銀座やお台場は庭みたいなもの、広い道路と大きなショッピングモールが売りの江東区豊洲、東雲、有明エリアと
都心も城南も横浜も湘南も自由自在、人情溢れる下町と充実した駅前、ニョキニョキ生えるタワーマンションが共存する川崎、武蔵小杉、溝の口。
価格帯も近い両地域で比較されている人は多いと思います。
あなたなら、どっちに住みたいですか？
[スレ作成日時]2011-05-05 08:08:51
＼専門家に相談できる／
住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口
| No.1 |
by 匿名さん 2011-05-05 08:23:15
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削除依頼
【豊洲駅】
徒歩8分、75㎡の 平均価格4,561万円。平均賃料22万7千円。 【辰巳駅】 平均価格4,149万円。平均賃料18万2千円。 【川崎駅】 平均価格4,588万円。平均賃料18万9千円。 【武蔵小杉駅】 平均価格5,003万円。平均賃料21万1千円。 【溝の口駅】 平均価格4,475万円。平均賃料16万4千円。 価格は東横線ブランドの武蔵小杉が王者。 賃料は銀座に近い豊洲が王者ですね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
平日朝8時の所要時間
【銀座まで】 豊洲 6分 川崎 21分 国際展示場 22分 武蔵小杉 22分 溝の口 36分 【東京駅まで】 豊洲 16分 国際展示場 17分 武蔵小杉 18分 川崎 20分 溝の口 38分 【品川駅まで】 川崎 10分 武蔵小杉 11分 国際展示場 20分 豊洲 24分 溝の口 30分 【新宿駅まで】 武蔵小杉 21分 豊洲 25分 国際展示場 26分 川崎 32分 溝の口 32分 |
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| No.3 |
【六本木駅まで】
武蔵小杉 22分 豊洲 23分 溝の口 28分 国際展示場 29分 川崎 31分 【市ヶ谷駅まで】 豊洲 16分 国際展示場 31分 溝の口 34分 武蔵小杉 35分 川崎 35分 【渋谷駅まで】 武蔵小杉 17分 溝の口 18分 国際展示場 21分 川崎 27分 豊洲 27分 【横浜駅まで】 川崎 10分 武蔵小杉 12分 溝の口 34分 国際展示場 37分 豊洲 40分 |
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| No.4 |
武蔵小杉
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| No.5 |
交通利便性ですと、豊洲と武蔵小杉が良い勝負ですね。
東海道新幹線の新駅を武蔵小杉にという声があり、 これが実現すれば、武蔵小杉はますます値上がりするでしょう。 |
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| No.6 |
芸能人の方々が多いのは断然溝の口、というか田園都市線。
だって、国道246が走っていて、これは渋谷、青山、六本木と繋がっているからね。 近くに、テレビ局の撮影所が複数あるので、芸能人や著名人、一流アスリートなどは神奈川に住みます。 みのもんたも湘南ですしね。 東名高速道路、第三京浜も近いから、車生活なら圧倒的にナンバーワンエリアですよ。 武蔵小杉は道路は狭いし混むし、車では生活し難いよ。 |
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| No.7 |
東急は新横浜を通る新線を建設中じゃなかったっけ。
武蔵小杉から新横浜まで1本でいけるようになるし、 東海道新幹線の武蔵小杉駅はあまり必要ないかも。 |
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| No.8 |
湾岸ブーム、武蔵小杉ブームを牽引していたのは、タワーマンションだからなぁ。
今回の震災で、タワーは懲りたという人が続出しているから、 これら地域の価格もジリ貧でしょうね。 |
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| No.9 |
１〜３の人、相当暇だね（笑）
電車便利なのを強調したいみたいだけど、 川崎市なんか興味ありましぇーん。 川崎市に住むくらいならまだ都内のイケてない区がいいよ |
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| No.10 |
確かに武蔵小杉は道路が貧弱!!
