浦安市の住環境ってどうですか？（その２）

[頑張れ浦安]

【地域スレ】液状化で露呈した地盤とインフラの脆弱さ、今後の浦安の復興で安心が得られる地域と変貌できるのか？
今後も住み続けて良いのか、ましてや新たに選んで終焉の棲家として良いのか？
千葉県でもっとも高額地価であった被災地域の情報交換、意見交換をしましょう。

[362: 匿名さん]

>あんた、自分が視野が狭いことに気づいていない？日本列島は世界有数の地震・火山国。中国から見るとそのようなリスクの高い日本列島はまさに『君子危うきに近寄らず』だ。

そんなマクロな視点の話はしてないだろ。

首都圏で居を構えるとき、液状化リスクのある浦安を避けるのは火を見るより明らか。
そういう意味で『君子危うきに近寄らず』。
大多数の人間は職場を放棄して海外に移住することなどできない。

次の地震の際に再液状化するのが分かっていて、その時の補修費用もおそらく自己負担だろう。
そんなところにわざわざ家を買う理由はない。
１００歩譲って、賃貸ならまだわかるけどね。

[363: 匿名さん]

>362
お説ごもっともです。
あなたの言うことは本当に素晴らしいご意見ばかりです。

どこの高級住宅地にお住まいなのか存じませんが、哀れな浦安市民にはもう構わないでください。
金輪際もう二度と現れないでください。

[364: 周辺住民さん]

>>そんなマクロな視点の話はしてないだろ。

これを書いている時点で、カネの事しか考えていないのが良く見える。

>>しかし、古来の人は地震国であるが故に知恵を働かせて倒壊した事がないとされる五重塔を建造したりしてきた。

>>地盤改良工事にしても新たな技術開発を諦めていたら、青函随道も明石海峡大橋もこの日本にはない。

この事をスルーしているな。

30年以内に首都直下地震の可能性が高いとのことだが、予測外の六大都市のどこかで巨大地震が発生したらどうする？
明日のことは、現時点の予測技術では誰にもわからないのをわきまえて言っているのか？
だったら絶対に首都直下地震が発生すると断定できるか？

液状化と言うと軟弱地盤の地質が原因である。
地質を知っている土木関係の人から見ると、埋め立て地と単純に見ていたら笑われるだけだろう。

内陸でも堅い岩盤の上に積もった火山の地質を貫く隧道を施工する際に地盤改良工事はしていない訳ではない。

[365: 匿名さん]

浦安市は東西線より南側には住んではいけないという事でよろしいですか。

[366: 匿名さん]

その北側でも、安く賃貸に済む手はあると思います。

[370: 匿名さん]

３６４の言っていることを包括すると、土木建築の新たな技術開発のためなら人柱になれということか？
一生に何度もない不動産を購入して液状化によって資産が毀損したとしても、土木建築技術の進歩のためなら目をつぶれということか？
液状化して家が傾いても、土木建築技術の革新のためなら多額の地盤改良の修繕費を進んで自己負担しろということか？

「カネの事しか考えていないのが良く見える」というが、大半の一般人からすると土木建築技術の進歩より日々の生活のほうがよほど大事だ。

五重塔や青函随道や明石海峡大橋より、液状化した際の修繕費・ホテルなどへの避難費用のほうが切実な問題なので、当然スルーに決まっている。

土木建築オタクさんは、目を覚ましたほうがいい。

[371: 匿名]

>364
30年以内に首都直下地震の可能性が高いとのことだが

これは正確ではない。地震学者は首都圏とその近海で直下型地震が起こる確率を
話しているだけ。那須で起こるかもしれないし、銚子沖かもしれないし、小田原かもしれない。
東京湾北部地震は、ここが震源だったら、これだけの被害が起こると防災上警告しいるだけ。

それを無視いやわざとニュースを売らんがために、
首都圏直下型地震が東京湾北部が震源で直近に起こるようにマスコミが煽っているだけ。

東京近郊が震源である確率は低いのです。
それに、直下型地震で被害甚大なのは、せいぜい半径30キロで、
狭い範囲なんですよ。

[372: 364]

