http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
この導入を検討しています。
ご使用の方、いらしたら感想をお願いします。
またこのシステムは全熱交換なのか、顕熱交換なのか、ご存じの方がいたら教えてください。
[スレ作成日時]2011-05-02 18:19:29
注文住宅のオンライン相談
パナソニックの熱交換型気調システムについて
| No.1 |
by 匿名さん 2011-05-03 20:08:19
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削除依頼
全熱交換でないですか。
スウェーデンハウスで標準装備されているFY-11VB52Aが全熱交換素子で、 これと同タイプのはずです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
ありがとうございます
スウェーデンハウスと同じなのですね 調べてみます |
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| No.3 |
お住まいの地域はどこですか。
３種換気に比べ、年間のランニングコストが１万ほど安くなっても、 初期コストが２０万ぐらい高くなります。 しかも、メンテも面倒ですよ。 http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/kankiijihi/kankiiji... http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html |
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| No.4 |
2月に入居した拙宅で使ってます。全熱交換です。
1F, 2Fはカセット型、3Fはどうしても本体設置場所と排気グリルを離す必要が出てしまい、同じ熱交気調の別のタイプにしました。 4月に一度フィルタの掃除をしてみましたが、カセット型は結構ラクでした。掃除しやすいよう工夫されていると思います。個別の換気扇がたくさんあるほうが、むしろ掃除が面倒なように思います。 （あ、もちろんダクト内の清掃なんて必要と考えてません。） 常に「強」運転にしていますが、就寝時など、ちょっと音は気になりますね。慣れはしましたが。。 |
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| No.5 |
お返事遅くなりましてすいません。
パナソニック製、あまり評判よくないですね！！ コストは快適性との比較なので、まぁ、快適なのであればしょうがないと思いますが・・・ 音は嫌ですね。 評判よくない感じで考えさせられます・・・ |
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| No.6 |
パナ製の全館空調で１年経ちました。全熱交換です。
室内フィルターは月１回、中のフィルター（虫取り）は夏場では月１回で、慣れました。 脚立は必要です。 しっかりと換気してくれます。試しに、寝室の室内口を閉じたのですが、においは留まるし、換気の効果は確実にあります。 まぁ、今更、他の製品に替えられないのですが、悪くないと思いたいところです。。 家の施工業者（木造の地元ビルダー）が、パナソニックエコシステムズ（この空調の製造業者）とタイアップしているので、しっかりと換気計画を組んで貰えたので、クローゼット内も換気されます。 湿度調整はできず、簡単機能なので、耐久性は良いはずとの説明を受けていますので、今後のメンテ代は安いことを期待しています。 冬場の乾燥は強烈でしたので、パナ製の加湿器を別途購入しました。 建坪４０ オール電化で夏・冬２万円前後、春・秋１万円以下、てな感じです（別途、パナ代理店経由（ユニデ―ル製）の蓄熱機５キロ有り）。 |
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| No.7 |
音は苦になりません。一応、寝室、子供室の天井には機器のビルトインはしないように依頼していなので、寝るときの音は苦になりません（音はかすかにしますけど）。
機器は１階のダイニング上と２階の洗面所の上の２ヵ所です（小型機を各階に搭載しています）。 起きている時は、どうせ、何かしているので、音は気になりません。でも、耳を澄ませば、音は確実にしますけどね。 |
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| No.8 |
No.6さん、ありがとうございます。
悪く無いですかね。 スウェーデンハウスの「標準」とされるものでもあるようなので、調べてみましたが、 悪くない部分も多くありそうで、導入への励みになります。 比較的低価格であることも考えると、これがベストかなとも思えてきました。 換気計画をしっかりたてていただくようにします。 |
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| No.9 |
No6さん、ついでに教えてください。
乾燥が強烈とはどの程度でしょうか？ 場合によっては各部屋に必要になりますかね？ 各階に1つぐらいでいけますか？ |
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| No.10 |
冬場の乾燥時期では、何もしませんと、相対湿度３０％未満（２０以下かも知れない）になり、「ノドがカラカラ」になりました。
急遽、電気店でパナの家庭用の加湿器を購入しました。ほか、三菱電機の製品も良かったですが、パナにしました。 リビングに１台です。家庭用では一番大きな出力の製品で、約４０ｃｍ四方の大きさがあります（結構でかい）。 ５万円だったかな？痛い出費でしたが。価格コムの価格付近までは値切りましたが。 あと、子供室に１台で、こっちは小型で、寝る時に使用しました。 この２台で、この冬は問題なく（風邪も引かず）、生活ができました。 気密性が高い家なので、仕切りが少なく、吹き抜けもあるので、昼間はリビングの大型１台で問題なく過ごせました。 機器の表示で、４０から５０％の湿度は維持できていたかな。 間取り作成段階なら、ぜひ、加湿器の置き場所も考慮に入れると良いですよ。 当方、何とか置く場所が確保できました。 |
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| No.11 |
全熱交換型は汚染空気が混じるので必要以上に換気されますのでコストパフォーマンスで検討されているのでしたら、やめた方がいいですよ。熱交換で電気代が浮くのはエアコンつけてる時だけですよ。
それ以外は3種換気の倍以上の電力を消費するだけです。 |