鉄道利便性は飛び抜けて高いだけに、残念ですよね。 中原街道や府中街道の渋滞なんとかならないの?? |
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| No.11 |
どっちも住みたくありません。
埋立地とか氾濫低地とかありえん。 |
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| No.12 |
武蔵小杉の道路は以前よりかはマシなっていますよ。
まぁ、しかし東京に行くには必ず橋を渡らなければならないというのがね。 府中街道も本当にボロっちい道だし。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
あの狭くて汚い町変わったの？
昔行ったことがあるが、ごちゃごちゃしすぎててすごかったけど。 穏やかな環境ではない事は確か。 |
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| No.15 |
最近の武蔵小杉の変貌ぶりは凄いんですけどね 笑
再開発計画が目白押し。 政令指定都市である川崎市が一番力を入れて開発しているのですから当然。 しかも、自由が丘から特急で一駅、 田園調布から各停三駅ですからね。 世田谷の富裕層がどんどん武蔵小杉の物件を買っておりますよ。 |
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| No.16 |
というか、神奈川の道はかなりしょぼいよ。
川崎だけでなく、横浜や湘南も昔の畑や街の中にそのまま通したようなしょーもない道路が多い。 その割には車移動の人口が多いから、混みようは東京以上。 抜け道や並行して走ってる道がないから、なおさら。 横浜湾岸、青葉区や港北や東戸塚や逗子インター近辺など、新しく開発された一部は別だけど。 東京都区内がのほうが全然道路には恵まれている。 |
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| No.17 |
最近は二子玉川より武蔵小杉に住みたいという人も増えていますしね。
横須賀線に乗れば、山手線主要駅まであっという間ですから。 豊洲のような地下鉄駅は、山手線主要駅に出るのに時間がかかりますね。 これからの東京の中心は品川なのにね。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
＞世田谷の富裕層が
車移動が不便なとこは、富裕層は買わないよｗ サラリーマンで多少稼ぎのいいのは買うかもしんないけど。 いずれにせよあの立地と環境では富裕層は引き付けられない。 煽りもたいがいにしたほうがいい。 |
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| No.20 |
バーゲン以外の平日は閑古鳥が鳴く豊洲のららぽーとよりは、ラゾーナの方が賑わってるようだよ。
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| No.21 |
＞二子玉川より武蔵小杉に住みたい
二子玉川に住みたいというのは、もともと川崎市民とかが多い。 だから小杉も比較対象になるだけの話。 予算面で楽だしね。 いずれにせよ品川に近いとか、出張の多いサラリーマン基準で考えないほうがいいだろう。 そんなことにほとんど無関係の人も多いから。 |
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| No.22 |
川崎市全体、災害に弱いな。
今回の大規模停電ではっきりした。その後の計画停電も多い。 今後も地震で液状化、海から津波、多摩川から洪水、低地地帯が多い から多摩川の氾濫がなくても大雨による洪水/浸水、密集地大規模火災、 道路事情悪く大混乱、さらにインフラ復旧する金はなし。 そもそも比較どころか、関東で災害ワースト地域の一つじゃないのか。 |
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| No.23 |
小杉や溝口は街がゴミゴミごちゃごちゃしてるから空気が悪い
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| No.24 |
武蔵小杉の再開発は確かに凄いと思います。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-map.html こちらを参照されていただくのがよろしいかと。 5年前と比べて、本当に驚くほど変わっていますし、 まだまだ再開発は続きますよ。 |
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| No.26 |
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| No.28 |
変わって、あの状況・・・
しかも工場や密集地がまだ周囲に点在してる低地だし。 相当割り切らないと住めないな～ |
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| No.29 |
武蔵小杉の社宅に住んでいて、かなり便利だったので半年ほど前は本気で物件の購入を検討したことある。
再開発地域以外の低層地域に大手企業の社宅もあり、閑静で良質なエリアもあるよ。 結局、人気物件の抽選に落ちたのを機に別エリアに軸足を映して、今は山手線内に中古で買った。 今思えば、教育面や行政サービス面などいろいろ考えると川崎で決めなくてよかった。 湾岸エリアは、地盤的にも教育面からも、最初から検討してないから分からない。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
武蔵小杉の摩天楼
