パークスクエア綱島【4】

[購入検討中さん]

新スレッド立てました。よろしくお願いします。
有意義な意見交換の場としてください。

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85022/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138891/

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-1（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩9分
間取：未定
面積：84.41平米～87.82平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス

[241: 匿名]

そう考えるとパチンコやゲーセンの方がマシか。

[242: 匿名さん]

個人的には競馬場が来て欲しいんだけどな。東横線と競馬場、最高の組み合わせだと思う。

[243: 匿名]

どこが最高の組み合わせなのか…

公園？それこそいらね。

夜はわけわからん奴らのたまり場になるだけ

ホームレスも集まるだろうし。

それならまだ図書館かマンションか戸建ての方がまし。

[244: 匿名さん]

万が一パチンコなんかができたら資産価値下落でしょうか？

[245: 匿名さん]

集客を狙うなら競馬場か競輪場を誘致するしかない
それで資産価値は増加する

[246: 匿名さん]

いまどき大規模マンションはないな。
区は企業を呼びたがってるんでしょ？
だったら駅つくんないと。

[247: 匿名さん]

駅は関係ない。
鉄道会社だって本当はこんなところに駅を作っても仕方がないと思っていると思うよ。

[248: 匿名さん]

文教とのイメージが程遠い綱島に図書館て（笑）
パチンコ、レンタルＤＶＤ程度でいいんじゃない？
法人税のこと考えたら、企業誘致だね。パナがいなくなったのは痛い。

[249: 匿名]

企業誘致するなら駅徒歩５分以内くらいじゃないとダメでしょう。
かといって今更大型マンションじゃ厳しいでしょうね。

[250: ご近所さん]

新綱島駅が東京園の地下に出来るそうなので、それを機にパナ跡地に東京園がリニューアルオープンしないかな…。
スポーツクラブ付きの大型温泉施設とか。
で、TSUTAYAと蔦屋書店が入って、飲食店もいくつか入って…と妄想していたら、これってミナモですね。
ミナモって、わざわざ行くには物足りない施設だと思ってましたが、家の近所に出来るならこれくらいがちょうどいいかも…
樽町あたりのマンションラッシュで、トレッサのセントラルフィットネスは会員増えてそうだし、スポーツクラブ欲しいなあ。
あとはホームセンターとか？
妄想語るスレじゃないのについ…失礼しました。

[251: 匿名]

図書館なら便利ですね、

フィットネスクラブもいいかも

住友だからエスフォルタとか。

前、通ってましたがサービスは良かった。

[252: 匿名さん]

よその板では確かパチンコ、カラオケ、スーパー銭湯、ゲーセンの複合娯楽施設ではないかと書いてあったと思います。

[254: 匿名さん]

いくらなんでもそっちの店はないやろ？

[255: 匿名さん]

東急東横線・急行停車駅・徒歩１０分圏内。
これだけの条件で人気の大規模物件の立地。
不動産会社としてはよだれが出るくらい欲しい場所です。

野村が坪２１０万円で３カ月で完売したように、立地評価は結果論高い。
住友は相場より高いから完成在庫。在庫にしてから売る会社だから参考にはならない。

ただ、人口が増えすぎて、中学校が無いから、行政としてはマンションだけは嫌だと思っている。
かといって、大規模ショッピングモールはトレッサがあるし、武蔵小杉にもシネコン入りモールができるので、
可能性は低い。
パチンコ屋などにすれば、売ったパナソニックの評判が横浜市民・行政の評価が著しく下がるので、
一流企業のモラルとしては考えにくい。

だとすれば、住宅と商業施設の複合施設。
戸建とマンション、ちょっとしたショッピング施設に公園を造るかも。

ただし、解体工事などあるから、完成は３～５年後かな。。。

[256: 匿名]

マンションはもう要らないですよ。
気の利いたショッピングモールがいちばん良い。

[257: 匿名さん]

中途半端なショッピングモールは現在、客は入らないよ。特色のある店が来て欲しい
首都圏のアウトレットショッピングセンターなんかが集客力ある。御殿場とか港南だと遠いといった客向け。
東急東横線というブランド私鉄ならではの店舗が更に集客力を増す
企画は東急が望ましいのではないか？たまプラーザテラスのような街づくり

[258: 匿名さん]