>>371

これはまっとうな情報を有り難うございました。

東北地方太平洋沖地震発生するまでは、宮城県沖地震が起きる可能性があると良く言われていましたが、現状では北アメリカプレートのストレスによるアウターライズ地震の可能性も言われていますね。

直下型と連動型超巨大地震とでは、直下型の方がエネルギーが解放される範囲は狭いとは思いますけど。
それでもし東京湾の海底下の断層などで直下型地震が起こると3mの津波が発生すると語弊している人も居るようです。

東京湾内の3mの大津波は、南海トラフか相模トラフの破壊によって発生した巨大津波が東京湾に侵入してきた事を言っているのでしょうけど。

[373: 匿名]

371ですが
半径30キロ→直径30キロ間違いでした。

[374: 匿名]

なににしてもどこでおこるにしても
気をつけているべきでしょう。ここに限らず。東北沖でもあれだけ被害甚大でした。千葉沖ならと考えてしまうのも仕方ないですね

[375: 匿名]

311はプレート地震、直下型地震全く違います。
この辺の基本をおさえないと。

銚子沖で、阪神淡路大震災と同程度の直下型地震が起きても、
浦安にはほとんど影響ないでしょう。

マスコミは、首都圏直下型地震が如何にも都心で起こるように歪曲して、
ニュースを売らんとしているのです。

地震学者の予想
首都圏直下型地震の起こる確率は、4~30年に70%。
首都圏直下型地震の震源の範囲は、4万㎢。
甚大な被災範囲は500平方キロ。

本当は、各地の被害受ける確率はかなり小さいのです。

[378: 372]

>>375

311の東北地方太平洋沖地震では、本州の上半部、つまり1/3位がこれまで北米プレートに押され続けていたのが、エネルギーを解放したため逆に伸びた現象となりますね。
それが元で日本列島の各地の活断層は引っ張られる形となり、その断層が動き出すリスクにさらされていますね。

そう言えば、京都はここ数百年以上直下型巨大地震が起きていないような。
数百年以上にわたって地震が起きていない空白地域こそ、リスクが高いとも言えそうですか？

[379: 住民]

浦安なんて、趣味で住む所でしょう。

[380: 匿名さん]

趣味やったら液状化して家傾いても、ゴルフクラブ折れてもうたーと同じ心境だから、大したことないもんな。

[381: 匿名さん]

ここに住んでいる方って、なんとかネーゼとかいうリッチな方々なんですよね？
液状化の被害なんてそれこそゴルフクラブが折れた感覚ぐらいしかないのでは？

[382: 匿名]

ふ～ん

[383: 匿名さん]

で、なんとかネーゼさんは、税金で新しいゴルフクラブを買って貰える訳ですね？
また折ってしまったら、今度はもっといいものを、フルセットで買って貰えばいいですしね。

[384: 匿名さん]

個人の住宅の液状化被害の復旧までは税金は使いません。そこは当たり前ですが自己責任です。
家を買うときに埋立地だということはわかってたんですから、液状化も覚悟してたはずですからね。

[385: 匿名さん]

友人は賢くて、戸建てを新浦安に建てるときにボーリング調査？をしました。
はじめの６０センチくらいはカチカチにかたくて大丈夫と言われたのですが
その先を進めさせたところ、急にスポンと抜けてあとはぐじゅぐじゅだったそうです。
親から貰った土地で取得費用がかからなかったので、その分家をささえる杭を
たくさん打ち込んだので今回の地震では家本体の損壊はなかったそうです。

[386: 住民]

ここの中規模以上のRC造集合住宅のパンフレットには、どれもしつこいくらいボーリング図が描かれています。
つまりボーリング調査をしないRC造集合住宅なんて論外じゃないか？と。
液状化被害の大きい今川に隣接する順大病院も問題はありませんでした。

