん]

>>455
災害起きれば、災害対策費は即、枯渇するんじゃない(笑)

[464: 匿名さん]

有明だけは無い。

[465: 土地勘無しさん]

ノクチは昔のドヤ街だからな…
高津まで商店街歩いてみなよ？
その隣の二子新地は、昔の風俗街

お前らしらないだろう？？？

[466: 匿名さん]

ノクチ最高!

[467: 匿名]

田舎から出てきて、東京や横浜に住んだ自分にはよくわかるが、生粋の東京都民や横浜市民や鎌倉市民は、自分の土地に愛着を持ってるが、いろんな意味での自分の土地の不便さも、周辺の他の土地の良さもちゃんとわかっている。落ち着いていて、決して他人の土地をバカにしたりしないもんさ。人の土地の悪口を言うのは、大抵、必死に住む場所を探して、後から移り住んだ住民だよ。いかに恥ずかしいか、気がつかない。

[468: 匿名さん]

まぁ、このスレの意味がわからんな

[469: 匿名]

>>468
意味の分からんスレでも６日間で400以上の書き込み！

[470: 匿名さん]

いや、本質を突いたスレッドだと思いますよ。
豊洲と世田谷の比較は、あまりにも現実離れしていますが、
武蔵小杉ならしっくりくる。

豊洲がいかに背伸びをしてきたかということだと思います。
震災で化けの皮が剥がれましたが。

[471: 匿名さん]

ん？背伸び？？？

まぁ、買えないなら諦めて他のエリアでも検討すればいいんじゃない？？？

そんなにこだわる事？？？

[472: 匿名さん]

豊洲アドレスは結構高くなってきてるけど、
それ以外の東雲とかは庶民価格だからな。
北千住と変わらん。

[473: 匿名さん]

ま、先月以来状況は激変したけどね、豊洲の場合。住むのはちょっとやばいな。

[474: 匿名]

このスレの伸びは、豊洲と比較されて喜んじゃう川崎市民がいかに多いかということでしょ。

[475: 匿名さん]

>>474
むしろ川崎なんかと同等に比較されて嫌がってる湾岸民がいかに多いか、ってことじゃないの。
実際には世間的な評価は同等（どっちも住みたくない）なのに。

[476: 匿名]

夏の計画停電、２３区はないみたいだね。良かった。

[477: 匿名]

川崎なんか、とか言ってるやつは、いったいどんな場所で育ったお坊っちゃんなのよ。自分の出身言ってみ？　千葉とか埼玉とか言うなよ。

[478: 匿名]

東京です。

[479: 匿名さん]

東京都の生活排水からの汚泥から17万ベクレル（3月）だろう？
なぜ発表しなかった？
なぜ流通させた？
湾岸、都心、内陸に限らず全マンションが売れなくなるぞ。

[480: 匿名さん]

政治家、役人、誰に言ってるの？？？

[481: 匿名さん]

川崎は首都圏で住みたくないランキングがあったら、トップ3ぐらいには入ると思うけどな。

[482: 匿名さん]

都心までのアクセスを考えたら、やっぱり豊洲かな。
武蔵小杉も今後が楽しみだけど、毎日の通勤を考えるとラッシュ時の東横線はちょっと気になりますね。

[483: 匿名さん]

豊洲も住みたくないランキングトップ3に入るだろうから、あと１つはどこのエリアかね。

[484: 匿名]

同じ川崎市でも、川崎駅周辺と小杉くんだりを一緒にしないでくれ！

[485: 匿名さん]

川崎は南北に長くて北部と南部では全然雰囲気が違うよ

[486: 匿名さん]

川崎市ってイメージが悪い。
実際、川崎市内に高級住宅地は１箇所もない。

金持ちは避けるってことじゃないかな。

[487: 匿名さん]

川崎市にも高級住宅地はあるんですがねぇ。

王禅寺、上麻生、虹ケ丘、犬蔵（美しの森）

[488: 匿名さん]

あ、あの・・・
レベルが低すぎませんか・・・

[489: 匿名さん]

首都圏エリア別の金融資産
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

日本における高級住宅街
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%A...

