住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

[匿名さん]

銀座やお台場は庭みたいなもの、広い道路と大きなショッピングモールが売りの江東区豊洲、東雲、有明エリアと
都心も城南も横浜も湘南も自由自在、人情溢れる下町と充実した駅前、ニョキニョキ生えるタワーマンションが共存する川崎、武蔵小杉、溝の口。
価格帯も近い両地域で比較されている人は多いと思います。
あなたなら、どっちに住みたいですか？

[234: 匿名さん]

神奈川は地縁のある人が多いよ。
埋め立て地は実家が田舎にあるお登りさんが多い。

[235: 匿名さん]

子供がいた豊洲は危険
小杉は交通の便悪過ぎ

[236: 匿名さん]

神奈川は地縁のある人が多くても、
小杉は明らかにお登りさんが多いでしょう。

[237: 匿名さん]

溝の口は武蔵小杉より一ランク落ちるかな。
元住吉、日吉と同レベル。
ただし田園都市線は青葉区までずっと日吉以上のレベルを維持するから、
東横線に劣るわけではない。

[238: 匿名さん]

豊洲は六本木とか新宿、品川と同じ土俵には上がれないよ。
誰も豊洲に近いことは誇らないからね。
比較するなら、錦糸町、押上、南千住、王子、板橋、中野、笹塚、下北沢、三軒茶屋、中目黒、大井町ってとこか。
見ての通り、この中で豊洲が一番若くて安い住宅地だから、地方出身者がわさわさ流入してるわけ。

[239: 匿名さん]

豊洲は田舎の人が漠然と想像する東京のイメージって感じ。
だから、地方出身者がこぞって住みたがるのはよくわかる。
武蔵小杉は、洗練された神奈川っ子が選ぶ便利な街。
神奈川っ子は銀座やお台場なんてまず行かない。

[240: 匿名さん]

川崎はないという人はかなり古い世代なんだろうか？
23区育ちだけど子供のころから、学校でクラシックを聴きに行く音楽のまち川崎というイメージだし
駅もきれいで大きかったからいい場所だなという記憶しかなかった。
のちにそれより前の時代の川崎の悪いイメージや、公害の歴史、
それにソープの街だってことも知る訳なんだけど
別にソープと工場はそういう区画があるわけで住む場所とは関係なくない？
例えば新宿区一つとっても歓楽街や風俗や＊＊＊ばかりの場所がある
一方で都庁やオフィスビルばかりの場所がある。
川崎もそれと同じでしょう。新興住宅地なんかは従来の住民層だけで判断できない部分もあるわけだし。

[241: 匿名さん]

田舎者という話が出てくるけど
地元人間が多くて外部から住民が入ってこない場所って
よほど地味で注目を浴びない場所か、なんらかの理由があって選ばれない場所に限るでしょう
かといって、そういう場所を好んで東京生まれ東京育ちの人間がが選ぶこともない
ただ昔から近くに住んでいるだけという理由で住む人がいるだけ。

[242: 匿名]

よく豊洲は田舎ものが買う場所っていうネガが
いますが、なんの根拠もないですね。
田舎ものがしってるのは原宿表参道、目黒でしょ。
豊洲を知っているのは東京の人くらいで、
杉並や世田谷に飽きた人が違いを求めて移動してる
だけです。

[243: 匿名]

＞２３９
洗練されてる神奈川っ子は川崎市を選ばないと思うよ。

[244: 匿名さん]

さすがに川崎はない。ありえない。

[245: 匿名さん]

別にどっちにも住まないけど。

[246: 匿名はん]

さもしいかな

[247: 匿名さん]

埋立地は怖いし、かといって川崎駅なんかも水没しそうだ。

[248: 匿名さん]

さすがに川崎に住むわけないでしょ。

[249: 匿名さん]

＞杉並や世田谷に飽きた人が違いを求めて移動

聞いたこともないし、住民移動の流れでも西から江東区なんてほとんどないんだがｗ

西側の賃貸住民が移動してるのは多少はあるかもしれんけどな。

都心西側が地元の人間は西側、東側は東ってのは、かなり明確な傾向がある。

出身が田舎かどうかは知らんが、途上国の新開地みたいのを有難がるセンスは田舎者だろう。

[250: 匿名さん]

いるいる。

杉並から有明に引っ越した人知ってるよ。
会計士さんだから、そこそこ金持ちだとは思う。

[251: 匿名さん]