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| No.12 |
6さんありがとうございます。
うちは6LDK5人家族なので、2,3台は必要になりそうですね。 加湿器5万円ならば、そのお金でエアコンをウルルとさららみたいな、加湿機能付きにしようかな・・・ e戸建てファンさん できれば全館空調を導入したいところですが、初期投資がちょっとできません。 1種の換気、2,3台のエアコン作動がベターかなと考えています。 窓をあけるときは弱運転にするとか、こまめな操作が面倒臭くならなければ大丈夫かなと楽観していますが・・・ |
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| No.13 |
第１種熱交換換気は、寒冷地の高気密高断熱住宅以外では勧めませんね。
寒冷地で、家の断熱性能を高めていくと、相対的に換気による熱損失が大きくなる。 そこまでのレベルまで行くと、家の断熱性能を高めるより、換気の熱損失を回収するメリットが出てくる。 熱交換抜きでＱ値１．３以下とか、そのレベルでの話。 そうでなければ、初期コストが２０万ぐらい高くなるけど、 ランニングコストは１万ぐらいしか、回収できない。 しかも、定格での数字なので、実際には、そこまでのメリットは出ないでしょう。 メンテコストも、普通の３種より余計にかかりますから、 ということで、コストパフォーマンスで検討されているのでしたら、やめた方がいいです。 |
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| No.14 |
3さん
コストはかかりますね・・・ 快適性はどうですか？ 自分もですが、娘がひどい花粉症です。 空気清浄機も使っていますが、春先の窓空けは我が家ではできるだけ避けたいです。 パナソニックのホームページ見ると、花粉にも良さそうですが・・・ もちろん現在3台ある空気清浄機も使いますが・・・ 毎年出るコストの差額で空気清浄機を買い換えていけそうですけどね。 |
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| No.15 |
熱交換換気は、空気清浄のためのシステムではありません。
目的は、熱回収、つまり、暖房費節減のためのシステムです。 快適性が特別にいいわけではありません。 パナソニックがお気に入りなら、３種換気でいいんじゃないでしょうか。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/shuchu_01.html これなら、第１種熱交換より２０万ぐらいは安く済みます。 これで、こまめにフィルターを交換した方がCatsさんの目的に合っていると思います。 その分のお金をエアコンに回した方が賢いです。 空気清浄のことを考えておられるなら、エアコンの選択も大事ですから。 第１種換気では、フィルターだけでなく、熱交換素子のメンテも必要ですから、 寒冷地でないなら、コストパフォーマンスも良くありませんよ。 http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667 http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html |
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| No.16 |
拙宅はそこそこ温暖な４地域（関東平野（東京の外））ですが、気密性が良い家なので、そして、自分自身、計画換気にこだわったので、パナの第１種の全館空調にしました。冬と夏は文句なく快適でした。窓も開けない生活もできますし。
第３種だと、熱交換できる機種がほとんどなく（存在するらしいですが）、「温めた空気を捨てるようで勿体ない」という気持ちになりました。 どっちが快適か？住み比べることはできませんので、両者の意見を聞いて、それから期待する費用対効果ですかね。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
第１種全熱型換気システムは熱交換の方法により湿気、臭い、有害物質なども交換してしまうので2時間に1回の標準換気以上に換気しないと本来求めている換気効果が達成されないので注意が必要との文言を見たことがあります。
よって拙宅は第1種顕熱型換気システムを設置予定です。湿気も除去できるので梅雨、夏期の湿気対策も期待しています。でも冬は加湿器が必要かかなと･･･ |
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| No.20 |
>「気密性が良い家なので」ということですが
>Ｃ値（気密性）、 >Ｑ値は？ Ｃ値0.3 基礎断熱なので、床下も面積分に加算されていますが。 床下分を除けば、0.4～0.5の範囲です。 Ｑ値2.0 計算値です（建築会社の設計士より）。 |
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| No.21 |
0.3はすごいですね。
うちは1.4ぐらいになるというのですが、これぐらいだと意味が無いですかね。 そこまで機密性を上げることにもこだわってもいないのですが・・・ こだわったほうがいいかな？ （検討中なのでC値はまだ出ていませんが、HMより、同じモデルで、同じようなものを建てた最近の平均はこれぐらいと聞いています） Q値もまだ計算値を聞いていません。 |
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| No.22 |
>1.4ぐらいになるというのですが、
>これぐらいだと意味が無いですかね。 こんにちは。１．５未満ならかなり良い線だと思いますよ。 Ｃ値０．３の体感というのは無いですね。１．５未満なら同じと思います。 私はこのアドバイザーの本を読んで、高気密な住宅を目指すこととしました。 このアドバイザーもＣ値１．５未満を推奨しています。 http://www.polaris-hs.jp/ 参考になれば、どうぞ。 それから「スラスラわかる断熱・気密のすべて」（南雄二著）も良かったです。 Ｃ値２は、やや強めの季節風が吹きますと、東京の冬場で計画換気よりも隙間風が多くなる、というイメージです。 なので、１．５未満がお勧めってな感じです。 ２×４の有名ハウスメーカーから貰った過去の資料では、Ｃ値２台（２．２とかの意味）でした。私的には物足りない。 >こだわったほうがいいかな？ 考え方や個人の好みでしょうか。 １種換気、３種換気、顕熱、全熱、個別空調。。。悩みましょう（笑）。 個人の感想ですが、前の賃貸時代よりも、拙宅の高気密家屋のパナの第１種の全館空調は快適です。 廊下も洗面所も寝室も同じ環境で、夏冬の苦しさから解放です。 年を取った後のヒートショックを防ぐ意味でも重要かと。 快適性の確保とエコを考えた結果、高気密高断熱は１つの選択肢と思います。 高気密高断熱にしておけば、個別空調でも１、２台の稼働で十分だと思います（そういう家もたくさん見学しました）。 熱交換の有無も、検討中の流れや自分の考え方で選択されれば良いと思います。 ぜひ、検討中の楽しさを味わってください。 |