[388: 匿名さん]

＞その先を進めさせたところ、急にスポンと抜けてあとはぐじゅぐじゅだったそうです
下はヘドロで埋め立ててるからね。

[389: 周辺住民さん]

>>下はヘドロで埋め立ててるからね。

こうヘドロと思っているのは、噴砂した土砂をすくって嗅いでいない事の証明。
実際は悪臭はしない細砂。

海底下の泥と言うと限りなく定義が広がる。
311で発生した日本海溝の底に溜まっていたのも泥。

[390: 匿名さん]

>>389

理解していない。少しは調べてから反論すべき。あちこちの液状化や震災スレで、論理破綻の書き込み多数の方と思いますが、猛省しなさい。

以下、WIKIからの引用。

+++
ヘドロとは、河川や沼、池や湖、海などの底に沈殿した有機物などを多く含む泥。底質と呼ばれる。河川のヘドロは河川底質（かせんていしつ）とも呼ばれる。

[391: 周辺住民さん]

>>390

ウィキの全文を読んでおらず一部のみコピペ引用して自然科学を離脱した『論理破綻』とか、ストーカー行為をしてまで脅しをかけるザマは何なのか？

一番の問題は液状化した際の噴砂に悪臭を放つ本当の意味でのヘドロだったのか？　
現地へ行って確認もしないで憶測して投稿しているのだろ？

生物の死骸の有機物が堆積していると言う事がわかっているのか？（ウィキのコピペで解説無しは2chのやっている事）
しかし浦安の噴砂は臭気は殆ど無い上に、その土砂を手に持っていると砂が大量にある。
悔しかったら、墓地公園に積み上げられている噴砂の土砂を手に持って確認してみな。
現在は雑草が生い茂っている状態なんだが。

[393: 買い換え検討中]

京葉線またかよ！！
なんで内陸の田舎に住む同僚の方が早く家に着くんだ！？

[394: サラリーマンさん]

>>393

中央線、京浜東北線も止まっていた。

以下の大惨事が今だ尾を引いていると思う。

http://www.jreast.co.jp/apology/uetsu.html

[395: 匿名さん]

泥土・ヘドロ臭・傾いた家…浦安、液状化の爪痕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00535.htm

『街を覆った泥土は、市民やボランティアらの尽力で道路脇に撤去されたが、市などの回収が追いつかず、高さ１メートルほどの山になって並んだまま。乾燥すると土ぼこりを上げて舞い、雨が降ると下水やヘドロのような臭いを漂わせる。一日中、マスクが手放せない。』

確かに、震災直後は街中のいたるところで異臭がした。
それがヘドロの臭いかどうかわからないが、異臭がしていたのは紛れもない事実。

[396: 391]

>>396

また現地に行って噴砂を手に持って嗅いだこともないのに、ネットの情報で戯言を言っている。

異臭は東京湾に侵入してきた津波に伴う海流の変化で異臭が風で運ばれてきた可能性が大。
だったら何故三番瀬が沈下したの？

[397: 匿名さん]

>>396

だったら、以下の通りの元ネタ書いて、誰でも閲覧できるネットで今でも公開し続ける読売を「現地に行って噴砂を手に持って嗅いだこともないのに、戯言言うな！」って訴えれば？

---
　街を覆った泥土は、市民やボランティアらの尽力で道路脇に撤去されたが、市などの回収が追いつかず、高さ１メートルほどの山になって並んだまま。乾燥すると土ぼこりを上げて舞い、雨が降ると下水やヘドロのような臭いを漂わせる。一日中、マスクが手放せない。

[398: 396]

>>高さ１メートルほどの山になって並んだまま。乾燥すると土ぼこりを上げて舞い、雨が降ると下水やヘドロのような臭いを漂わせる。一日中、マスクが手放せない。

これも大嘘。
現地に行ってみて言っているのか？
墓地公園の場所も知らないと思うし。
何度も脚を運んでいるが、既に砂の山になっていて異臭がするなんて臭いも無く、マスクが手放せないと言うなら、墓参に向かう人が全員マスクをする事になる。
そんな現場があったか？　面白半分の煽り投稿はよしな。