↑
都の住民移動のデータがあるから、検索して眺めてみなよ。
そんなの例外。
東西を横断する移動は、全体としてはあんまない。

[252: 匿名さん]

ここ23区板だから・・・。
武蔵小杉を検討する人は神奈川板行くでしょ。

だから武蔵小杉を知らない（興味ない）のは普通だと思うけど。

なんだか、ブラックバスみたいな存在だな。コスギ小僧は。

[253: 匿名さん]

>>250

そのヒト、中央青山にいたヒトじゃない！？
（「中央青山監査法人」がどんなことになったかはググろう！2ｃｈでもいいよ！）

[254: 匿名さん]

>>252
豊洲アンチが豊洲をこき下ろす為に、お前ら程度は川崎と比較されるレベルで十分ってことで
小杉を出してきたんでしょ。で、豊洲民が悔しいから
荒らしで六本木VSスレを立てたんじゃないかな。

小杉に住んでる人自体は都内よりもむしろ横浜辺りを意識してる人が多い気がする。

[255: 匿名さん]

横浜も豊洲も埋立地だからね

[256: 匿名さん]

武蔵小杉は豊洲程度でもまだ23区と争えるような所じゃないでしょ
神奈川内でもみなとみらいには負けるから、まだ県内でもトップとは言い難い
ただ成り上がり者特有の態度と住民の勘違いっぷりは、豊洲と雰囲気としては似ている

[257: 匿名さん]

小杉の相場は、今や神奈川ナンバーワンクラス。
みなとみらいや山手に匹敵する坪単価なんですがね。

豊洲と比較するのは、新浦安とか清澄白河とかでしょ。
城東は城東で比べてればいいのに、
都心とか世田谷とか神奈川とかライバル視しているのは、非常に見苦しい。
ますます豊洲の評判が下がるだけでしょ。

[258: 匿名]

坪単価高くても川崎市ってだけで価値が下がるから、損かも。

[259: 匿名さん]

確かに川崎に住みたいとは思えないからなぁ。

[260: 匿名]

小杉の人って、坪単価か利便性が良い。の話ばかりですよね。交通の便が良いから相場が高いだけ。

住みやすい環境とか、緑が多い環境とか、子育て環境が良いとかないの？

豊洲はそういう環境は揃っていますね

[262: 匿名さん]

でも埋立地よりは川崎のほうがいいなぁ。

[263: 匿名さん]

川崎も埋立地が多いけどね。
まぁ、旧東海道よりも西側であれば、
豊洲よりはましでしょう。

[264: 匿名さん]

小杉は交通の便はマジ悪い
電車でしか出掛けない人には便利かも

[265: 匿名さん]

豊洲は23区内でも番町・麹町に次ぐ羨望の眼差しの対象なのに・・・





川崎は近寄るでない！！！

[266: 匿名さん]

番町・麹町に羨望ってあるのかなぁ。。。

[267: 匿名]

豊洲も川崎も嫌だなあ

[268: 匿名さん]

武蔵小杉は車が不便は本当。
豊洲は車生活が便利なのが強みだね。

電車が便利　↔　車が便利
清澄白河　↔　豊洲
武蔵小杉　↔　たまプラーザ

東横線　↔　田園都市線
中央線　↔　京王線
埼京線　↔　都営三田線
常磐線　↔　つくばエクスプレス
東西線　↔　京葉線

高速道路が近い地域は、車生活の人が多い。

[269: 匿名さん]

若者は車持ってないことが多いよ。

[270: 匿名]

武蔵小杉に行ったことないのでストリートビューで見てみました。
あまりに田舎でビックリ。ショック。

[271: 匿名さん]

田舎なのは悪いことじゃないよ。
むしろ住みやすいんじゃないかな。

[272: 匿名]

小杉は田舎みたいにのどかで住みやすいではなく、汚い、道路が狭い、街がごちゃごちゃしている点がダメだと思う。街路樹とかなさそう。

[273: 匿名さん]

田舎、が住みやすいかどうかも
人によって違うし。
都会での常識が通用しないことが多い。

[274: 匿名さん]

小田急線が複々線化が進んでいるのに
意外に不人気なのは、実は道路が貧弱だから。
これは車とは無縁の生活の人には初耳かもしれない。

世田谷通り〜津久井道があまりに貧弱で、
慢性的な渋滞に悩まされている。
成城や新百合ケ丘が、深沢やたまプラーザに及ばないのは、
車生活の富裕層的に問題点が多いから。