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/71/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82... 武蔵小杉が凄いのは、タワーマンションだけではないことですね。 周辺には、NEC、東芝、富士通などの巨大事業所が林立し、 そこに通うエリート技術者の方々のマンション購入需要が尽きない。 しかも、慶應義塾大学付属の中学高校がありますので、ご子息の教育環境も申し分ない。 さらに、多摩川、等々力緑地などの自然環境は埋立地では得られないもの。 豊洲など比較になりませんね。 |
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| No.32 |
しかし、有る意味、巨大なターミナル駅に直結したラゾーナと比較される事自体すごいね。
5年前には何もなかったんだから。 |
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| No.33 |
慶應義塾大学付属の中学高校に行く事を義務づけられた子供もかわいそう。
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| No.34 |
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| No.35 |
小杉は第三京浜で多摩川渡るときによく見える。
住むのに適してるかどうかは別として、街としてはたしかに発達してるかもしれない。 駅裏を見る限り、まだまだ住むのには発展途上の状況だと思うが・・・ |
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| No.36 |
江東区はＴＨＥパッチギでしょ
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| No.37 |
武蔵小杉と豊洲だってら、断然 前者でしょ。
豊洲なんて、東京都と山手線から遠い銀座に近いというだけの郊外じゃない。 何よりも埋め立て地というだけで、選択センス疑われるのが嫌だ。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
まあ、他人の目を気にしてるようじゃ、豊洲は向かないのは確か。
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| No.41 |
慶應は日吉だし。
教育環境云々は近くの公園に一度行けばわかるw |
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| No.42 |
溝の口はちょっと毛色が違うと思うんだが。
多摩川沿いの低地が近いのは確かだが、あの辺はどちらかと言うと 梶が谷〜鷺沼の多摩田園都市の文化の流れだよ。 言うならば、田園都市の玄関口。駅前も武蔵小杉より明るい。 南武線でも津田山は完全に高台住宅地だし、かなり上品な部類。 当然、豊洲とかと比べる人なんていない。 鉄道利便性は全く関係ないよ。 |
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| No.43 |
川崎はパッチギもあったね。
小杉近くの河原の＊＊、まだ住んでんのかな？ 盗電がばれて自家発電にしたとか、水道ガスが通らないので退去したとか・・・ そんな話も聞いたことがあるような気が・・・ |
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| No.45 |
田園調布なんかのご子息とお友達になれるチャンス？
武蔵小杉住民は身の丈をわきまえているそうなのであまり無理はしない方が。 |
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| No.46 |
このスレ立てた人って、武蔵中原とか武蔵新城あたりのファミリーマンションにリアルで住んでそう…(笑)
あと、多摩川沿いの巨大マンションとか。 |
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| No.47 |
＞教育環境云々は
公立行かせる気なら、川崎はちょっと、、、 田都沿線の一部を除けば、小学校から公立に通わせる気でないと、かなりつらいね。 下手すると、子供は大学すらいけなくなる可能性あり。 |
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| No.48 |
青葉区・都筑区の昔の地名
川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵 恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田 鴨志田町：念仏堂 勝田町：蛇山 新吉田町：裏土腐 折本町：蛇谷 東方町：鬼塚 |
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| No.49 |
誤）小学校から公立に通わせる気でないと
正）小学校から私立・国立に通わせる気でないと |
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| No.52 |
>42
溝の口の 毛色が違うのは確かだが、 梶が谷から先の東急が開発した街々とは別物だよ。 昔は駅前にヤミ市があったそうで、 再開発されるまではアメ横みたいな感じの下町だった。 田園都市の文化、とはなんぞや？ |
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| No.53 |
溝の口の半分は下末吉台地だよ。
地勢的には日吉とか鷺沼の仲間。 武蔵小杉は生粋の低地で、液状化危険度も非常に高いところ。 新浦安を笑えない。 |
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| No.54 |
梶ヶ谷より向こうは、世田谷側の台地の上とカルチャー近いよ。
両方住んだことあるけど、そう思う。 間の多摩川沿いの低地は、ちょっと違う。 |
