浦安市の住環境ってどうですか？（その２）

[頑張れ浦安]

【地域スレ】液状化で露呈した地盤とインフラの脆弱さ、今後の浦安の復興で安心が得られる地域と変貌できるのか？
今後も住み続けて良いのか、ましてや新たに選んで終焉の棲家として良いのか？
千葉県でもっとも高額地価であった被災地域の情報交換、意見交換をしましょう。

[951: 匿名さん]

本当に心配なので2月10日に東京ビックサイトで開催された住まいの耐震博覧会 2013行ってきました。
311で被災したマンションの改修を行った事例を紹介されている企業のブースに寄り、エアレジデンスの写真を見て意見を聞いてきました。答えは以下です。

「壁面のクラックの幅は何mmぐらいなのか？また、クラックは鉄筋に達してたか？
梁部のXY方向はまだいいとして、Z軸方向の荷重を支える柱部分にクラックラインが見受けられるのが気になる。
現物を見ないと詳しく言えない。
ただ、数ある仙台地区のマンションにおいても、この様な状態のマンションは見たことがない。」

という話を聞き、何か知ってそうなゼネコンマンさんに聞いたのです。

また、住民の方は大丈夫だから住み続けているのだろうと思います。
何がどう大丈夫なのか聞きたくて聞きました。

これは949や950さんにとって、都合の悪い話なのですか？
大丈夫なら、大丈夫と言えばいいだけなのに何でその一言がないのですか？

空気が読めないと言う発言も変です。
原発がああなったのは、確認すべきこと配慮すべきとこを怠り、周りの空気に流されてああなったんじゃないんですか？
プラウド新浦安もエアレジデンスも、お住まいの方は自らの問題として安全を確認した上で住んでいるのではないのですか？
臭いものにフタで済ますのですか？

この二つのマンションは新浦安のシンボルと言っても過言ではないと思います。
新浦安復興のためにも真面目に確認すべきではないでしょうか？

[952: 匿名さん]

エアレジのようなクラックは、
わたしも見たことがない。
オープンルームの時に中に入った時、
内側にも同様なクラックが走っていた。
2ミリあるかどうかは、わからないけれど、
ヘアークラックと言えるもものではないのは、明らか。

地元不動産屋にもたずねたが、彼らは、構造に対して無知で
話にならない。

要調査といったところ。

プラウドについて、杭を疑うなら、新浦安すべての杭を疑わなければならない。

従って、新浦安を検討から、外すしかない。

[953: 匿名さん]

住民じゃないよ。
勝手に決めつけないで。

グダグダ書いてるけど、矛盾が多すぎだから突っ込まれてるんだよ。

不動産屋が信じられないほど心配性なのに、なんでここの書き込みは信じるの？
住民が書き込みしたとして、それが本当の住民であることの保証は？

心配してる割にプラウドが仮に大丈夫だったら他も大丈夫だという根拠の無い過信。
あまりにも短絡的。


言っていることがおかしすぎ。

その２件だけ検討している、と言いきっちゃった方がまだ信憑性あったのに。

[954: 匿名さん]

> 大丈夫なら、大丈夫と言えばいいだけなのに何でその一言がないのですか？

大丈夫って書き込まれたらそれで安心するの？
そんなので解決しちゃうんだ。

[955: 匿名さん]

基礎杭の心配をするなら、
湾岸地域全体、いやすべてのマンションの基礎杭をチェックしなくてはいけないのではないですか。

でもエアレジのクラックは、本当にすごい。
購入するなら、徹底的に調べたほうが良いと思います。
長谷工と関係ないコンサルタントが調査中のようですよ。

[956: 匿名さん]

別に大丈夫と言われて、安心するわけじゃありません。
誰一人「大丈夫」って書き込みがない状況が不安だからあえてそう聞いたのです。
案の定今もなお、大丈夫と言う発言はありません。

[957: 匿名さん]

そりゃ、その２つのマンションの住民は今さらこんな掲示板のこのスレッドなんて全く見ないよ(笑)
見る意味無いじゃん。
それに不動産業者以外はそれらマンションのクラックがどうとか、基礎杭が大丈夫かなんて全く興味無いよ。
興味あるのは貴方のような野次馬だけ。


貴方はこの掲示板に何を期待してるの？

[958: 匿名さん]