近くの完成前マンションの住人板では、パチンコとかが来るならキャンセルするという書き込みがあったけど、
判明するまで何年かかかるんでしょうね。

[259: 匿名さん]

パナの跡地は、太陽光発電の基地はどうですか？

[260: 匿名]

東急は街開発下手だよ。
日吉東急や港北東急然り。
たまプラテラス行ったことありますか？
あんなもん要らないよ。

[261: 購入検討中さん]

あの土地に東急は関係ないでしょ。
マンション・戸建・ちょっとした商業施設で落ち着くんじゃない？
いずれにしよ、住宅の場合、いいお値段するかな・・・。
　

情報、待ってます。

[262: 匿名]

しかし、綱島だからねぇ
何が建つやら

[263: 匿名]

ゲーセンとかパチンコならイオンとかのほうが良いや。
田舎臭さ倍増しちゃうけど。

[264: 匿名さん]

綱島だろうがなんだろうが日本一のブランド沿線、下手なデベロッパーが場違いなものを企画すると東急沿線からの笑い物になるのは目に見える。城南、港北で下手打った地方デベの過去事例をみればあきらか？
東横、田園都市線は洗練さがないと、客にそっぽさ（笑）そのへんうまいのが東急さ！

[265: 匿名さん]

パナ跡地は液状化リスク高い低湿地帯だから公園にしてもいざというときに避難場所にもなりえない。
日本一のブランド沿線かどうかは知らんが、所詮綱島は綱島。掃き溜めのような場所には、それに相応しい施設しかできんよ。

[266: 匿名さん]

まー、低湿地帯だから、とか言い始めると田園調布なんて相当酷いし、キリがないよね。
今のところ、土地の価値に液状化云々はあまり影響ないみたいだし、大手が何か仕掛けてきてもおかしくはないよね。人が多いのは確かだし。

海沿いは津波が恐くて、埋め立て地や元湿地帯は液状化が恐くて、山手の方は崖崩れが恐くて、平地は洪水が恐くて。狭い日本にそもそも安全な場所なんてあるの？

子供がいない夫婦者にとっては教育環境がどうの、とか気にしなくていいので、掃き溜めの綱島も結構便利で住みやすいですよ。
子供がいる方には申し訳ないけど、これ以上人が増えるマンションとか、車が渋滞しそうなショッピングセンターが出来るくらいなら、ゲーセンやパチンコの方がマシかも。なーんて。

[267: 匿名さん]

なんや、きゅうに盛り上がってきたやん
結局は田舎もんには東横線は企画なんかできないってことわかったかな？

[268: 匿名さん]

この辺りは液状化リスクがあるのですか？鶴見川に近いから？

[269: 匿名]

液状化リスクでいうと、多摩川近くの方が真っ赤っか
小杉とか元住吉とかね。
こっちの方がまだまし。

[270: 匿名さん]

よそはどうでもいいのですが、そうすると、こちらも液状化リスクがあるということなのですね。
とても残念です。

[271: 匿名さん]

>>270
君は山の上しか買えないね。
ただしそこは崖崩れリスクと不便さががあるわけだが。

[272: 匿名さん]

極論でごまかすな。
普通の土地でもここより液状化リスクの少ないところはゴマンとある。
山の上と言ってみたり、多摩川近くと言ってみたり、情けないことだ。

[273: 匿名さん]

じゃあどこにあるんだよｗ
言ってみな？

[274: 匿名]

まあまあ。
皆さん、ぶつかるのは心にエポックがあるからです。物件との出会いは人との出会いです。自分をもう一度見つめ直し、この掲示板に戻りませんか。

[275: 匿名さん]

＞268さん
このあたりは元々湿地帯だったので地盤が堅くないんですよ。多摩川近辺はそういう所が多いそうです。
縄文時代は綱島は「島」だっという話もあるので、浦安程ではないけど液状化の心配はありますね。
ただ、どんなに固い地盤であっても、大昔に池があった場所なんかは液状化の可能性があります。ハザードマップも完璧ではないので、それを見て「安全だ！」と思うのは甘いかもしれませんね。

マンションは建築時に地盤を調べてから、固い地盤まで杭を打つので、液状化になっても滅多に傾いたりしません。
そういう意味で、液状化が心配な方は戸建てよりマンションの方がいいかもしれませんね。