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| No.23 |
熱交換換気の採用より、家の断熱気密を高めることを優先した方がいい。
寒冷地で、かつかなりレベルの高い高気密高断熱住宅でないと、費用対効果はない。 http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html http://fok.sblo.jp/article/15429426.html 東京なら、高高でも、費用に見合う省エネ効果はほとんどないが、 ３種と違って、外気が直接入ってこないので屋内の温度差が小さいという快適性は確保できる。 |
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| No.24 |
16さん
ありがとうございます コストは別にして、パナソニックのやつ使ってみようと思います。 グチグチ悩んでもしょうがないですし、住み始めてから変更はできないものですから 1種全熱交換パナソニック製で行く決心をしました。 すくなくとも快適に思っている方がいるのは、心強いです。 23さんはじめみなさんの意見のもと、少し気密にはこだわってみようと思います。 設計士にはお願いしてきました。 ちなみに断熱材は壁と天井がロックウールで、それぞれ90mmと200mm(100mmを2まい重ね） 床は3種ポリなんたらを80mmだそうです。 サッシはトステムシンフォニー、窓はアルゴン入り ツーバイです。 施工精度なども関連するとは思いますが、C値も楽しみです。 e戸建てファンさん こちらは愛知県です。雪も殆ど降りません。積もることはありません。 コスト的には損かもしれませんが、まぁ、やってみます。 後悔したら、それはそれで、この掲示板にも書き込みします・・・ 弟夫婦も2,3年後ぐらいに家を建てたいと言っていますし、 人柱的にやってみて、Q値、C値なども測定して、多少なり彼らの役に立つのも悪くないかと。 もちろん、この掲示板にも建てたあとの住み心地は投稿したいとは思います。 （来年になるでしょうけど） |
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| No.25 |
もう全熱型換気に決められたようですが、以前にもカキコミましたが全熱型の場合は 熱だけではなく、湿気に混ざって臭気や本来の目的である除去する有害物質も交換され室内に給気されてしまいます。
このサイトを参照してください。 http://www.meiwajisho.co.jp/blog/kakemama/20101101%e6%89%8b%e6%ae%b5%e... |
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| No.26 |
>>24
第１種熱交換換気を採用すると決めたなら、気密性能値はかなりこだわった方がいいですよ。 Ⅳ地域の東京あたりの冬で、第１種換気で計算すると、以下のようになります。 Ｃ値１．４で、０．２～０．３回ぐらいの漏気（隙間風と温度差換気）があるので、 実質換気回数は、０．２５＋０．５＝０．７５回になります。 熱回収率７０％のパナソニック熱交換換気なら、０．３５回分の熱回収ですので、 ０．７５－０．３５＝０．４回の換気となり、 ０．４／０．５＝２０％の熱回収率にしかなりません。 これがＣ値０．５ぐらいになると、５０％以上の熱回収率になります。 |
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| No.27 |
みなさんありがとうございます。
換気は決めたので、気密はできるだけお願いするようにしました。 そのメーカーでも、気密にこだわって0.5ぐらいを出した人もいるようなので、 せめて1.0は切るぐらいにならないか頼んでみます。 あとはコストとの兼ね合いですが。 また報告します。 |
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| No.28 |
>26
算数ではそのような計算になるかもしれませんが現実的に果たしてそうでしょうか？ 換気システムから居室に給気されることにより室内は外部より気圧が上がり隙間からの給気は抑えられ、ダーテイゾーンで排気を行えば建物内部だけで換気は完了するのでは？ 素人考えですが･･･ 発煙筒でもたいて実験すれば一目瞭然かもしれませんネ |
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| No.29 |
専門家の計算を信じないというなら、別ですが。
> 給気されることにより室内は外部より気圧が上がり隙間からの給気は抑えられ、 ２種換気であれば、そういうことはあるでしょうが、 １種換気では、給気で室内の気圧が上がる分、排気されているので、隙間からの給気は変わりません。 もし、変わるようであれば、計画換気自体が出来ていないということにもなるんじゃないでしょうか。 一方、３種換気では、室内が陰圧になるので、給気口から入る外気が隙間からの給気になるだけで、 それなりの気密性能値であれば、大きな影響は受けません。 と、解釈していましたが、詳しい人がいれば、教えて下さい。 |
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| No.30 |
１種、３種換気システムについてこのような意見も有ります。
これによると第１種換気の場合必要なＣ値は２．３以下、第３種又は第２種換気の場合では必要なＣ値は１．０以下となっています。 http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1596068.html 他のサイトでも３種換気システムでは高気密でないと計画通りの換気は出来ないとなっていました。 |
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| No.31 |
30さん
C値が1台になりそうで、1種換気を検討している私には非常に心強い基準ですね。 ありがとうございます。 |
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| No.32 |
>>30