エアレジって新浦安を象徴するような人気タワマンのことですよね？
そんな状態ってよそ者ですので信じられません

[959: 匿名さん]

＞957
あなたが標的にしている
＞951
ではありませんが

あなたのお立場は？
検討者であればエアレジのクラックは何？
と思うのが普通ではないですか。

ちょっと構造力学の知識があれば、
弾性域をこえ破壊に至ったのではないかと疑いを持つのが常識と思います。

あなたの主張は、一戸建てが液状化で傾いていても
不動産屋以外は気なしないといっているのと同じです。

何故、エアレジのクラックを問題なしとするのですか？

というか見たことあるのですか？

[960: 匿名さん]

>>959

エアレジ募集当時のパンフレットの耐震性を高めるための梁の配筋図を見たか？

[965: 匿名さん]

私はエアレジの外観がああなったけど、
地震で加わった応力を上手く分散させ、躯体に影響のない範囲（表面にクラックが走っただけ）で
問題なく収めたという可能性もあると思っています。

実際、そうであって欲しいです。
でも、空気読めとか、黙ってろとか言う方の発言はおかしいと思います。

繰り返しになりますが、いつかはエアレジと思ってこの町に住んで来ました。
そう思うのは私だけではないはずです。
非常に気になります。

[966: 匿名さん]

>>959さん

> あなたのお立場は？

浦安市民です。

> 検討者であればエアレジのクラックは何？
> と思うのが普通ではないですか。

「検討者であれば」、そう思うのは普通です。
「検討者とは思えない」から愉快犯的な点、心配してる割にこの掲示板を信用するという矛盾点を指摘してるだけです。


> 何故、エアレジのクラックを問題なしとするのですか？

別に問題なしなんて書いてません。　問題あるかどうかなんて素人だしわかりません。
たぶん問題あるんでしょうね。　目で見てちょっと異常ですし。

プラウドの杭に心配持つのも分かります。たしかに被害は酷いですしね。

だから他の物件も含めて心配するなら主張が通りますが、プラウドが大丈夫なら他も大丈夫、というのはわざとらしい。
一般的には大多数の人はそう判断すると思うので、百歩譲ってそうだとしても、
「不動産屋の言うことが信じられないからここで聞いている」ってのは、単に騒ぎにしたい（＝このスレを荒らしたい）ように思えます。　
匿名掲示板の情報を不動産屋より信用する、ってのは常識的におかしい。　

そのように「言ってることがおかしい。本当に検討者なんですか？」　と聞いてるだけ。


別にその2物件の安全性がどうかとか、その当事者ではないのでどうでもいいです。

[967: 匿名さん]

建築ではなく、土木が専門ですが、
＞９６５
の希望的観測は期待しない方が良いですね。

ラーメン構造にストレスをかける実験で
破壊前にあのようなヒビが入ります。

実際エアレジがどう被害を受けたかは、
精査が必要だと思います。

[968: 匿名さん]

＞９６６
素人なら余計な事を言わない方が
良いのではないですか。

[969: 匿名さん]

今、めっちゃゆっくり揺れてない？

[970: 匿名さん]

>>966
>「検討者とは思えない」から愉快犯的な点、心配してる割にこの掲示板を信用するという矛盾点を指摘してるだけです。
じゃあ矛盾はないですね。
私は信用するなど一言も書いていませんから。
信用という言葉を見つけてから言ってください。

>だから他の物件も含めて心配するなら主張が通りますが、プラウドが大丈夫なら他も大丈夫、というのはわざとらしい。
プラウド新浦安が浦安市でもっとも高額な被災修繕額であったと聞いた事、近隣の高洲小学校の基礎杭の杭頭に異常があったと浦安市が報告を挙けているからです。
私の認識が間違っているなら反論ください。

＞匿名掲示板の情報を不動産屋より信用する、ってのは常識的におかしい。
先に書いた通り信用するなどと一言も書いていません。
あなたの言っている事がおかしい。

＞そのように「言ってることがおかしい。本当に検討者なんですか？」　と聞いてるだけ。
はい。

[971: 匿名さん]

>>970

隣接の小学校の基礎杭と基礎杭にかかる建物の荷重、基礎杭の太さと長さも決定的に違う。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[972: 匿名さん]