[276: 匿名さん]

>272さん
結局、鶴見川沿いも多摩川沿いもハザードマップ的には危険な地帯。
色がついてないところは人が少ないから調査されていないだけです。
そうなると東横線沿いの平地はほぼ全て危険ということになるでしょうね。

[277: 匿名]

ともかく、この一帯には液状化リスクがあるということはわかりました。
後はそのリスクをどう評価するかですね。

[278: 匿名]

ともかく、この一帯には液状化リスクがあるということはわかりました。
後はそのリスクをどう評価するかですね。
リスクを上回るメリットがあるかどうかということでしょう。

[279: 匿名さん]

あ～、ばかばかしい～
千年に一度の大地震で大丈夫だったこの地域に対して、液状化で心配してどうすんの？
万年に一度のリスク想定して不便なところ住むなんていってたら、みんな田舎帰って自作農業やって暮らしたほうがいいよ。亀は万年っていうからね。亀にでもなったら（笑）

[280: 匿名さん]

確かに「沼」とか「島」とか「田」とか、
水に関係のある字のつくところには家を建てない方がいいという言い伝えを書いた本を読んだことがあるなぁ。

[281: 匿名さん]

＞279さん
ま、液状化を心配するのは「はやり」みたいなもんでしょ。
今は皆さん興味を示してますが、喉もと過ぎればナントカ、です。
実際は地震による液状化より、大雨の時の崖崩れとか、増水の方が身近な災害だと思いますけどね。

[282: 匿名さん]

浦安の被害に合われた皆さんもそう思っていたんだろうなあ。

[283: 匿名さん]

むしろ、沿岸部の津波、大雨による川の増水、関東のリスク要因は、これでしょ
今回の震度５強で液状化で耐えた地域は逆に実績保証ありで、安心でしょうよ

[284: 匿名さん]

ともかくパチンコは勘弁してほしいです。
樽町にあるみたいなあんなやつ。

[285: 匿名]

検討してます
ここは造りが良いとききますが、
上の階の音とかどうですか？
住まわれてる方に聞いてみたいです。
営業だと調子良いこと言いそうなので。

[286: 匿名]

279は住人ですか？

住人なら発想が乏しくて幻滅。

[287: 匿名さん]

千年に一度とか言ってる人いるけど、それは東北の話で首都圏直下ではないでしょうに。
しかも震度５程度で耐えた事は全く評価に値しない。でも直下型でも震度７でもマンションは倒れないと思うよ。

綱島は温泉街の名残でなんとなく淫靡な空気が流れ、工業地帯もあって環境も治安も悪いし、地盤も悪いから土地が余ってた。でもここのところ技術も良くなって低湿地帯でも安全をうたってマンション建ってることができるようになった。だから安いマンションがたくさん建っている。
東横は多摩川を渡ると１ランク、２ランク落ちるし、綱島はその格下の神奈川東横沿線の中でも極めてランクが低い。安い綱島のマンションしか買えなかった民が、少しステータスの高そうな（売り出し価格が「？」だった）このマンションを買えた人をやっかんだ書き込みをしてるだけだな。

金持ちケンカせず。綱島のマンションしか買えなかったボンビー民達が色々言ってて面白い。

[288: 匿名]

ひとこともない

[289: 匿名さん]

>>287
貧乏決定！

[290: 匿名さん]

残ってるのかな？
同じようなカッコい歴史に残るような洒落たマンションを山手にも作って下さい？

[291: 匿名]

あれ？
残り1戸って言ってなかったっけ？

いつの間に2つになった？

[292: 匿名さん]

287はたぶん、最近相当嫌なことがあった方でしょう。
同情します。

綱島もいいところですよ。

[293: 匿名]

東横神奈川でさらにワンランク下の大倉山住民が荒らしてるのでは？

[294: 匿名さん]

２８７さんは過疎化が顕著に進む地域に住まわれどうしていいかわからなくなっているんでしょうね
２０年前には高級住宅街と思って買ったはいいが、周りは一気に高齢化、
２０代の若い世代は手頃な価格で住める綱島へ大集結して活気ある街つくりをしている
一方、昔は高級住宅街だったが周りを見ると若い人が誰も住んでいない
おそらくそのへんのストレスが一気に吐き出されたのでしょう
みなさんであたたかく見守りましょう