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| No.55 |
少なくとも豊洲はヤンキー、浮浪者、生活保護者は無縁だね。
友達が、南武線は浮浪者が乗ってくるから車両が臭いって言ってたし。 利便性以外で魅力的な所教えて下さい。 |
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| No.56 |
ノクチだろ・・・
小杉や新城や登戸と基本的には同類だと思う。 南部線沿線カルチャーの街。 |
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| No.59 |
南武線沿線に住もう って本なんかないよなきっと。
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| No.60 |
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| No.61 |
武蔵小杉〜元住吉の低層住宅地を歩いてると、悲しくなってくる。
このあたり、近年の盛り上がりで、普通の宅地が坪200万近くまで上昇している。 建っている家も、なかなか立派なものが多く、 世田谷にありそうな低層マンションもちらほら。 でも、この辺りって、城東や大田区東側と同じ、液状化リスクが非常に高い地域なんですよね。 もし、この近辺の直下型地震があったら、 確実に新浦安と同じ運命をたどるよ。 便利なのも確かだけど、ちょっと地価が上がりすぎだと思う。 坪100万が上限じゃないかな。 |
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| No.62 |
川崎市は、利便性とか住民層レベル以前に、
今一番、気にしなければならない大災害リスクが大きすぎる。 大災害である地震、火災、津波、洪水、浸水、交通パニック、治安悪化に加え、 湾岸工場地帯を抱えるための液状化被害、コンビナート火災被害、有機ガス発生 被害、有害物質の土壌汚染被害もある。もちろん市全体の災害復旧対策費では 全く足りず、結果として放置状態が続き、全体災害復旧に大きく時間がかかる。 つまり川崎市は関東どころか、日本で有数の大災害発生モデル都市と言える。 こんな都市に、これから一体、誰が好んで住みたいと思いますか？ |
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| No.63 |
東横線ブランドに意味があるのは、東急系が開発した所だけ。
武蔵小杉はほぼノータッチですので、勘違いなさらないでね。 神奈川だと、まともな住宅地は日吉本町の一部くらい。 あとは基本的に柄が悪いところばかりだよ。 子供育てるなら青葉区行ったほうがいい。 |
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| No.64 |
確かに昨今の武蔵小杉の値上がりは気持ち悪いな。
個人的に、新浦安、豊洲、武蔵小杉が気持ち悪い三兄弟だった。 新浦安は脱落したので、残るは豊洲と武蔵小杉。 どっちのメッキがはがれるのが先か。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
埋立地は実は安全。
液状化だけ注意しておけばいいし、命の危険はないもんね。 |
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| No.67 |
武蔵小杉と比較対象になるのは、溝の口ではなく二子玉川。
東横と田都はやっぱり格が違うし。 |
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| No.69 |
個人的には、同じ金を払うなら有明のタワーを選びますね。
職場がお台場だからというのが大きいですが、 仮に職場が大崎でも、武蔵小杉のタワーは選びません。 理由ですか？ 年賀状に神奈川県川崎市なんて恥ずかしくて書けませんから。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
以前、武蔵小杉の社宅に住んでたけど都内の人には
「武蔵小杉ってどこ？中央線だっけ？」 とかよく聞かれたよ。 多分、武蔵境とか武蔵小金井とかと混ざってるんだと思う。。。 で、東横線とか言っても沿線以外の人はあまり分からない。 川崎の近くって答えると、大抵の人はすぐ納得する。 結局、武蔵小杉のタワマン最上階でも川崎は川崎なんですよ。 |
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| No.72 |
豊洲に住んでるって言うと露骨に羨ましがられる。
別に大した所じゃないよ、ららぽーとがあるだけで、と謙遜するようにしてる。 お台場の近くってのがポイント高いみたい。 |
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| No.74 |
小杉溝の口まではなんとか承知できますが、登戸稲田堤まで行くと、
もう何のために川崎に住むのか分からない人も多いのでは？ |
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| No.76 |
６８
バランス感覚って？ 教えて。 利便性以外でね ちゃんとしたバランス感覚なら川崎市は選ばないと思う |
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| No.77 |
川崎駅はラゾーナできてから随分住みやすくなったね。
京急で羽田も近いし、結構憧れていますよ。 それでも中央区勝どきには十分満足していますけど。 |
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| No.78 |
どっちも住めない。即決。
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| No.80 |