引用サイト見たけど、ご本人も認めているように、仮定が山ほど入っていて、信頼性はないです。 http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf これは、Ⅰ地域の北海道の札幌での計算なので、そのまま使えませんが、参考になると思います。 > ３種換気システムでは高気密でないと計画通りの換気は出来ないとなっていました。 これは、C値で５とかいった低レベルの気密性の場合の話でしょう。 確かに、このレベルだと、ショートサーキットで計画換気は出来ないと思います。 |
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| No.33 |
>32
ある換気システム・メーカーサイトに第1種換気システムの「室内外の温度差、風圧差の影響」に関して「影響が無い」と全く逆のことが述べられていますが･･･ http://www.denso-ace.com/products/clair/question.html#09 素人考えだと室内が負圧になる第三種換気システムのほうが隙間風が入ったり、風の影響がありそうに感じます。 強風の日は第三種換気システムの給気口から風が吹き込み加給気になることは想像できます。それでも影響がゼロとなっていることが不思議です？？？ |
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| No.34 |
素人考えだと、第三種換気は、室内が負圧になるので、隙間風は「入る」だけで、
排気量は、機械換気で一定なので、給気がどこから入るかだけの差で、 換気量自体には、あまり差が出ない気がします。 一方、第一種換気は、室内外の圧力差はなく、 給気量も、排気量も、機械で常に一定に制御されているので、 隙間から余計に給気されると、その分、隙間から余計に排気されるんじゃないでしょうか。 どなたか、詳しい人、素人でも分かるように、説明してもらえると助かります。 |
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| No.35 |
以下のサイトには >33 さんと同じ意見が述べられています。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/midorinoie/kankyounoseinou/kankyoun... 「隙間相当面積が０．８ｃm2／m2の家では換気効率(空気年齢）から見て、第３種換気システムに比べ 第１種換気システムのほうが外部の風に影響されにくい実験結果がある。」 |
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| No.36 |
他の住宅検討サイトでも気密性が悪い場合は第1種換気システムを勧めています。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsui.html#kakaku （これは抜粋です） XXXホームはツーバイフォーなので、気密性が良いとは言うものの、特に気密施工はしておらず、気密測定もしていないので、充分な気密性は期待できないように思います。 ちなみに第三種換気で換気するのでしたら、最低でもＣ値が２．０以下の気密性が必要です。 標準の換気システムでは、充分な換気量が得られないとなると、先にご紹介した、第一種換気の「･････」を採用するしかないですね。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
Ｃ値が１．０以下（まして０．３以下などとんでもない数値）でないと換気システムが機能しないとなると２４時間換気システムが義務付けられて以降、何パーセントの家の換気システムが機能しているのか？
気密性がウリの一部のＨＭや工務店に煽られているような気がします。 高額で有名なMホームの家は普通の気密性ですが全館空調システムが７０％ほど導入するそうです。でも余りクレームは聞かないようです。 現在Ｃ値＝２．０ほどの家を建築中で第1種顕熱型換気システムを設置しますが10月ごろの入居後、状況を報告しますので こうご期待ください ！ （その頃、このスレはあるかな？？？ 笑） |
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| No.39 |
38さん
10月まで適宜「あげて」行くようにします（笑）。ぜひ住み心地を聞きたいです。 ちなみに顕熱式はどこのものですか？ 私はスティーベルと悩みましたが、機器が大きく、音もすこし気になり、価格も少し高く、採用見送りました。 性能は良さそうですけどね。 パナに決めたと言いながら、まだまだ心穏やかではありません・・・ |
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| No.40 |
熱交換換気だと、冷気が直接、室内に入ってこないので、その点は快適だと思います。
けど、省エネ効果は、比較ができないので、なんとも言いようがない。 http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/ こんなのを見ると、定格どおりの熱回収率は期待できないような気もしますが。 |
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| No.41 |
>39 さん
私の場合はデンソーエース・クレアです。冷暖房装置と組み合わせることで全館空調も可能ですがそこまでは必要ないと思い換気だけにしました。 メーカーの説明では騒音に関しては静かだということです。決め手はダクトが断熱材で保護され結露しないということだったので決めました。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
換気システムの検討版でよく問題になっていることで、第1種換気システムではダクト内の結露の懸念が有ります。
それによりカビ等が発生し換気に悪影響がでるからです。ですが多くのメーカーは２４時間運転しているので結露やカビの心配はないとの想定でダクトは断熱材で保護されていません。 結露やカビが発生したらどうします？ 簡単に掃除など出来ないですよ。 |
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| No.44 |
デンソーエースクレアの詳細がなかなかネットでは見られませんが、
メンテナンス性はどうなんでしょう。 パナはスウェーデンハウスの方のホームページを見る限り、 1ヶ月に1回、やや面倒そうです。 しかも1階と2階にあるので・・・ んー、まだまだ悩みます・・・ |
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| No.45 |
第1種換気システムの機能からするとメーカー、機種に関係なくフィルターの掃除は月に1回は必要です。