[295: 匿名]

近くに住むものではありませんが、概ね287さんの言うとおりだと思いますよ。
東横線沿線の中においては、綱島は一種の陥没地帯だと思います。
そのあたりは東横線沿線の共通の認識だと思いますね。
理由は287さんのおっしゃるとおりです。

[296: 匿名]

私も綱島と大倉山が東横線の陥没地帯だと思います。

[297: 匿名さん]

いや、大倉山の方が綱島以上に陥没してます。
大倉山徒歩５分のマンションは全く売れてません。

[298: 匿名さん]

まさか（笑）
綱島≒（反町～妙蓮寺）＜＜＜大倉山　だと思いますよ

[299: 匿名]

よく釣れるね(笑)
やはり荒らしは落ち目の大倉山住人！

[300: 匿名さん]

大倉山は普通の住宅地帯
淫靡かつ工業地帯の綱島は東横の異次元

[301: 匿名さん]

少し、学や常識のなさそうな方が多いので投稿しよう。田舎の農村でもあるまいし、過疎って（苦笑）
東横線沿線に過疎がおこった場合はその他の地はもれなくそうなるだろう。また仮にそういうことが起こるとすれば、価格が安いこと意外にウリの無い綱島からだろう。
東横の中では１ランク２ランク落ちる神奈川圏においても東白楽～菊菜の間は白幡上町、篠原台、篠原、富士塚、錦が丘といった、綱島のような汚くて下品な商業施設が無く比較的高級な住宅地が下末吉台地上にあり、代々住み継いがれている。すぐ箔が落ちる歴史の浅いニュータウンやマンション群との違いはそこだろう。20代のばかい世代の集結は必要ありませんよ。彼の地には20代のご子息もいれば、30代のやり手の方々も多数いらっしゃるので。

[302: 匿名]

さすがに自称学のあるお方は誤字が多くていらっしゃいますね

[303: 匿名さん]

見栄を張りたい・40代以上→大倉山
利便性重視・30代以下→綱島
でいいかと。。

綱島は、新婚世代・子育て世代めちゃくちゃ多いです。
そういう意味でも少子化日本において、異次元の街ですね。
休日のセンター南北でも感じることだけどね。

綱島も10年後の新線新駅で少しでも活気づけばいいですね。
転勤世帯の流入が多くなるかな？

どうでもいいけど、少子・高齢・過疎化って3点セットだよね。
？？？現状見て、綱島から過疎化って無理があります・・

[304: 匿名]

301さんが住む町に私は住みたいです。初めて教養にあふれた方の投稿を読みました。読み返し読み返し、どうすればこのような文を書けるのでしょう。代々著名な学者の家系なんでしょうか。

[305: 匿名さん]

何度読み直しても、どこに誤字があるかわからない。あっ！菊名か。
のっかってあげたけど、そもそも過疎化って、駅単位で議論する話か？少子・高齢・過疎になって他の駅の物件が安くなれば、わざわざ綱島みたいなところに住まないってことさ。
今、綱島に住んでいる子供たちがそこに土着するとも限らないし。ニュータウンが廃れていくってのはそういうことでしょ。ホントに常識がないというか。考えが浅いというか。
新駅なんてさらに人気のない相鉄との乗り入れでしょ？東横沿線住民は誰も喜ばないし注目もしない。

[306: 匿名]

新駅が綱島にはほとんど効果をもたらさないことくらい住人だってわかります
綱島にはそれくらいしか希望の星がないからです
そっとしておいて下さい

[307: 匿名さん]

新駅効果ないの住民もわかってたのか～。
なんか、ひどいこと書いてる人、301（305も同一？）さん、そっとしておいてあげな。
マンションが近隣駅相場より値上がりして売りぬけること期待してるんだから。


つか、そんなことありえね～～～～って（笑）

[308: 匿名さん]

綱島がしょぼいのはわかっているけど、ここはパークスクエア綱島のスレ。
このマンションは、他とは別格です。綱島の他のマンション、立地のしょぼさを語るなら、他のスレでどうぞ。

[309: 匿名さん]

"大倉山"って言葉を出すと、一気にレスが付くんだよね。
どうして？

[310: 匿名さん]

>308
しょぼい綱島に売れ残り具合では別格のマンション、ということですか？

[311: 匿名さん]