日本一の高級住宅地はどこですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3041/

[490: 匿名さん]

首都圏エリア別の金融資産
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

は、金融資産に不動産を含めていないので不動産まで含めると一層の格差がある。

東京の高級住宅街、住むならどこがベスト？
http://diamond.jp/articles/-/7086

[491: 匿名さん]

んでみたい街ランキング２０１１

マクロミルの最新ランキングが、５月１３日発表されました。
集計・分析対象は、２０～５９才の関東地区居住者（東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県）９００８名
http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/index.html

１位　吉祥寺　　１１０６（昨年順位１）
２位　恵比寿　　５９２（４）
３位　横浜　　　５６２（２）
４位　自由が丘　４５３（３）
５位　目黒　　　３７７（７）
６位　池袋　　　３２６（１０）
７位　鎌倉　　　３２５（５）
８位　品川　　　３１３（６）
９位　二子玉川　２８６（８）
10位　中野　　　２７９（１２）
11位　高円寺　　２７７（１４）
11位　下北沢　　２７７（１１）
13位　新宿　　　２６９（１３）
14位　中目黒　　２３５（８）
15位　渋谷　　　２２６（１７）
16位　三鷹　　　２１６（１８）
17位　たまプラーザ　１９２（─）
18位　荻窪　　　１９０（─）
19位　武蔵小杉　１８５（─）
20位　三軒茶屋　１８３（１５）

あれ、豊洲は？

[492: 匿名さん]

年間総所得が１５００万円以上が住民の平均になってるエリアってすげーな。

ま、都心のごく一部だけど。

[493: 匿名さん]

「すんでみたい街」ってのは自分が住めそうな街や住んでいる街を選んだりするから、あてにならないよ。

湾岸は浦安の液状化のイメージが定着しちゃって厳しいだろうな。

[494: 匿名さん]

17位にランクインしているたまプラーザは
横浜市と、川崎市の事ですよね
川崎市は東京の隣ですからアクセスはかなり良いし

[495: 匿名さん]

失礼。
調査日時は調査日時 ：2010年12月11日（土）～12月19日（日）だから震災の液状化とは関係ないね。


震度７とか東京を直撃したら、湾岸の埋立地とかどうなっちゃうんだろうね。
震度５でもあちこち液状化したようだけど。

[496: 匿名さん]

たまプラーザとか値段の割りにいいですよね。
ちょっと都心に遠いけど。

[497: 匿名さん]

ありゃま、19位に川崎市武蔵小杉が入っちゃって
アクセス云々で語るなら悪くないみたいだ
会社の隣に住めれば一番良いだろうけど
私には都心部も武蔵小杉も住みたくないけどね

[498: 匿名さん]

震度５ぐらいで、ちょこちょこ液状化してしまうのは少し不安ですよね。
液状化すると水道管とか分断されたり大変そうですよね。

マンションも杭基礎の周りの土壌が流動してしまって基礎の周りの地盤が
下がってるところとかありますよね。

その逆でマンホールとか地下駐車場が浮き上がったり。

[499: 匿名さん]

たまプラーザは実は、賃貸、社宅、6階建てマンションがメインの町なんだ。高台で閑静な住環境が多いかな。戸建てはたまプラから先の青葉区にある他の駅に多い。
だから、転勤族家族やまず住むとっかかりとして評判良い。入れ替わりも結構あるからか、新しく神奈川に来る人には住みやすくちょっとお洒落な駅が話題

[500: 匿名さん]

家族世帯収入１５００万以上でもかなりの郊外を好んで住む人結構知ってる。だから都心が一番だ!て言われても。？？？という人はかなりの数いるものですねぇ
一部の人を除き、人の目が気になるカッコつけたがる人程、都心神話が大好きですね

余計なお世話ですが、住む場所、部屋の階数、車自慢する人は逆に積極的に選ばないタイプだあ
ちゃんと理由があり自然体で似合っているならいいけどね

[501: 匿名さん]

マクロミルのアンケート実施時期が震災前のアンケートなので
ちょっとガッカリですね。

因みにその同じアンケートでよく意味がわからないですが以下もありますね。
東京で注目している街（上位10位・自由回答）
Q.現在【東京】で「注目している街」はどこですか。
1 吉祥寺
2 自由が丘
3 浅草
4 二子玉川
5 押上・業平橋
6 豊洲
7 下北沢
8 池袋
9 新宿
1 0 渋谷
1 0 秋葉原