結局、庶民が検討できるのは、江東区とか川崎市なんですよ。
年賀状に江東区とか恥ずかしくて書けないよ。 最低でも目黒区八雲くらいは書きたい。 |
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| No.81 |
多摩川超えて武蔵小杉にするくらいなら、
千歳船橋とか千歳烏山の方がまだいいよ。地盤も武蔵野台地で良好だし。 |
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| No.82 |
武蔵小杉、神奈川県民には憧れかも知れないが
残念ながら、東京都区民は全く眼中に無いよ |
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| No.83 |
あれほど低地はやめなさいと言ってるのに。
懲りずに低地のタワマン選ぶ人たちって、 物事をじっくり考える習慣がないんですかね。 なんか、勢いで選んでそう。 武蔵小杉とか豊洲とか。 |
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| No.84 |
82
横浜市住まいですが、川崎市は論外です |
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| No.85 |
アドレスとか全くどうでもいいですが、
低地か高台かは物凄く気になります。 |
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| No.86 |
豊洲の方がいいな。
生活する上で、小杉が勝ってる点は交通の便のみ。 住みやすさ、閑静さ、町並みの綺麗さ、は豊洲の勝ちだね。 専業主婦なら電車は毎日使わないしね。 |
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| No.87 |
川崎市アドレスはキツイ
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| No.89 |
ムサコの交通の便が良いってのも幻想なんだよね。
電車の混雑は物凄いし、 車生活はまず無理だし。 |
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| No.90 |
否定なし(笑)、川崎市は風俗の宝庫。
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| No.91 |
街の完成度は完全に豊洲でしょう。
小杉の街は狭くて古くてごみごみしてる。あの環境で子供は育てたくない。 |
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| No.92 |
ちなみに豊洲に風俗あるの？
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| No.93 |
確かに、子育て・教育の面では豊洲が完勝だろう。
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| No.94 |
豊洲はファミリー層が多く住む街だからないよ。
武蔵小杉はギャンブラーが多いみたいだから。 なんかパチンコ屋と一体化したマンションができるらしいよ。 ファミリーに優しい町ならありえない発想。 |
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| No.96 |
川崎しかない
あとは田舎すぎて無理 そもそもなんで比べるの？ |
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| No.97 |
わかんないっす。
神奈川県板でやって欲しいなぁ。 |
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| No.98 |
相場を教えて下さい。大手デベ、タワマン、20階くらいの新築・築浅の新築・中古はいくらくらい？
豊洲だと、ツインの中古が坪250くらいで買えるのですが、武蔵小杉はそこまでリーズナブル？ |
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| No.99 |
パークシティ豊洲とパークシティ武蔵小杉の中古相場で比較するのが分かりやすいと思う。
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| No.100 |
好みで分かれるような。
そもそも神奈川に住みたくないです。 |
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| No.101 |
銀座チャリ圏と川崎が同じ価格帯ってのも凄いよな。
埋立地どんだけ嫌われてるんだよっていう。 |
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| No.102 |
やっばり、銀座で食事してタクシーで帰りたい。
渋滞がない豊洲が好みです。 |
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| No.105 |
９５
だから何度も聞いてるんだけど、利便性以外で小杉の魅力を早く教えてよ |
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| No.106 |
104
おやおや、湾岸は金持ちの上品な方が多いですよ。 どっちかといえば川崎のほうでしょ。 |
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| No.107 |
ヤンキーが多い川崎市の特性が出ちゃってるよね
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| No.109 |
武蔵小杉はかなり上品なのですが・・・