同じ理由で芸能人は下北沢より三軒茶屋に住みたがり、
芸人は中野や高円寺から笹塚や浜田山に引っ越して行く。

[275: 匿名さん]

芸能人のような特殊な職業の基準で全てを語られても、、、
彼らが246周辺に住みつき、よく事故を起こすのは知られた話ですが。
「世田谷区の路上で、、、」

[276: 購入検討中さん]

半分冷やかしで豊洲と東雲、武蔵小杉で3000～6000万の見てきたけど同じ金額でも購買層の行動が全然違うね。

・武蔵小杉
　金額より内装や仕様のほうが気になる人多数。
　自分が支払える物件を選んできている様で、背伸びしてる感はあまりせず。
　各物件で突出してる人も極端に低い人もおらず世帯年収と平均年収が近い感じ。

・豊洲、東雲
　3000万、4000万代の物件でも毎月支払う金額を見て、支払いに悩む層が結構いた。
　営業にそそのかされて、退職後までローン残債が残ったり、退職金の支払いを考慮して、ローンを組むようなそうもチラホラいたから、高額物件を買った一部の成り上がり層が世帯平均年収引き上げてるだけで、実は年収が低い層が相当数いるのかも

まあ、私は埋立地も低地も済む気がないのでどちらもお断りしましたけど・・・

[277: 匿名さん]

武蔵小杉は駅前の中核部分の再開発が未完了。これから5年で駅前が整備され延床面積15万㎡くらいの商業施設もできる。今の不完全な状態の武蔵小杉と豊洲の坪単価が同じくらいなんで、5年後は完全に引き離されるだろうね。by世田谷住民

[278: 匿名さん]

５年後の武蔵小杉は多摩川氾濫で無いかもね。

[279: 匿名]

２７７

あんた世田谷住民装ってるだけの小杉住民だろ。
世田谷住民がそこまで小杉の事なんか知らないよ普通。

[280: 匿名さん]

武蔵小杉にシネコン出来るとか聞いた。近所の某大学に通ってた身としては隔世の感

[281: 匿名さん]

＞芸能人のような特殊な職業の基準で全てを語られ

芸能人でなくても、ちょっと経済力がある層は同じだよ。

車なし(車のお迎えなしもかな）の生活なんて考えてない。

プライベートでの行動可能範囲・時間帯が全然違うもの。

[282: 匿名さん]

279の言うとおり。
普通は全く興味なし。

[283: 匿名さん]

別に小杉のことを買おうとちょっとでも検討したら
それぐらいは知ってるんじゃないの？
世田谷に住んでいる人なら、埋立地なんてそれこそ論外だろうから
まだ小杉の方に興味があってもおかしくない

[284: 購入検討中さん]

世田谷区民で武蔵小杉近辺で働いている人もいるし、「住民じゃないと知らない」はさすがに飛躍しすぎ。

[285: 匿名さん]

まぁ、それだけ人気エリアになってしまったという事ですよ。

[286: 匿名]

人気とは思えないな。武蔵小杉ってとこ全く知らないし、周りからも人気だとか聞いたことがない

[287: 匿名さん]

川崎市らしいですよ。
さすがに人間が住む場所とは思えない。

[288: 匿名]

>277

by世田谷住民
なんて使わないよ絶対（笑）小杉の人だというのがバレバレ。なんか必死ですね

[289: 購入検討中さん]

DやUなら豊洲、NとかFとかの関係者なら武蔵小杉は仕事柄結構知ってる人多いと思う。
とはいえ地方在住者から見れば豊洲も武蔵小杉も知名度は変わらないどころか存在自体知られてないから、実のところもっと大きな視点で見ればどんぐりの背比べだと思うよ。

by 中目黒住民

[290: 匿名さん]

所詮、川崎ですから。（笑）

[291: 購入検討中さん]

私は「どっちも眼中に入ってないよっ」て書いてるだけなのに相手をけなすことが大好きな必死な埋め立て住民がここも常駐してるんだ。
残念ながらそういう行為が埋立地住民の評価を貶めていることに気が付かないぐらい頭が悪いんだろうねえ・・・

[292: 匿名]

どうみてもその逆ですね。

[293: 匿名さん]