>>957
＞そりゃ、その２つのマンションの住民は今さらこんな掲示板のこのスレッドなんて全く見ないよ(笑)
はて？
あんたその2つのマンションの住民じゃないんでしょ？
住民じゃないなら、何でそんな決めつけた事を言えるのだろう？
もし、住民ならこのスレッドをみて大いに反応しているとも言えるんだが？
それこそが矛盾。

＞それに不動産業者以外はそれらマンションのクラックがどうとか、基礎杭が大丈夫かなんて全く興味無いよ。
＞興味あるのは貴方のような野次馬だけ。
はて？野次馬だけ？
購入検討者なら興味引く話でしょ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[973: 匿名さん]

第一、基礎杭が剪断破壊しているのなら建物が傾斜している。

そんな事は浦安市の新町・中町の大規模物件と指摘しているプラウドも問題となる傾斜は聞かない。

素人の憶測はかなり危険だ。

良く言われている311後の舞浜駅周辺のボーリング調査で驚愕のデータが出たと言う某大の教授の調査なのだが、そんなのはボーリング調査は旧首都高速道路公団、湾岸道路を管理する旧建設省、京葉貨物線構想の調査時の旧国鉄…皆とっくの昔に知っていた（非公開故だろう）。

[974: 匿名さん]

>>地震で加わった応力を上手く分散させ、躯体に影響のない範囲（表面にクラックが走っただけ）で
>>問題なく収めたという可能性もあると思っています。

あんた、URの超高層集合住宅3棟の外観の状況を良く見てみた？

問題なく収めた可能性は有るが、この3棟の梁の鉄筋は水平方向に配置される標準的な物だったが、エアレジのそれは耐震性を高めるために外側の鉄筋では無い内側の鉄筋がクロスする様な特殊な配筋をしていた。

施工した間組が良く知っているのかも。

[975: 匿名さん]

特殊X型配筋法と長周期地震動との関連はどうか、素人としても気になる。
以下のURLを見ると、クラックの現れる箇所が何となく…

http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/02/002-01-0109.pdf#search='%E7%89%B9%E6%AE%8A%EF%BC%B8%E5%BD%A2%E9%85%8D%E7%AD%8B%E6%B3%95'

特殊X型配筋法をヤフると以下の様に出てくる。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E7%89%B9%E6%AE%8A%EF...

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[976: 匿名さん]

>>971
＞長さも決定的に違う。
それは大間違い。

高洲小学校の基礎杭は摩擦杭じゃなく支持杭です。
長さは50数ｍあります。
プラウド新浦安も50数ｍです。長さも決定的に違う？？？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[977: 匿名さん]

>>高洲小学校の基礎杭は摩擦杭じゃなく支持杭です。
>>長さは50数ｍあります。

その出所はどこですか？
もしそうだとしても、それ以前に建物が基礎杭にかかる荷重が決定的に違うんじゃないですかね？
太さで言うと雲泥の差だし、拡頭杭の採用は高洲小学校では？

[978: 匿名さん]

>>973
＞第一、基礎杭が剪断破壊しているのなら建物が傾斜している。
誰がいつ「基礎杭が剪断破壊している」って書いてるの？どこか示せる？

>>974
＞あんた、URの超高層集合住宅3棟の外観の状況を良く見てみた？
＞問題なく～をしていた。
＞施工した間組が良く知っているのかも。
～かも？？？
話はあんたがまず良く見てからだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[979: 匿名さん]

> プラウド新浦安が浦安市でもっとも高額な被災修繕額であったと聞いた事、近隣の高洲小学校の基礎杭の杭頭に異常があったと浦安市が報告を挙けているからです。


正しい情報ですな。
この話題は以前からあるので、私も気になって調べましたがプラウド新浦安の基礎杭に異常があったという情報は確認できませんでした。
なのでプラウド新浦安の基礎杭は大丈夫です。

ちなみに、同じように駐車場が液状化したシーガーデンも同様に調べてみましたが、基礎杭に異常があるというような報告／情報はありませんでした。
なのでシーガーデンの基礎杭も大丈夫です。

エアレジのクラックについては最近露呈したので私も調査中です。

ご参考になれば甚幸です。

[980: 匿名さん]

>>978

具体的な捕捉がとこにも出ていないで文句だけで話が通じるか？

URの超高層集合住宅3棟の外観の状況は見ましたよ。

低層階に防水塗装の剥がれがいくつかあり、柱に水平方向にひび割れが走っている所があった。
これは賃貸の2棟だが。

エアレジの場合それと同等のひび割れだとしても、雨水の浸透で主筋が錆びるのを防ぐ為に早期にエポキシで埋めたとも思える。
しかし、エポキシを埋める範囲の幅が広いためあまりにも目立つんじゃないのか？　と。