二子玉川
・駅前大規模再開発で様々なお店が出店してきている。男性43
・都心に近く都市開発され便利で環境が良く、一箇所で全てが済みそう。女性49

豊洲
・東京２３区では大規模商業施設が比較的充実しているから。男性23
・開発が進んで、いろいろな商業施設もでき、町全体がきれいだと思うし、これからももっと発展する気がする。女性33

[502: 匿名さん]

ま、事実として川崎市と東京都心の住民じゃ収入や資産に差があるってことですよ。

車とか金持ちはベンツとかやっぱ乗るよ。
確かに無駄に高い面もあるけど、安物の車より安全性能は上だよ。

あんまり言っちゃいけないけど
軽とかちっこい車なんか、重量ある車と正面衝突したらボロボロだよ

安全衝突実験とか、静止してる壁が相手で、車自体が軽いから助かってるだけだよ。

[503: 匿名さん]

武蔵小杉辺りだったら都心部住民と収入や資産はあんまり変わらない感じがするけどな。
金はあるけど家にあんまりお金をかけたくなくて、でも利便性に見劣りはしたくない
みたいな人が多いと思う。実利主義というのかな。

電車の便はいいけど車は今の状態では全然ダメなので、その辺は今工事してる主要道路の拡張待ちか。

[504: 匿名さん]

武蔵小杉でぎりぎりみたいな人がまじエリアの平均1500万円は無理な気がしますね。
新住民だけなら1000万円いってるかもしれないけど共働きでやっとで、働きざかりが多いだろうからある意味当たり前。
原住民含めると相当下がるかな。

[505: 匿名さん]

所得はある程度想像がつきましたが、金融資産は予想外ですね。

もう少し引いた、首都圏全体のものが見たい・・・。

[506: 匿名]

こんな資料があったのですね。
それにしても東京と神奈川の境の区域での
落差が大きすぎですね。

[507: 匿名さん]

すげーこいつら全員に、死の灰が降り注ぐのか？

[508: 匿名さん]

世田谷との境、狛江や調布は緩やかに薄くなっている感じなのが、
川崎はガクンと青くなっていますね。
武蔵小杉や溝の口も駅前の一部を除き、真っ青。
どうしてでしょうね。
相場的には三鷹や調布あたりと変わらないと思うのですが。

[509: 匿名]

えー。武蔵小杉が三鷹と相場が同じだって!?
武蔵野辺りの閑静な上品さと違いすぎやしませんかね。
武蔵小杉って、周りは町工場や廃工場や空き地、道路は細いし、新しい家はミニ戸ばかり。。
駅前だけ不自然なまでに高層マンションが立ち並んでいて、その様子は奇妙だった。

別に無理しないで普通の町として存在していればいいのに、変に新住民が持ち上げようとしている気がしてならない。

[510: 匿名さん]

多摩川でばっさり切られていると、文化圏がまるで違いますよ。
荒川、隅田川、江戸川でも見られる現象です。
昔はこんなに立派な橋がいくつもありませんでしたから、23区と川崎の距離感は非常に大きかった。
東武東上線はずっと川を越えないので、
文化圏的には武蔵野に入ります。

[511: 匿名さん]

目黒と世田谷も目黒川でばっさりですね。

[512: 匿名さん]

今買うなら都心か世田谷。

暴落真っ最中だからね。

特に麻布は掃き溜め物件続出で選び放題だよ。

でも住環境や住民層には目をつぶってね。

[513: 匿名さん]

チェルノブイリを考えると、２００ｋｍ圏は立ち入り禁止。
さて救われるのは世田谷区？江東区？

[514: ビギナーさん]

http://tumblr.com/xeg2ilgy9x

このガス工場の写真みたら、江東区豊洲はきえるね。

[515: 匿名さん]

豊洲の方に聞きたいんですが、今後の再開発の情報がコンパクトにまとまってるサイトがあったら教えて頂けませんか?