住所で見栄のはれる地域はそんなにいいことないよ。相続人ほったらかしの廃墟、不良の集まる秘密の空き家、大きい敷地ゆえの防犯悪さ、平均年齢７０歳以上、脚力弱っているので坂道を歩くのが苦痛、介助が必要だし、買い物もクルマでいかないと遠いところが多い。高度経済成長時代は子供が多くなったが、これからは真逆、少なくなっていくんだから、いくら環境が良くても不便なところは敬遠されていくんじゃない。あと１０年もすれば昔の高級住宅地はおじいさん、おばあさんばかりってことになりそう

[312: 匿名さん]

パナソニックの跡地にパチンコ屋ができたら困る

[313: 匿名]

大倉山には新駅効果は有り得ない訳だから(笑)
そんなに悔しがらなくてもねー

[314: 匿名さん]

急行スルー、新線スルーですから。
それだけの価値しかないってことでしょう。
電鉄会社はよく分かっていますよ。

[315: 匿名さん]

安いこと意外
菊菜
住み継いがれている
20代のばかい世代

4つはあるようですが

[316: 匿名]

大倉山住人はラベルが違いますね

[318: 匿名さん]

>いい物件は売れるんですよ

隣は即完したんですけど
完成して４年目に入ってもまだ売れ残っていて、それでも「いい物件」？
玄関前の「売り出し中」の看板もあと何年続くのやら

[319: 匿名さん]

>中古がどうとか○ホな人は出ない中古を一生待てば・・・。

ここのこと？
ここはもう中古扱いでしょう

[320: 匿名さん]

急行スルー新駅スルー客スルー、駅徒歩５分新築、大苦戦、事実が過疎化を証明しています

[321: 匿名さん]

綱島買ってる人って、本当に綱島に住みたいと思って、綱島買ってるのかな？？
大してメリットのない新駅ができて、出来るわけが無いパナ後の優良施設による付加価値を期待してるのかな？
綱島で乗り降りしてる人って、なんかしみったれた人多いし、電車乗降時「綱島ですいません」みたいな顔してるし。パナの恩恵で急行停まっていたけど、なんの意味があるのかしら？東横ってそんなに急行のメリットないし、そこばかりアピールされてもって感じで違和感。
結局、予算ありきで綱島買ったんでしょ？荒らしてる人は、そのことを言わせたいだけ。
綱島の他マンション買って、パークスクエアを叩いてる人は、お金持ちを「高値でかって残念」って言わせたいだけだよね。貧乏人のやっかみ。

[322: 物件比較中さん]

この掲示板を見てると、人を傷付けることに鈍感になって行く様で怖い。きっと現実では普通の人なのに。

[323: 匿名さん]

＞321さん

綱島に越してきて5年程たちます。このマンションの近くです。
私たちは生まれも育ちも特別良くない、共働きの夫婦です。子供はいません。
二人合わせて年収800万円くらい。車は1台所有です。自分では中流くらいだと思ってます。
勤め先への利便性を重視して東横線沿線に引っ越してきました。

渋谷〜多摩川までは駐車場代が無駄に高いのでやめました。
武蔵小杉あたりは川崎色が濃くて嫌だったし、逆にあまり横浜に近いのも終電を逃してタクシーで帰る時のことを考えると恐いので、綱島、日吉あたりで賃貸物件を探しました。
で、日吉は坂が多いし、学生が多くてうるさいので、綱島の方に決めました。
それから5年、今はトレッサなんかも出来て、何不自由なく快適に暮らしてます。
夜は帰りが遅いことも多いですが、恐い思いもしたことありません。
子供がいないので、学校のレベルやラブホやパチンコ屋があるのは別に気になりません。
夫はパチンコ好きなので喜んでますよ。
まあでも、子供がいたら日吉か大倉山を選んでたかも。
親や友達に見栄を張る必要はないと思っているので、このたび綱島でマンションを購入しました。
ここより安いマンションですよ。もちろん。

というわけで綱島をそこまで批判する人の意図がよく分かりませんが、まあ確かにこの程度の街で、このマンションの価格じゃ売れないですよね…

[324: 匿名さん]