第3種換気システムも同じく必要ですが各部屋に給気口があるのでその数だけ掃除の必要が有りますが第1種換気システムの場合は1箇所で済みます。 そのおかげで塵、埃や花粉を取ってくれるのだから導入目的を考えるとせっせと掃除をしましょう。 クレアのホームページです。 http://www.denso-ace.com/products/clair/ それが嫌なら第3種換気システムでもいいのでは？ |
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| No.46 |
アイフルホームの換気システムは第何種になるのでしょうか？営業に聞いてもわかりません。性能は？
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| No.47 |
>46
全てのシリーズかどうかわかりませんが第1種換気システムのようです。 |
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| No.48 |
↑
第1種換気システム（強制給気強制排気）でも一般的なものとは少し違うようです。 熱交換は無く壁に取り付けた給気ファン、排気ファンにて換気を行う簡易的なものです。 http://www.eyefulhome.jp/technology/kaiteki/sitsunai/index.html これだと気密性が高くないと計画換気は出来ないのでは？ アイフルホームの気密性は不明です。 |
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| No.49 |
ダクト式3種ってオススメありますか？
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| No.50 |
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| No.51 |
このシステムは排気は何カ所までできるのでしょうか？
また通常は何カ所ぐらいやるのでしょうか？ ちなみに給気は最大一台につき7カ所までのようです。 ウオークインクローゼットが3カ所あるのですが、各部屋給気と廊下での1カ所排気では、クローゼット内が換気されない気がして悩んでいます。 各クローゼットに排気口をつけた方がいいでしょうか？ どうも工務店の言っていることが信じられずにいます。 |
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| No.52 |
このシステムだと排気は1箇所(本体)なので、我が家の場合は、
2階は廊下ではなくタンス部屋(物置部屋)に本体を設置して排気、 ウォークインクローゼットが広めなのでそこには給気口をつけてます。 1階の場合は本体は廊下ですが、シュークロークに局所排気口をつけてます。 ダイニングリビングには給気口とは別に独立した熱交換気扇を設置しています。 トイレ・浴室の換気は別です。 場合によっては、洗面所の換気も別途考えた方が良いかもしれません。 |
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| No.53 |
>> トイレ・浴室の換気は別です。
顕熱型は湿気、及び臭気は交換しない（給気に戻さない）のでトイレに個別換気扇を設けなくても24時間換気システムの排気口の設置が可能です。 |
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| No.54 |
該当機種でも局所排気口をトイレ排気機能と称してるくらいなので
トイレの換気を行う事ができます。 トイレをゆるゆると常時換気するか、センサー付き換気扇で入室退出時に 一気に換気するかは、その家の住人の好みでしょう。 |
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| No.55 |
No.52さん
たしかにこの機種は排気は本体のみなのですが、分岐配管の接続はラインナップされているようで、工務店いわく、何箇所でも排気箇所を作成できるということです。もちろん、各々の排気量は調節できませんが。 ただ、本体が本来1ヶ所またはトイレなど局所換気1ヶ所追加程度の機能なのに、5ヶ所も6ヶ所も排気口をつくることが可能なのかどうか、いいことなのかどうか、わかりません。 詳しい方お願いします。 マックス株式会社の同じようなものも、追加の局所排気は1ヶ所のみとなっているようです。（副吸込グリルとなっています） http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_catalog.html?product_code=JE9... |
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| No.56 |
>> トイレをゆるゆると常時換気するか、センサー付き換気扇で入室退出時に一気に換気するかは、その家の住人の好みでしょう。
湿気と同時に臭気、汚染物質も交換し、室内へ給気する（戻す）のもその家の住人の好みでしょう～～ |
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| No.57 |
しかっりしたHM、空調MKなら１種全熱型の場合はトイレからの排気などしないです。
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| No.58 | ||
| No.59 |
56は一条サイコーとか思ってる3種信者なんだろｗ
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| No.60 |
>> 56は一条サイコーとか思ってる3種信者なんだろｗ
はい、一条はダイキンと共同開発した熱交換率９０％の全熱型換気システムを採用しています。 サイコ～～ （笑） |
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| No.61 |
58さん
こういう換気方法は、多数給気、1ヶ所排気が基本なんでしょうか？ だとすると、クローゼットやシューズクロークなどは排気でなく、給気を行ったほうがいいのでしょうか？ 悩みます・・・ どうも工務店の換気の部分が信用ならなくて・・・ほかはいいのですけどね。 |
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| No.62 |
>>61