[517: 匿名さん]

あー、それは港区某所だね

都心では殺人事件なんて日常茶飯事だから、騒ぐほどのことでもないよ。

[518: 匿名さん]

殺人事件がしょっちゅうか。
やっぱり都心なんて住むものじゃないのかもしれませんね。
ほどよい郊外に住みたい。

[519: 匿名さん]

516=518
スレ貼り付けまくって、何が嬉しいの？

[520: 匿名さん]

515さん
豊洲の開発は今後の新しい開発は6丁目ですね。

東京インナーハーバー計画は以下です。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

豊洲6丁目開発は以下がよくまとめられています。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/03/post_2b1c.html

完成予想図

[521: 匿名さん]

520さん
ありがとうございました。
豊洲本体の島の開発は一通り終わってこれからは隣の新豊洲とか隣接する島の開発段階に移るってことですね。

[522: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発についてまとまってるサイトはありますか？

[523: 匿名さん]

＞522　再開発のまとめ、というわけではありませんが、かなりの情報が集まっていますよ。

武蔵小杉ライフ　www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ　musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[524: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉も今が踏ん張り時でしょうね。
ここで人気を維持できれば、
それこそ世田谷区や品川区に並ぶのも夢ではない。

[525: 匿名さん]

品川区なんてとっくに超えていると思いますが・・・。
もちろん、五山などは別ですが、品川区の低地より、豊洲の方が住みたいです。

[526: 匿名さん]

豊洲なら練馬とか板橋のほうがいいかな。

[527: 匿名さん]

>520
>豊洲6丁目

よりにもよって東京電力の開発計画とは。。。
まず間違いなく、白紙になるでしょうね。
もちろん、他の事業者が引き継ぐ可能性もありますが、延期は間違いないでしょう。
加えて、現在、湾岸エリアの開発計画は相次いで見直しを迫られています。
民間の分譲から、URなどの賃貸に変わるかもしれません。
当然、さほどの高級物件にはならないでしょう。

[529: 匿名]

練馬や板橋のどのエリアだったら豊洲より良いんだろう

詳しい人教えて

[530: 匿名さん]

豊洲は外国人のおっさんが棒みたいなの持ち計測しながら
こりゃ偉いこちゃ
こりゃ偉いこちゃで帰ったらしいよ。

[531: 匿名さん]

夕刊フジだっけ。（笑）

[532: 匿名]

>>527
東電マンション予定地は普通に工事が進んでますよ。
駅の改良工事や、5丁目、3丁目のオフィスビルの工事も進んでます。
何の開発計画の事でしょうか？

[533: 匿名さん]

豊洲駅工事してっけど、駅ナカでも出来るの？

[534: 匿名]

出来るたらいいなぁ。
メトロ民営化するば出来そうだけど、今の組織じゃムリですね。

[536: 匿名]

住みたい街ランキングで、「横浜」って。(笑)　「東京」じゃなく、「渋谷」「吉祥寺」・・、「川崎」じゃなく「武蔵小杉」なのに、なんで横浜だけ「横浜」なんじゃい！？　横浜どんだけ広いかわかってんのかな？　っていうか、知らないヤツの認識なんてその程度ってことか。

[537: 匿名さん]

結局のところ好き嫌いじゃないの？

私はビル林立の街は好きになれないから、近場に戸建中心で公園のある普通の低層マンションを選んで住んでる。そういう意味では、湾岸は完全に論外で、今住んでる賃貸も東横線沿いの目黒区の住宅街。

マンション買うとき一応小杉の低層マンションも見に行ったけど、街並みが好きになれないから湾岸は見る気もなかった。報道に左右されるミーハーでもなければこんなもんでしょ。

[538: 匿名さん]

>>536さん
そんなもんです。
雑誌とかTVとかで報道されているレベルしか知識のない人がほとんどですよ。

[539: 匿名]

報道に左右された程度で購入出来てしまうミーハーは、余程の資産家だと思う。

[540: 匿名]

>>536さん
「横浜」といったら横浜駅周辺でしょ？（歴史的に言えば、「横浜」といえば中区のことで、横浜駅周辺の西区は「神奈川」といったほうが正確かもしれないけど）。　決して「横浜市」全体じゃない。
「戸塚」だの「青葉台」だのは横浜市だけど、「横浜」とは呼ばない。
同じように「川崎」といったら川崎駅周辺（性格には東海道の「旧川崎宿周辺」。大師あたりまで入れてもいいけど）。「小杉」だの「溝ノ口」は川崎市だけど、「川崎」とは呼ばない。
当たり前でしょ！