[399: 匿名さん]

>>398

理解力の無い人だな。私が言っているんじゃあ無い、読売が記事に書いていると言っているんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00535.htm

「大嘘」と言い切っているんなら、読売を訴えなよ。しかし大嘘なんて言い切って、逆に読売から訴えられるんじゃあ無いの？

[401: 396]

>>399

読売の記事は、昨年3/25の記事。
墓地公園の側にうず高く積まれた土砂の事がどこにある？

市内で憤砂して回収した土嚢の砂はこの墓地公園の側に置かれた。

この土砂が砂で舞い上がり異臭がしてマスクが必要なんて事が現場で本当にあったか？

よその人間が、現地に実際に脚も運ばないでマスゴミの情報を元に歪曲した情報を垂れ流しにするんじゃねえ。

[402: 匿名さん]

>400

公示地価、千葉・浦安が暴落！液状化で
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120323/ecn120323123000...

地元不動産会社の社員は「月の売買件数は二十数件から１桁台に落ちた」と頭を抱える。

[405: 匿名]

噴出した埋め立ての土が臭ったということではないということですか？

[406: 周辺住民さん]

>>404

ボランティアには感謝しますが、その程度で事実はわかるものですかね？

そのマスクをしていた人が全体の何％か断定できるか？
それに震災直後数日は靴の底についた憤砂はバスの中の床にも散らばっており窓枠の所にも砂が散らばっていた。
そんな気密状態の中で異臭だとすると強烈な悪臭になる。
そのバスの乗客の中にどれくらいの人がマスクしていたのか？

>>403

>>それ有機物が肥やしになって生い茂ったと考えられませんか？

また、墓地公園の側の現場に足を運ばないで想像だけで言っている。
雑草はどの時期から生え始め、現在の背丈はどれくらいなのかわかっているのか？
雑草とは言え、ボウボウの状態ではなくコケみたいな状態の様な物。

>>405

>>噴出した埋め立ての土が臭ったということではないということですか？

震災直後の憤砂を直に持って嗅いでみたのですかね？
異臭はそんなに刺激的な物ではなく僅かなものだった。

どいつもこいつも市民でもないのに想像だけで物を言っている。
被災したことが面白くて興味を持ち煽っているだけに過ぎないと思う。
迷惑です。

[407: 匿名さん]

そういう考え方は良くないですよ。スルーすればよい。
むきになればなるほど、泥沼にはまります。
スルーしておけばスレはさがります。

[408: 匿名]

>４０６

だからと言って
よそを荒らさないこと。

[409: 匿名さん]

こんな時期でも浦安に引っ越したい人っていっぱい居るのね。

ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E6%B5%A6%E5%AE%89%E3%80%80%E4%BD%8F%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84&meta=vc%3D

[410: 匿名さん]

>409
住みたいといってるんであって、引っ越したいとは言ってないだろ。
しかも、住みたいと言ってるのは地方の若年層のディズニーファンであって、現実的に家を買おうとは思ってない。
情報操作はやめなさい。

[411: 匿名さん]

>そのマスクをしていた人が全体の何％か断定できるか？
何％かなんて断定できるわけないが、震災後にマスクをしていた人は浦安市内のいたるところにいた。
それは異臭だけでなく、ヘドロが乾いて砂が舞い上がり、街中空気が汚れていたからだ。
それを大嘘とは何事だ。
情報操作はやめなさい。

[412: 匿名さん]

ディズニー好きで浦安に引っ越しに来る人はたくさんいるけどね。
みな賃貸。

吉祥寺みたいなもんです。

[413: 匿名さん]

410
確かに、房総の田舎の人ならわかるけど、
もともと近辺の人はそうはおもわないかもね。
千葉北西部や都内。
神奈川の人は千葉なんて問題外だろうし。

[415: 匿名さん]