>>275
確かに、芸能人は目黒世田谷近辺で事故りますね。

ここ二、三年の事故をざっと検索しただけでも
「村田雄浩、世田谷区の路上で人身事故」世田谷区弦巻
「市原隼人、前方不注意で衝突」世田谷区上馬
「広末涼子、車線変更で接触」世田谷区大原
「宇崎竜童、追突事故」世田谷区太子堂
「三國連太郎、玉突き事故」世田谷区松原
「三浦知良、追突事故」世田谷区砧
「向井理、追突事故」世田谷区世田谷
「張本勲、接触事故」世田谷区瀬田
「金本浩二、衝突事故」世田谷区野毛
「石黒彩、衝突事故」世田谷区瀬田
「小柳ルミ子、接触事故」世田谷区赤堤

「松本潤、乗用車に衝突」目黒区八雲
「aiko、哀川翔、接触事故」目黒区碑文谷
「二宮和也、衝突事故」目黒区上目黒
「森山直太朗、接触事故」目黒区上目黒
「高田純次、追突事故」目黒区中根

うーん、世田谷はいろんな意味で凄いな。
一方、川崎市で事故は聞いたことがない。

[294: 匿名]

川崎市には芸能人ほとんどいないよね

[295: 匿名]

芸能人はほとんどの方が田舎から出てきた方なので
やはり田舎の方の憧れは目黒や世田谷なんですね。
青山近辺がないのが意外です。

[296: 匿名]

東京で育った人は世田谷などは長年住み慣れた街並みなので
あまり興味をそそられないんだよ。

[297: 匿名]

都内出身だけど川崎市とか住んでみたいとは思った事ないな

[299: 匿名]

蒲田君元気だったのね。

[300: 匿名]

蒲田と川崎市でやってくれよ。豊洲は雰囲気が全く違う。

[302: 匿名]

蒲田くんの偽者？

[304: 匿名]

武蔵小杉の東急の西側は、古くからの戸建と企業の社宅の住宅街なのよ。とっくに生活圏は出来上がってるので、大半の住民は、ほかの地域なんかどうでもいいの。再開発で越してきた者と他地域の新興住宅民が騒いでるだけ。だから、ほっといてくれよ。一緒にしないでくれる？

[306: 匿名さん]

蒲田くん、横浜の小さな街の物件スレにまで
この前現れていたよ。

[308: 匿名さん]

正直、蒲田、川崎、武蔵小杉の三駅なら
武蔵小杉を選ぶ。

ただし、中低層に限る。
高層は3.11で懲りた。

[309: 匿名]

その３つで選ぶって、、。選びたくないよ・・。
でもまだ大田区かな。

[310: 匿名さん]

豊洲は狭いが全て埋立地

横浜は広くごく一部だけが埋立地

255はいい加減なこと書かないでね☆

[311: 匿名さん]

みな職住接近がいいんでしょう？
豊洲に職場が近い人は豊洲、武蔵小杉に職場が近い人は川崎、武蔵小杉、蒲田でもいいのでは？

[312: 匿名さん]

東雲アップルタワーの中古が坪160万円で成約したそうで。蒲田より安いですね

[314: 匿名さん]

ららぽーと徒歩圏ならともかく、
東雲や有明は生活感なさすぎだよな。
もっとスーパーとか公共施設ができればいいんだけど。
純粋に住むという点では、多摩や千葉のニュータウンの方が、よく考えて作られている。
一戸建てと賃貸マンションを混在させて流動性を高めたり、
一気に大規模開発しないで、小規模な開発を継続的に長いスパンで行ったりしている。

実は、スプロール現象で連続して拡大した近郊地域の方が、年齢構成のバランスが良い。
世田谷や杉並は、町の継続性という点で実に優れている。
商店街が寂れずに残っているかどうかが指標になる。
武蔵小杉は既存の生活感とニュータウン感のバランスが良い。
坪単価云々は別として、武蔵小杉が寂れるというのは今後も考えにくい。

[315: 匿名]

世田谷の住宅地の一部は、繁華街もなく、住民が高齢化し、二世も住み付かずに廃れつつあるだろ。プライドが高く、何も受け入れてこなかった地区は、昔の高級地でも生きてけないよ。特に今の若い世代は、実利主義だから、世田谷だろうが目黒だろうが、駅から遠ければ相手にしない。高級戸建の広い庭でガーデニングやる趣味も、近所付き合いする趣味もないからね。

[316: 匿名]

さらに車にも興味ないから、車庫もいらないんだ。

[317: 匿名さん]