少なくとも枝川や塩浜に比べたら |
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| No.111 |
埋立地は論外。
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| No.112 |
いい勝負じゃん、江東区と川崎。
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| No.113 |
豊洲と武蔵小杉って、どっちも成り上がり層が好みそうな街だよね。
だからどっちもあまり評価に値しない、というのが正解だと思うのだが。 |
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| No.119 |
23区の豊洲
＝神奈川の武蔵小杉 ＝千葉の新浦安 これが真理です。 |
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| No.123 |
なにこの「住むならどっち？韓国と北朝鮮」みたいなスレ
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| No.128 |
原子炉、放射能漏れ=川崎でしょ
だから放射線量測定ポイントが山ほどある。 しかし福島の放射線汚染震災ゴミは受け入れたくない2000名の抗議電話 |
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| No.129 |
世田谷住民も川崎市なんて相手にしないだろうね。
港区民もノータッチで。 |
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| No.133 |
港区に住めるだけ良いよ。川崎市に住むぐらいなら。
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| No.134 |
二子玉も陸の孤島だし
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| No.135 |
広い道路と大きなショッピングモールが売り ＝ 箱だけで中身からっぽ
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| No.140 |
川崎って汚染拡大京浜工業地帯のイメージしかないな
火力発電所、実験用原子炉、放射能漏れ、羽田空港騒音、今も公害垂れ流しなイメージ |
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| No.141 |
昔ドライブをしてて、川崎市と横浜市の境界線があまりにもあからさまで笑ったことがある。
横浜市側は街路樹だらけで、川崎市に入った途端全く木がない。 緑が少ないと、自然と心が荒んでいくよ。 |
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| No.142 |
武蔵小杉も豊洲も良い町だとは思いますよ。
しかし、だいぶん違いがあるような。 好みだと思います。 |
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| No.143 |
相場は同じくらいですからねぇ。
迷う所です。 |
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| No.144 |
川崎とひとくくりにしても広いね。
それなら川崎市と江東区はいい勝負。 どちらも選ばんけど、客観的に見て同じ。 |
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| No.145 |
相場は一緒ですが、互いにマイナーですからねえ。
どうでしょうかねえ。 |
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| No.146 |
江東区も川崎市も住みたいと思った事はないね
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| No.148 |
久しぶりに参考になるスレッドに出会えました。
私も現在川崎、豊洲、武蔵小杉、国際展示場前で比較しておりました。 勤務先は大崎と汐留です。 将来性が高いのはどこでしょうかね？ |
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| No.149 |
川崎でしょ！
新幹線にも飛行機にも乗り換えなしでアクセスできる。 |
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| No.150 |
小杉は陸の孤島
豊洲は地盤が不安 |
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| No.152 |
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| No.154 |
将来性だと小杉だろーなー。
再開発の数が半端ない。 豊洲は一通り開発が終わったね。 有明はある意味将来性あるかもな。 |
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| No.155 |
武蔵小杉なんか行ったことないんで、まったくわからん！
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| No.156 |
豊洲は大気汚染が酷いからなー
きれいな空気を求めるなら、武蔵小杉くらいまでは都心から離れたい。 |
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| No.158 |
空気がきれいなのは、内陸の緑の多い所。
練馬小金井国分寺あたりおすすめ。 |