>数は減ったが取り引きは未だにあるとのことでした。

浦安の売買取引のほとんどが市内からの移転。
傾いた戸建の人がマンションを買ったり、子供の学区の関係で近場に移転したり等々。
市外からの購入者はほとんどいないので、全体の取引件数は激減してる。
高齢者も多いから長年住みなれた街をなかなか離れられないんだろうね。

[416: 406]

>>411

あんたは市民か？　そして311当日からじつくり被災の状況を毎日体験していたか？
そうではなくて、よその人間による被災地をオモシロ半分煽る目的ならば、あんたの方が情報操作している。
その根拠に詳しく状況を書けていない、憤砂した土砂を手に持って嗅いだ経験もない、靴の底に付いた土砂は玄関まで散らばってくるとその臭気は玄関に充満する、ましてバスの中まで臭気が充満していれば乗客をどう感じるのか？

ヘドロと言うのは強い臭気がする土砂のイメージがある。
それをあえて強く主張しようとして煽っているのは非常に不快であり迷惑です。

[417: 匿名さん]

東京湾、進む酸欠　貝やカニが窒息死
http://www.asahi.com/special/070110/TKY200709210201.html

きれいになったと思われている東京湾で、実は酸欠状態が深刻になっている。東京・お台場周辺で海中生物の生息状況などを調べている研究者らの潜水調査に同行したところ、黒いヘドロで覆われた海底には、窒息死したカニや貝の死骸（しがい）が散乱。河川に含まれる有機物や栄養分が一因とされ、環境省は規制を強めているが、改善はみられないという。

[419: 匿名さん]

埋立地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

埋立地（うめたてち）は、廃棄物や浚渫土砂、建設残土などを大量に積み上げることによって人工的に造成された土地を指す。
埋立地は、何等かの不要物を用いて造成される事が多い。例えば横浜の山下公園は関東大震災の瓦礫を処分する過程で造成された。その他、廃棄物、底質、ヘドロ及び浚渫土砂等が使用されている事が多く、時にこれらに含まれていた有害物質が溶出し、土壌汚染となる事例が発生している。 これは土壌が汚染されたというより、汚染された土壌で土地を造成していた事が、今になって明らかになったものである。

[420: 匿名さん]

>利便性や教育のレベルはやはり県内トップでしょう。

給食費滞納額県下1位
http://blog.urayasu-asita.net/?eid=211970

教育レベルがトップの市が、給食費滞納額もトップっておかしくないですか？
いったいどんな教育しているんでしょう？

[421: 匿名]

同じ東京のお隣りなら浦安市より川崎市の方が良いけどな。

[422: 匿名さん]

川崎市！！！　　　　　ｗ

[423: 周辺住民さん]

>>419

何で被災地と被災者をそんなに煽るのが面白いのか？
自分が住むつもりの無い所にそんなに興味を持ってどうする？
浦安沖の海面埋め立ての土壌の分析結果は以下の通り。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item25750.html

いい加減、迷惑していることに気づきたまえ。

[425: 匿名さん]

私立に進学しないと教育レベルが保てないっていうのも、ダメですね。
本当に教育レベルが高いエリアは、公立も高い。
そもそも浦安のほとんどの児童が私立に行っているわけではない。
大半の児童は公立なのだから、親のモラルに対する意識レベルが低いということ。

[428: 匿名さん]

市川市の給食費未納額は平成１７年度はおよそ１９０万円。小学校、中学校の就学人口は３７，１９０人。
これに対し浦安市は、未納額が２，２９４万円に対し就学人口は１３，０５６人しかいない。

恥ずかしい話だね。

被災者、被災者というが、東北のように仕事が出来なくなったわけでもなく、所得水準は千葉県の他の市町村よりはるかに高い。
にも関わらず、いまだに給食費滞納額県下１位ということをよーく考えたほうがいい。

[430: 匿名さん]

