三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス代沢」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2012-01-30 23:57:19
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下北沢徒歩5分、立地が素晴らしいこの物件いかがでしょう?

所在地:東京都世田谷区代沢2丁目249番1(地番)
交通:京王井の頭線・小田急線「下北沢」駅(南口)徒歩5分、
   京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩5分
総戸数:43戸
駐車場:14台
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:45.08m2~80.42m2


売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社熊谷組

[スレ作成日時]2011-05-01 21:41:07

現在の物件
ザ・パークハウス 代沢
ザ・パークハウス 代沢  [第二期(最終期)]
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都世田谷区代沢2丁目249番1(地番)
交通:京王井の頭線 下北沢駅 徒歩5分 (南口)
総戸数: 43戸

ザ・パークハウス代沢

561: 匿名 
[2011-08-28 01:00:45]
やっぱりな。
あんな土地で夜の8時に水の音がするなんて変だと思ったよ。
音は、ジャバ、ジャバ、ジャバ
水を吸い上げてるか、かき回しているか、かなり水が貯まっているところに起こる音。大きな音で家族も驚いてたよ。断続的に水の音がしていた。


音がした場所は、土地の東側のちょうど中腹で、道路より数メートル下から音がした。

音を聞く1ヶ月前に現地をみたとき、工事現場の入り口が少し空いてて中がみえたが、地下を堀っていた。
562: 匿名さん 
[2011-08-28 22:43:35]
先日MR行ってきました。

正直、内装と周辺環境は?ですが、下北沢と池ノ上五分という立地は稀少なので、あの価格でも仕方ないかな、という感じです。 うーん、迷う(´Д` )
564: 匿名さん 
[2011-08-29 17:34:14]
高倍率の部屋なかったし。。。
水の話次第では、やばいね。
565: 匿名 
[2011-08-29 19:29:54]
近くに住んでるけどそんな様子ないけどね。555とか嘘だったら訴えられるよ。
匿名の掲示板なんてあてにしない方が賢明だけどさ
566: 匿名さん 
[2011-08-29 19:30:09]
562ですが関係者じゃないですよ(笑)

水の件は確かに気になりますが、近々ここに似た立地の物件が出るのか分からないので迷っています。

池ノ上の東電跡地?は出たとしてももっと高そうだし・・
567: 匿名さん 
[2011-08-31 22:41:18]
566さんに同感です。いざ買おうと思うと物件は無い。消去法だとここはかなり有力になります。どの物件もネガ情報ばかりですが、お勧め物件は無いでしょうか?
568: 匿名さん 
[2011-09-01 12:56:56]
なんだかんだ言っても、残り14/43だね。
569: 匿名さん 
[2011-09-01 22:45:03]
@12では?
570: 匿名さん 
[2011-09-02 21:14:10]
学区的に区立でも「代沢小」→「富士中」かな。
そうだと教育環境はいいね。
571: 物件比較中 
[2011-09-02 21:43:57]
ずっと世田谷区民ですが、代沢小(もしくは多聞小)から富士中のコースなんて、世田谷区で最高の人気学区だと思いますよ。
だからその学区限定で探しているのですが、ちょっと夜道は怖い立地なので迷ってます。
572: 匿名さん 
[2011-09-02 22:35:08]
義実家がすぐ近くに20年くらい住んでいますが、水の音は一度も聞いた事ないって言ってますよ。
実際、義実家はぜんぜん湿気が溜まってなさそうですし・・・
573: 匿名さん 
[2011-09-03 16:41:00]
キャンセル続出しているみたいだね…

なんでだろう!?
国債格下げの影響!?(笑)
574: 匿名 
[2011-09-03 17:26:34]
消費税の増税を懸念してじゃない? どこのマンションも多そう
575: 匿名さん 
[2011-09-03 22:13:19]
ここ特に酷いんじゃないか。

それにしても、営業さんの対応不親切じゃないですか?
前もそんなような書き込みあったけど、同じような意見の方募集
576: 物件比較中さん 
[2011-09-03 22:14:59]
↑激しく同意。
577: 匿名さん 
[2011-09-03 23:06:38]
キャンセルを含めて、@14と聞きました。
営業は結構個性が強い方もいますね。
578: 匿名さん 
[2011-09-04 21:46:47]
引き渡し時までに消費税って上がる可能性低くないですか。
上がっても、特例措置あるだろうし


というか、そもそも、キャンセルで帰ってこないお金の方が高くないですか?