少なくともこのスレに出ているシステムについては多数給気、1ヶ所排気が 基本形態です。 局所換気機能は、トイレやシューズクローク等狭くて空気が よどみがちな所、湿気が溜まりそうな所を少量排気する補助的位置づけのものです。 給気した空気が家中を通って屋外に排出される流れをイメージする事が大切です。 本体は多少動作音をするので、普段人がいない所に設置するのが良いでしょう。 可能なら工務店からなじみのメーカに換気システムのデザインをお願いしてもらうのも 良いかもしれませんね。給気口の場所な形も提案してくれると思います。 家作りは、細事でも、成り行きに任せるよりも、お願いする所はお願いして すっきりさせる方が良いです。 |
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| No.63 |
この機種で、局所換気機能が付いているのであれば、シューズクロークはそれにしようと思います。
トイレはセンサー式の換気をつけることにしました。 あとは、どの程度給気を行うかです。 6,7箇所はできるようなので、広い部屋は2ヶ所あったほうがいいと思いますし、いいデザインを考えないとですね。 それにしても、小さいところはこういう専門的なところもいい加減な印象で、施主がこれほど勉強して調べないといけないのは、どうも納得行かないんですけどね。 もっとこちらを負かすぐらいの、話をしてくれればいいのですけど、質問にも答えられないような感じですからね。 |
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| No.64 |
熱交換器って内部で結露しないの？
冷たい空気と暖かい空気が接触するでしょ。ペアガラスの窓より過酷な状況だと思うんですけど。 |
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| No.65 |
湿気も交換するから、結露はしないんですかねー。
ただ、ググッてみると、水滴が垂れたというトラブルを見つけましたけど。 変に機械よりも、シンプルな方がいいんでしょうけどね。 快適性も捨てがたいしな。 |
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| No.66 |
>54
運転を止めることが多いと結露が起きる可能性が大きいです。 メーカーの説明書に「結露が起きることがあるので運転は止めないでください！」と注意書きがあります。 またメーカーによっては熱交換器部分にドレインを付けるものもあります。 |
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| No.67 |
パナの機器には、ドレインが付いていますよ。
冷房・除湿するので、ドレイン配管は必須ですね。 他のメーカーはどうだか知りませんが。 |
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| No.68 |
ドレイン付いているのですね。
掃除の時以外に止めるつもりはありませんが。 三菱など他メーカーとの比較において、優劣はあるのでしょうか？ |
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| No.69 |
>> パナの機器には、ドレインが付いていますよ。冷房・除湿するので、ドレイン配管は必須ですね。
これって全館空調システムと混同しているんじゃないの？ |
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| No.70 |
>67
パナソニックの熱交換型気調システムは全熱型換気システムなので湿気、臭気は室内へ戻ってしまうので除湿効果はありません。 |
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| No.71 |
結局パナソニックの方に換気システムのデザインをお願いして、幾つかプランを作っていただき、換気計算もしていただき、採用することにしました。
たとえば、寝室のアンダーカットをなくす場合とか、クローゼットやトイレなどを局所換気採用するとか、幾つか提案をいただきましたが、シンプルな方がいいだろうと考え、プランの中から配管や機器が一番シンプルなものにしました。 信用できるかはわかりませんが、納得のいく説明だったので、満足です。 |
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| No.72 |
これはパナホームが導入しているものとは違いますよね？
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| No.73 |
>>72
パナホームのは第二種換気なので別物です。 |
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| No.74 |
ダクトタイプの場合、ダクトに断熱材で覆っていないと結露の可能性が大きいかな？
金属だけのダクトか、断熱材で覆われているか確認した方がいいよ。 |
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| No.75 |
>>パナの機器には、ドレインが付いていますよ。 冷房・除湿するので、ドレイン配管は必須ですね。
パナの全熱型２４時間換気システムで検索すると FY-75VBD5A しか見つからなかったけどこの製品だとドレインは付いていないですね。他にも製品が有るのかな･･･？ http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/7VBD5A451F.pdf |
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| No.76 |
久しく更新されていないので、見ている人もいないのでしょうが、相談した手前ご報告を。
昨年夏に相談し、年末から住み始めました。 パナソニックの全熱交換の気調システムの感想です。 強弱のスイッチがあり、基本的に強のままにするように言われていますが、やはり音が少し気になります。 特に妻は敏感で、結局夜間は弱にしています。 トイレや風呂場の乾燥換気もあるので、まぁ、いいかなと。 メンテナンスは非常に手間です。天井設置ということもありますが、1～2ヶ月に1回って、予想以上に大変です。まぁ、こんなだから普及しないんでしょうね。 室内の吸気口から出てくる空気もやや冷たい感じです。 以前の3種換気の吸気口よりは少し冷たさが緩和されているような気もしますが、メンテナンスの面倒さや値段とか総合的に考えると、3種換気で、エアコンとかの電気代払ったほうがいいかも。 3種の壁付けのメンテナンスもそれなりに大変だから、どっちもどっちかなぁ；・・ 建てる前はこだわって考えたつもりでしたが、まぁ、どうでもよかったですね、結果として。 やっぱりちょっとお金をかけてでも全館空調にすればよかったです。 エアコン数台購入したら、差額はそれほどでもなかった感じだし。 大きな欠点は無いですが、大してこだわるとこでもなかった感じです。 |