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| No.159 |
神奈川県に住みたくない、
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| No.160 |
北半球は基本的に西から東に風が流れるから、
風上の西側に高級住宅地、風下の東側に工場街というのは 実は欧米ではよくある都市開発の方法だったりします。 例えばベルサイユなどパリ近郊の高級住宅地は全て西側、 一方東側には移民の多く住むスラム地域が多く問題になっています。 東京圏でも当然西側に行くほど空気はきれいですので、 子供を育てるなら所沢〜多摩方面がおすすめ。 地盤が良いのもこの辺りです。 |
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| No.161 |
大気汚染って豊洲より内陸のほうがひどいだろ
あそこは海の森と風の道で大気汚染は低いほう 豊洲で問題視されてるのは土壌汚染だ |
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| No.162 |
ロンドンやパリを初めとする西ヨーロッパの主要都市では、
古くから高級住宅地は市の西部にあり、 東部は準工業地区や労働者たちの居住区になっています。 それは西ヨーロッパでは年間を通して西風が吹くために、 街の煤煙や排気ガスが市の東部に運ばれるからで、 悲しいかな、貧しい人々は世紀を超えて汚い空気を吸わされているのです。 西風は一般的にメキシコ湾から暖流に乗ってやってくるので湿っていて暖かく、 東風は厳寒のシベリアや大陸から吹きつけるので凍るように冷たい。 ですから、東風という言葉には日本でいう北風のようないやなイメージがあります。 関東ですと、内陸でも埼玉方面はあまり好まれませんよね。 湘南から横浜内陸、多摩・武蔵野方面が住宅地として位が高い。 北東の鬼門は足立区から福島方面。 これは悲しいですが現実です。 |
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| No.163 |
１５６は武蔵小杉降りたことありますか？あそここそ空気汚いですよ。ごみごみしていて汚い商店街みたいなのがありカルチャーショックを受けた去年。
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| No.164 |
ちなみに、こちらの画像は、wikipediaからの転載です。
パリ及びその郊外コミューン住民の平均年収を色分けした地図で、 色が濃い場所ほど高所得者が暮らすそうです。 西部が高所得者層であるのと対照的に、北東部は低所得者層や移民が多いのが分かります。 
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| No.165 |
ウエストサイドストーリーだね、
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| No.166 |
そして、こちらが東京の所得分布。
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| No.167 |
こちらは大気汚染濃度。
都心〜埼玉方面が汚れています。 
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| No.168 |
豊洲なんて本来、武蔵小杉ぐらいの評価が妥当な糞な地域だろ？
住民が勝手に過大評価してるだけなんだよ |
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| No.169 |
166
所得分布とはどこにも書かれて無いのだが、、、 興味あるので元ソース教えてね。 |
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| No.170 |
つまりは、武蔵小杉が勝ち組と。
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| No.171 |
武蔵小杉の空気はよどんでるのに、
川向こうの田園調布はきれいな空気。 何故なら田園調布は風通しの良い高台、 武蔵小杉は湿気の多い汚れた空気の溜まりやすい低地だから。 |
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| No.173 |
近未来的な豊洲に希望が持てます。
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| No.174 |
ほんとだ、所得分布図なんて聞いた事ないぞ。
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| No.175 |
豊洲なんて武蔵小杉程度と比較されるのがお似合いだよ
23区の主要地域と比較しようなんておこがましいにも程がある |
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| No.176 |
豊洲の未来感って、郊外ニュータウンの未来感に似てる。
脳内21世紀的な独りよがりなイメージ。 そういう嘘くさい未来をたまプラーザや多摩ニュータウンの南大沢は乗り越えたイメージ。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>174
166の図、目を凝らして見ると資産うんたら～と文字が読める。 資産って物件買った借金も含まれるから、ただ単に高値掴みの資産持ってる地域も、都心区みたいに本当の金持ちもいっしょくたになってるわけでしょ？ もしそうなら、これを所得分布なんて勝手に言い換えるの可笑しいよ。 |
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| No.179 |
１７４です。
所得分布図は、探してみたら、プレジデントの2009年6月？日号で 出したものみたいですね。 |