そのとおりです。
東京に元々住んでいる方の意見ですね。

[318: 匿名]

商店街が元気な街も、よく見ると商店街そのものが残ってるだけで、店はコンビニとチェーン店ばっかりっていうとこ多いよ。

[319: 匿名さん]

二子玉川はシネコンもできるからね。これからは世田谷筆頭に非埋め立て地区に人気回帰するでしょう。それにしても東雲のタワマン一つとっても湾岸エリアの暴落っぷりは予想以上。

[320: 匿名さん]

二子玉のタワマンかなり怪しいけど。

[322: 匿名]

世田谷はイマイチ不便だからね。

本当に住みたい人しか買わないでしょ？

[323: 匿名さん]

>>312
坪単価が破格に安い物件は瞬間蒸発しますから、その程度の値段付けというよりも
震災後の狼狽売りを賢く狙った人が勝ち組ってことじゃないですかね。
アップルタワー以外なら、Wコン87平米6F出ましたけど、4400万円もすぐに売れましたし。

例のアップルタワーの話聞きましたけど、「オーナーが外国人で逃げてしまった」という
特殊要因つきですよ。
狼狽売りとか特殊要因が絡んだ物件は安く出るので、そういうのを拾えるといいですね。
私は有明住みたいのでウォッチしてますけど、結局東雲のような破格な物件は出てませんね。

[324: 匿名さん]

Wコンフォート16階86平米4900万とか似たようなのが複数ヤフー不動産に出てますけど。。一声で同じような坪単価で妥結しそうな気がしますが。こういうの拾えると果たしてラッキー何ですかね。

[325: 匿名さん]

正直、湾岸はもう上げ要素が見当たらない。
確実視されている巨大余震が来たら、また液状化問題が露呈して、売買が停止する。
湾岸は2002年の水準に戻るというのが大方の見方。

問題は、武蔵小杉を内陸に分類するか、ウォーターフロントに分類するか、という点。
地盤ははっきり言って良くない。
液状化のリスクも高い。
しかし、3.11の被害はゼロに近かった。

[326: 匿名さん]

川崎は液状化しとるがな
嘘つくな

[327: 匿名さん]

この程度の坪単価で世田谷ライバル視してたとか今思えば苦笑もんですな。ライズが3割下がったとかガセネタ書き込んでるのもこの辺の方々?

[328: 匿名さん]

武蔵小杉は本来、低地、多摩川に近い、液状化のリスク有りです。
特に水害に弱いでしょうね。年々激しくなっているゲリラ豪雨、
長雨と多摩川上流の大雨には要注意です。

[329: 匿名さん]

>>326
液状化したのは工場用地としてしか使われていない
扇島の埋立地だけだが。

それとは別に新城・中原の一部で非常に柔らかい地盤の所
（クリオのマンション工事で被害を受けた地域）があるけど
武蔵小杉のタワマン地域はそこまでは酷くないと思われる。

[330: 匿名さん]

豊洲で坪300万とか、狂ってたとしか言いようがないな。
Wコン、ニュートンプレイス、、プライヴブルー、フロントコートの分譲時代以下が妥当だろう。
つまり、どれもこれも坪200万以下に下がる。
新浦安が坪100万以下確定しているのに、周りが影響を受けないとでも思っているのだろうか。

[331: 匿名さん]

>>324
323です。
そう、そのWコンフォート4900万円と同じ間取りでしたよ。
6Fと16Fで価格の違いはあると思いますが、坪186ですからこの値段なら瞬間蒸発とまではいかなくても
2ヶ月ほどで値下げしなくても売れるのでは？と思う価格です。
方角・眺望などもありますけどざっくり
東雲で坪180～190
有明（ただしオリ・ガレ）坪170～180くらい
の値段を付ければ、豊洲より明らかに割安感があるのか、すぐに成約するのが現実ですよ。
問題は200以上の成約がどれだけあるか、今後の成約を見ればわかるのではないでしょうか？

何、煽らなくても7月まで待てば
http://www.contract.reins.or.jp/
ここに成約事例が出てきますから。

ちなみに私は今月買いました。レインズの成約事例には載せないように依頼しましたが。

[332: 匿名さん]

ららぽーとが消滅するわけじゃないんでそこまでは下がらんかもしれんが、有明ガーデンシティあたりは坪200を軽く割ると思いますよ。そもそも計画自体危うい感じもしますが、あそこは一種あたり激安だったんでなんとかなるでしょう