ダブルインカムで働き続けられれば、800万円は中流だろうな。
住んでいる321さんも言っているように、子育て世帯が住むところじゃない。
新駅ができれば新横浜に行くのも便利になるし、働く夫婦世帯にはいいとは思う。
ただ、安普請マンションが雨後の筍の如くにょきにょきしてきて、電車が混んできているので批判したくもなる人のキモチもわかる。
仕事をやっているとわかると思うけど、見栄とかそんなことじゃなくて、立場とか環境が人を作るってこともあるでしょうってことよ。

[325: 匿名さん]

＞324さん
立場が人を作る、というのは理解出来ますが、環境って例えば具体的にどういうことですか？
どんな環境が素晴らしい人を作り、どんな環境が人をダメにするのでしょうか。
良い街、悪い街の具体例とその理由を是非教えてください。

練馬区とか川崎に住んでるだけでバカにされるとか、そういう低レベルな理由じゃないですよね？
どの街に住んでたら収入をアップすることが出来るのか、是非教えて頂きたいです！

[326: 匿名さん]

そういう低レベルな理由でいいんじゃない？

[327: 匿名]

というか、綱島は練馬や川崎以下でしょ。

[328: 匿名さん]

>>321
お金持ちはそもそも綱島なんて買わないでしょ
ここ買っちゃった人は中流以下だけど良く不動産がわかってなくて
住友に虎の子をボッタくられたかわいそうな人達、という認識だけど

[329: 匿名さん]

ここはとりあえず高いね。残ってる２戸が適正価格だろうね。

[330: 匿名さん]

田舎もんの井戸端会議か？
武蔵小杉＝川崎
吉祥寺＝練馬

[331: 匿名さん]

そういう皆さんはちなみにどこにお住まいなんですか？
どこだと恥ずかしくないの？年収800万程度だと、渋谷まで30〜40分位でどこがオススメですか？
田舎者に参考までに教えてください！

[332: 匿名さん]

>330さん
武蔵小杉が綱島よりいい街ですか(笑)
夜中のファミレス行ったことあります？
武蔵小杉はパッサパサの茶髪の汚いギャル達がスウェット着て集まってますよwww
綱島はそこまで悪くはないです。ま、誉められたものでもないけど。
小杉は一昔前に比べると随分イメージアップしたけど、実際には下流層の人がまだまだ多いですよね。
小杉のタワマンに引っ越した知り合いが横浜市にするべきだったって後悔してましたよー。
練馬は吉祥寺がありましたね〜。
埼玉の隣、というイメージはもう古いのですね。
失礼しました。

[333: 匿名さん]

吉祥寺は、正確には武蔵野市ですよ。
石神井とかが練馬。
ちなみに平均世帯年収は、僅差で、大倉山＞綱島＞日吉
どこも690～730万の間。日吉は、学生が多いから低い。

[334: 匿名さん]

>331
そういう質問は無意味だろう。
誰かも書いていたが、他にもっといいところがあることは知りつつ、
予算の制約があるので、やむを得ず綱島で家を買った人がほとんど。
好き好んで綱島を選んだわけではない。

[335: 匿名さん]

それでも大倉山よりはましでしょ。
大倉山の現実

・急行も相鉄もスルー
・寂しい商店街
・駅前物件は売れ残り
・節電で暗い道にひったくり増加

[336: 匿名さん]

>>334
確かにそうなんだけど、「綱島」でなくても、沿線の神奈川エリアは、
予算制約の上、やむを得ずの購入がほとんどだよ。


価値観の違い、妥協の優先順位で、購入地が分散されるだけでしょ。
広さ・利便性・環境・階数・・
そして、タイミング。

[337: 匿名さん]

大○山の隣のとある駅の現実

・特急スルー（あっても意味のない新駅ならできるかも）
・にぎやかなパチンコ、ラブホ、風俗街
・駅前物件もその周辺物件も売れ残り
・節電前から昼間でもひったくり

大倉山の方がいいと思うが

[338: 匿名さん]

皆さん外野は放っておいて、地域の皆さんで住み良い町にしていきましょう。（＾o＾）/

[339: 匿名さん]

このスレ大倉山住人が荒らしていることがよく分かる。
売れない駅前のマンションのデベか？
大倉山の資産価値低下を必死で阻止したい住民か？

[340: 匿名]

大倉山駅の前にもパチンコ屋ってありましたっけ？