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| No.180 |
>179
TKS！ 所得分布図だとして、これ見ると、豊洲の皆さんが住居じゃないって主張する豊洲市場は赤色だけど、ららぽーとある辺り、所得が低いということになってしまいますよ。 人の住んでない地域が所得高いなんて、やっぱりなんかこの図って変。 |
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| No.182 |
＞所得分布図なんて
166の図は、資産でなく平均年収による色分けだよ。 学区や街区ごとに地域の平均年収は分かるし、業者からデータは出てるよ。 年収ベースなのは、もとが納税額から算出したものだからだろ。 ちなみに、都心の一部地域は会社所在地で納税してる中小経営者とか自営業が多いこともある。 湾岸で平均所得が高いところがあるのは当たり前。 多くの地域は、古い世代で年収なしの高齢世帯とかも多いが、湾岸はそうではないから。 比較的若くて大企業勤務10数年程度の年収の勤労世帯中心なら、放っといても色は赤っぽくなる。 別に金持ちが多いことを意味しない。（そういう地域もあるが） もっと郊外の八王子の多摩ニュータウン方面とか青葉区のデータも、かなり赤い。 大企業勤務とかの比較的中上層の人たちが何年か前に流入したから。 ニュータウン系はそこそこの所得の勤労世帯がいきなり流入するから、平均すれば所得は高い。 だけど、そうした人たちも退職し移動するから、今後どうなるかは、人口動態次第。 同じように平均所得が高くても、都心近辺の歴史のあるいいところとは、意味合いが違うね。 |
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| No.183 |
なるほど。分かりやすい解説、ありがとう。
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| No.184 |
この分布図は当たってます！
自分の生活圏内や今迄生まれてから社会に出て引越したり各地をいくつか知り、各地の方々と話し、遊んだり、同僚だったり、仕事柄各他に足を運んでいますがおおよそ当たってます。世の中の事実が自分の予測通りでうれしい！ いわゆる陳腐な噂や表面的な発想で勝手にイメージ付けしてしまう人程損した買物をしまうのですね。 |
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| No.185 |
繁華街などで真っ赤なところは、法人経営者の納税でかさ上げされてる面はあるけどね。
つまり実際はそんな金持ちばかりではないけど、飛びぬけた申告をしてる人たちがかさ上げしてる。 そういうところを除けば、おれもおおよそ実感と合ってると思う。 |
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| No.186 |
小杉に住んだら、車で出掛けるのが嫌になるよ。
第三京浜も横羽線も湾岸もどこも遠い。 |
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| No.188 |
これはデータが古いので豊洲2、3丁目のマンションの
住民データは含まれていません。 |
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| No.190 |
武蔵小杉？聞いたことある地名だね。
群馬県だっけ？栃木？まぁ、興味ないからいいけど。 価値的には 日常生活＞＞＞＞＞＞（省略）＞＞小島よしおのギャグを聞いてる時間＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞武蔵小杉のことを調べる時間 |
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| No.191 |
豊洲の方は液状化した湾岸だと聞いたことあるよ。千葉県って被災地が多くて大変だなぁ。
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| No.192 |
タワマンしかない有明が実は、日本一の高所得が住む街なんて知ってましたか？
まあ、あくまで平均なので、人口が少なくタワマンしかない特殊な街なので、例外扱いされていますが。 |
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| No.193 |
↑ このデータ見せてください。まさか5年前とかやめてね。
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| No.194 |
どちらも
のどかな郊外の田舎。のんびり田舎暮らしもわるくないね |
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| No.195 |
有明は田舎だけど、溝口は繁華街でしたよ。
ノクチは便利だけど、ゴチャゴチャしてるのは嫌なんで有明にしました。 お台場の浜辺でビーチバレーの大会してて水着のお姉さん眺めてると田舎のリゾート生活気分ですよ～ |
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| No.196 |
我が家も溝の口考えたけど、あのごみごみした街に狭い道路、イケてない商店街を見て、老後を絶対こんな所で過ごしたくないと思ってやめた。緑もないし。豊洲にして本当良かった。
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| No.197 |
貧相な商業地の下等争いを、高みの見物中。
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| No.198 |
両方とも命懸けで住まないと・・・
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