いや意外とそうでもないらしく、価格の高いマンションが立ち並ぶ地域が特に酷いそう。
市川市は、未納率0.22％（平成17年）
浦安市は、未納率4.18％（平成17年）
浦安市は、支払い能力が有るのに「払わない人」が多いだけ。
震災の時にボランティアの人たちに色々してもらっても、モラルも互助精神も浦安市民には芽生えないのか？

震災以降、浦安市の給食費未納が劇的に良くなったという話は聞かない。

[431: 匿名]

地上を通る仮設パイプの下水管ってまだあるの？

[433: 匿名さん]

>そもそも、公立のレベルが高いという意味がわからないです。
足立区の公立中学校より、文京区の公立中学校のほうがレベルが高いということ。
わかったかな？

[434: 匿名さん]

>430

そこまで違うと何らかのポリシーが有るんだろうね。払わない事に対する。

ウチはアレルギーで給食食べられないから払わない、とか、ウチは納得してないから払わないとか。
まあ民度もその位下がったのかも。

[435: 匿名さん]

一部の浦安市民の人間性でしょう。
震災時も、本当に生活に困っている人のために集まったボランティアを雇い業者のように顎で使う住民が多数いたと問題になっていました。
自分の生活が復旧すればそれで良い人。
塾に通わせるお金はあっても給食費は払わず、自分の子供さえ有名私立にいければ良い人。

自分さえ良ければ・・・。

[437: 匿名さん]

>文京区の子供こそ公立じゃなく私立に行くでしょ。
文京区の子供は、全員私立にいくのか？
文京区には、公立の小中学校はないのか？
違うだろ。
文京区にある私立に行かない子供たちが通う公立の小中学校は、足立区にある私立に行かない子供たちが通う公立の小中学校よりレベルが高いといってるんだけど。

わかんないかな、日本語？

[442: 匿名さん]

＞432
＞不思議だね。払わないってどうすればできるんだろう。
普通の人が当然と思い守っている道徳心や倫理観と言った概念を持ちあわせて無い人なんだと思います。
生来持ち合わせていない道徳心や倫理観を問われても意味が分からないのでしょう。

屁理屈としかおもえない給食費不払いの言い分も、彼らの頭の中では立派な理屈。
恥と言う概念もなかったりするので、どんなに話し合っても話なんか噛み合わない。

このスレにもそんな人がいますよね。

同じ市民としてなんとも情けなく思います。

[443: 匿名]

そうですね。給食費不払いの人の意見聞いてみたいです。どんな意見なんでしょうね

[444: 匿名さん]

姜尚中さんの名言「とんな人にも言い分がある。」

怠け者にも、詐欺師にも、無差別殺人者にも、何かしら言い分がある。世の中には、普通の人にはとても考えられないような、常識外れの考え方を持つ人々が居るものです。

給食費不払いの人々の意見なんて聞くと、精神衛生上良く無いと思いますよ、とんでも無い言い訳をするでしょうから。

[445: 匿名]

議員定数も減らさず、公務員改革もせず、消費税をあげる政府があり、
誰も責任を取らず、ボーナスまで払おうとして、電力料金をあげようとしている東電がある中で、

給食費支払い拒否なんて、とても小さいことでは。

[446: 匿名さん]

と言うような言い訳を言う訳ですよ。「そう言うもっと大きな不正や不公平を糾弾する為に、私はあえて給食費を払わないのです！」などと。

[454: 周辺住民さん]

>>452

境川沿いの芝生や草刈りをしていない市内の公園に比べてそんなに草ボウボウの背丈ではなく、50cm以上も伸びていなかったのを目撃しています。（2011年冬）

[457: 匿名さん]

>454
50㎝なかったとしても、何十㎝かはあったんでしょ？
コケは5㎝も生えないからね。
結局嘘の情報操作だったってことなんでしょ。

[458: 周辺住民さん]

2011夏は砂の山にわずかにコケが生えているような状態だった。
数ヶ月してもそんなに育成しなかったのはちゃんと目撃している。
これは墓参する人の方が良く知っている。