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| No.77 |
うちは排気の入り口部分のフィルタだけ毎月掃除機で吸ってます。内部のフィルタの掃除は３ヶ月に１回くらいにしてます。そんなに大変ですかね？個人的には個別換気扇のほうがメンドクサイけど。
確かに熱交換がどのくらい効いているのかは実感しにくいところですね。 それより、熱交換バイパスする機能が欲しかったです。家族にインフル感染者が出ると、全熱交換していることがとっても気になります。 |
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| No.78 |
汚れ無い熱交換器なんてしっかり働いていないだろ
空気清浄機見てみろよって感じ |
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| No.79 |
入居して３年目ですが、こんなもんかなってな感じです。
室内フィルター ほぼ月１回、残り湯で洗っています。 虫取りフィルター ほぼ季節毎に外で洗ってます（これが嫌ね）。 熱交換のフィン 気が向いた時、掃除機でガーガーと（上向きで作業なので、これもやや面倒）。 ３種の経験が無いので、どうなんでしょうか。 全館空調機は特に何もしてません。 78さん このメンテじゃダメですか。 |
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| No.80 |
掃除しなくちゃアカンと言う事は、それだけしっかり仕事をしとるって事だ
偉いぞ熱交換器 |
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| No.81 |
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| No.82 |
79です。
室内フィルター（月１回） 虫取りフィルター（季節毎） 熱交換のフィン（気が向いたら） それから大事な１つ、給気フィルターですね。 81さん、サンクス。 拙宅は、標準装備の給気フィルターでは頼りなく感じたので、高性能ヘパフィルターに交換しました（２年毎じゃなく毎年、気分です）。 この４つを、そこそこメンテしていれば、問題無いと思います。 細かいことを言えば、外の吸気口付近が塞がれていないか？も取説に書いてありました。 |
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| No.83 |
DCモーター採用したな
スイッチも新しくなった |
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| No.84 |
熱交換のフィンって何ですか?
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| No.85 |
熱交換素子（エレメント：紙製）の直下にある白色のプラ製のフィルターです。
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| No.86 |
>85
ありがとうございます。開けた事無いですね。一度見てみます。 |
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| No.87 |
いえいえ。
室内フィルターを透してボヤッと見えますよ。 この室内フィルターも月１回程度、掃除しないと、ホコリで内部が透けて見えませんよ。 |
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| No.88 |
？
型番とか違うのでしょうか? 室内フィルターとは排気口？ですか？ |
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| No.89 |
最近はパナソニックの換気システムどうなんでしょう？
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| No.90 |
排気口は浴室についているかたいますか？
ついている方で、問題などある方いますか？ |
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| No.91 |
東京23区内にて建築予定です。
FY-75VBD5Aというものを導入予定です。 メリット・デメリットを教えて下さい。 導入しないほうがよろしいでしょうか？ |
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| No.92 |
一昨年新築時FY-75VBD5Aを採用しました。
FY-75VBD5AはＤＣタイプなのでＡＣタイプに比べ消費電力も少なく、弱なら音も殆ど気になりません（ＡＣタイプは安価ですが消費電力、騒音ともＤＣより劣ります）。 月に1回アラームランプが点灯するので月1回の掃除（簡単な掃除）となります。 なおこの機種しか知らないのでメリット、デメリトは分かりません。特に不満はありません。 換気は、強 常時 弱 の3段階の設定になってます。弱で年中使用しており、掃除の際や臭いがこもった時には強にします。冬に強の設定だと熱交換型ですが熱が換気で奪われます。 また吸気口（換気の為の外部の空気が出るところ）の下側は、冬は寒いのでベットの頭の位置や机の上につけないことです。 ところでFY-75VBD5Aは、去年製造中止になり、後継機種はFY-12V13D1Aになったと思ってます。今採用とのことなら、おそらく在庫品だと思います。FY-75VBD5AとFY-12V13D1Aの違いは熱交換が70％⇒80％という違いがあります。実際は数値が感じる程の温度の差はないと思いますが・・・。 FY-75VBD5AとFY-12V13D1Aとも全熱交換型ではありません顕熱型です。「URLにも顕熱（温度）交換効率で、最大80%」と書いています。 パナソニックの戸建熱交換型システムには、全熱交換型はない筈です。（多分反論でると思いますが、パナソニックに直接確認してみて下さい） 湿度も交換して夏の冷房効果が上がる全熱型は、夏いいと思いますが、顕熱型のように換気で臭いを吐き出すことはできません。家の中に臭いがこもります。また全熱型はトイレに個別に換気を設けないといけません。顕熱型だと個別に換気を設ける必要がなく同じ換気装置の排気で対応できます。 以前、全熱型について国土交通省だったか換気交換率が悪いので強めに設定との注意書きを見たことがあります。そういうこともあり全熱型の採用は減ってるように感じています。 
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| No.93 |