[982: 匿名さん]

>>979さん
やっと大丈夫との書き込みがあり、安心しました。ありがとうございました。

[983: 匿名さん]

>近隣の高洲小学校の基礎杭の杭頭に異常があったと浦安市が報告を挙けているからです。
この話、基礎を掘り返して初めて分かった事なんですよね。
高洲小学校はこれ以外に杭の深部までの健全性も検査で確認していました。

プラウド新浦安やシーガーデンも、実際にそういった検査を済ませた上で大丈夫なんでしょうか？

[985: 匿名さん]

＞９７５
は理解して引用しています？


＞http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/02/002-01-0109.pdf#search='%E7%89%B9%E6%AE%8A%EF%BC%B8%E5%BD%A2%E9%85%8D%E7%AD%8B%E6%B3%95'

は短柱に関する論文で梁に関しては触れていません。

＞http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/02/002-01-0109.pdf#search='%E7%89%B9%E6%AE%8A%EF%BC%B8%E5%BD%A2%E9%85%8D%E7%AD%8B%E6%B3%95'

は、X型配筋についての指針やパンフであって
エアレジの梁にみられるひび割れについて触れているものはありません。

[986: 匿名さん]

高須小学校の基礎杭の深部と言ったって50m近くも掘削できるか？

高須小学校の建築は低層だし基礎杭にそんなに荷重がかかるわけがなく基礎の長さがそんなに長いのか？
念のためN値の高い支持層まで基礎杭を打ち込んだ？ 真相はどうなんでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[987: 匿名さん]

>>986
>高須小学校の基礎杭の深部と言ったって50m近くも掘削できるか？
高須小学校ってどこ？
50m近くも掘削できるか？ってどういう事？

[988: 匿名さん]

>>987

誤変換です。
市立高洲小学校でした。

[989: 匿名さん]

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/06_siryo2-4-3kenchikubut...

市立学校の基礎杭の長さだが、上記のPDFを見ると市内の市立学校の基礎杭はどれも深いようだ。

[990: 匿名さん]

>>983
>プラウド新浦安やシーガーデンも、実際にそういった検査を済ませた上で大丈夫なんでしょうか？

していません。
理由は、杭に異常があるような兆候が見られなかったからみたいです。

新町全体が埋め立てですが、やはりより水分が多い地域（境川沿いとか三番瀬沿いとか海側とか）のマンションが
疑われたそうですが、結局掘り起こして調べるほどの兆候はどのマンションにもなかったようでした。

参考になれば甚幸です。

[991: 匿名さん]

>>971
>隣接の小学校の基礎杭と基礎杭にかかる建物の荷重、基礎杭の太さと長さも決定的に違う。
あんたはどういった理由で「長さも決定的」と書いたのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[992: 匿名さん]

>>988
50m近くも掘削できるか？ってどういう事？って話には触れないのですね。
あなたは50mも掘削しなくても深部の健全性を調べる方法があるの知らないんですね。
高洲小学校はそういった検査を用いて確認してますよ？

なんの知識も持たず、なんの確認もせずになんですかこれ↓
＞大体怪しいのは高須小学校の建築は低層だし基礎杭にそんなに荷重がかかるわけがなく基礎の長さがそんなに長いのか？ と。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[995: 匿名さん]

>>993
私は991ではありませんけど言わせてください。

あなたの話ですが、結論に至る大事な説明が欠落しています。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[997: 匿名さん]

いい加減、ここは中古検討の板ではねぇ。

中古検討のスレがあるのだから早く気づけよ！

[998: 匿名さん]

次スレ
浦安市の住環境ってどうですか？（ラウンド３） 
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/

[999: 匿名さん]

心配性な検討者の方は990にスルーなのか。
ポジネタはお嫌いな人なのかな。やっぱり。

[1000: 匿名さん]

>>999
胡散臭かったからじゃない？やっぱり。

[1001: 匿名さん]

◆◇◆このスレ終了◆◇◆

続きはこちらでどうぞ↓↓↓
浦安市の住環境ってどうですか？（ラウンド３） 
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/

[1002: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。