FY-12VBD1Aな。全熱だよ。顕熱交換はそりゃ全熱でも顕熱でもするさ。
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| No.94 |
＞＞９３
意味不明？ |
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| No.95 |
>>92
＞FY-75VBD5AとFY-12V13D1Aとも全熱交換型ではありません顕熱型です。 ちがうぞ。 http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/FY-12VBD1A_20120507.pdf ちゃんと「全熱交換素子」と書いてある。 ＞また全熱型はトイレに個別に換気を設けないといけません。 これもダウト。 局所換気機能（トイレ排気機能）を使えば、熱交換素子をパスするので、臭いの問題はない。 ほとんどのメーカーが備えている機能なのだが。 ＞以前、全熱型について国土交通省だったか換気交換率が悪いので強めに設定との注意書きを見たことがあります。 これもショートサーキットか何かの勘違いだろう。 熱交換素子がホコリで詰まると換気量が減るという話もあるが、 フィルターと熱交換素子のホコリを定期的に掃除していれば換気量を増やす必要はない。 |
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| No.96 |
94
意味不明なのは誰か。勉強しな。 |
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| No.97 |
都内、木造にて建築予定です。
この熱交換型システムを導入するか通常の第三種換気にするべきか悩んでおります。 在庫が多数あるせいかうちもFY-75VBD5Aですが、性能や音やメンテなどはどうなんでしょうか？ また、結露やカビも気になります。 導入されている方、検討されている方、些細なことでいいので情報下さい。 |
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| No.98 |
無知ですみません。
そもそも熱交換型気調システムってなんですか。 |
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| No.99 |
95さん
添付されたFY-12VBD1A グラフに顕熱交換効率（平均）って記載されてるよ。顕熱型だよ。 |
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| No.100 |
９９
だから勉強しろって。 |
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| No.101 |
>>99
全熱交換用の素子を使って熱交換する限り、顕熱交換型とは言いませんよ。 まず、「顕熱」と「潜熱」の言葉の定義の違いを調べて理解してください。 全熱交換式では湿度の差によっても（顕）熱交換効率が変わります。 だから顕熱交換効率で示す場合は、グラフ表現にするか、平均値でしか示せません。 局所換気機能（トイレ排気機能）があるので、わざわざ 効率の悪い顕熱交換式にする必要がないとも言えますが。 全熱交換だと排気に含まれる湿度とともに臭いがすべて戻ってくると 思いこんでいる人もいるようですが、臭い成分の中で結露した水に 素早く溶けて給気で戻ってこれるのは低分子で水に溶けやすい アンモニアなどごく一部の物質です。 トイレ以外でアンモニアのような刺激臭が充満している部屋ばかりであれば 顕熱交換しないとダメかもしれませんけどね。 また多くの場合、全熱交換でも湿度を回収しきれないので、 冬は過乾燥を防ぐために加湿が必要になります。 |
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| No.102 |
＞＞１００ だから勉強しろって。
いらつく！ |
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| No.103 |
FY-12VBD1Aは、101さんの言うとおり、全熱交換素子が使われていますから、全熱型です。
熱交換効率を顕熱で示してあるだけです。 つまり、全熱型の熱交換システムの熱交換効率を顕熱で示しているということです。 なので、99さんに勉強しろっと言った100さんは正しく、100さんに勉強しろって言った102さんは勉強不足だということです。 |
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| No.104 |
103さん
99ですが、FY-75VBD5A導入時、家を設計してくれた一級建築士が顕熱型と話していたので全熱型ではないと今まで思っていました。 そこで実際問い合わせ窓口に電話で聞いたところ、全熱型ということが判明しました。 湿度の交換率は暖房で約38％、冷房で約50％とのことです。 ということでFY-12V13D1Aを顕熱型と間違って発信していました。 申し訳ございません。 |
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| No.105 |
パナに直接確認しろとまで最初に上から目線で言ってたのにね。変なの。
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| No.106 |
全熱って調湿機能はありますか？
冷暖房機能は無いですよね？ |
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| No.107 |
調湿機能も冷暖房機能もありません。
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| No.108 |
空気の質を考えるなら顕熱にしましょう。
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| No.109 |
熱交換器を導入した場合の価格ですが、業者から出された値段は妥当かどうかを知りたいので、値段を教えて下さい。宜しくお願い致します。
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| No.110 |
私も108さんの意見に賛成。
顕熱のがデメリットが少ない。 全熱のメリットもあるがデメリットもあるので、リスクで考えるなら間違いなく顕熱だね！ 全熱の湿度交換率はあまり良くないからどちらにしても冬は加湿が必要だし、夏は再熱処理の空調を使用すればすごく快適。 C値が最低でも1以下が必要だけど。 |
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