お金の価値が下がっていく可能性あるんだから、現物持ってた方がいいと思うけどなあ・・・
579: 匿名 
[2011-09-05 00:49:37]
水音は本当ですよ。
雨も降らない週だったから気味悪かった。

虚偽は書き込まないでしょ。皆さんは適当に書き込んでるのですか?


580: 匿名さん 
[2011-09-05 01:18:25]
ココ、現物でもっても買った瞬間に1000ダウンよ!現金持ってるならそっちのほうがいいような気がしますが…
581: 物件比較中さん 
[2011-09-05 01:23:17]
どうして1000ダウンなのですか!?
582: 匿名さん 
[2011-09-05 12:15:53]
場所いいね。部屋によっては単価安いし!
583: 匿名さん 
[2011-09-05 12:34:07]
あと14戸なの?意外に売れたね。
掲示板の反応から全く売れてないと思ってた
584: 匿名さん 
[2011-09-06 01:59:25]
ま~匿名掲示板ですからね・・・

くさっても地所ってところですかね。
まあ、悪い物件ではないかな。ちょっと高いけど
585: 匿名さん 
[2011-09-06 09:12:18]
29戸しか売れてないって事でしょ?、もっと現実みようよ。

1期2期で2/3ってことは、竣工時5戸程度の売れ残り必死というところでしょう。
586: 匿名さん 
[2011-09-06 11:54:59]
ベストとは言えないけど、この価格帯では、がんばってるほうじゃないかなあ、と思います。
これから2期だし、あと7カ月はあるし、まあ、引き渡しまでには売れるんじゃないですかね。

垂れ幕とかでたら恥ずかしい
587: 匿名さん 
[2011-09-06 13:16:43]
洗足池にしろ、上目黒にしろ、ここにしろ、最近の地所物件は戦略誤っている気が・・・
上記皆、ロケーション的には、巧く売れば即完間違いなしなのに・・・

588: 匿名さん 
[2011-09-06 13:32:37]
そうかな。世田谷区内物件に限れば経堂は即完、弦巻も入居まで半年残してあと1戸。
桜新町は高速246沿いだからアレだけど、三軒茶屋(タワーじゃない方)がどうなるかな。
589: 匿名さん 
[2011-09-06 15:59:07]
三軒茶屋タワーは結構苦戦中では?
経堂・弦巻はそこそこリーズナブルな価格だったと思うけど。
590: 匿名さん 
[2011-09-06 16:29:52]
特に環七内の物件、値段付けがちょっと強気すぎるんだと思います。
上がっている三茶タワーとか、あと中野坂上とか

ザ・になってから、経費削減が明らかなんだから、価格も安くすればいいのに。
ここは、パークハウス最後のグループだから強気なのかな・・・・
591: 匿名 
[2011-09-06 17:04:07]
イヤイヤ、ここも間違いなくTheがついてます。

Theなしと一緒にしないでね。
592: 物件比較中さん 
[2011-09-06 17:24:04]
THEが付いてようがついていまいが入居者にはどっちでも良いよ
気にするなら買わなければいい。それだけのこと。
593: 匿名さん 
[2011-09-06 20:46:18]
ここは、名前にTheはついていますが、時期がぎりぎりで、使用しているパンフレットとかは、以前同様独自フォーマットですよね?
ここは特に紙袋も独自品

594: 匿名 
[2011-09-07 23:39:37]
残りの部屋は条件が悪いから売れないだろうねぇ。
第一期でも希望するお客はいなかった。

経堂は全室南向き、道路付けも南だからさ、下北とはまるで条件が違うしね。

真北向きの部屋を、坪単価340万出して買わないさ。

しかもここは、買った瞬間に損するのも間違いない。坪当たりマイナス30は落ちる。損したくなければ、JR線を選択すべし。
595: 匿名さん 
[2011-09-09 23:42:39]
あと8戸?よく売れたな!買う人いるんだな。びっくり!!!
596: 匿名 
[2011-09-09 23:43:59]
結局はここ金持ちしか買えないよ
597: 匿名さん 
[2011-09-09 23:48:57]
代沢って、この価格帯が金持ちと言われてしまう程度の場所だったのでしょうか?
598: 物件比較中 
[2011-09-09 23:52:55]
場所が悪いですからね。仕方ないです。でも買えない人は沢山いると思いますよ
599: 匿名さん 
[2011-09-09 23:54:15]
代沢でも、ビミョーよ、ここのリッチ。
600: 匿名 
[2011-09-10 02:25:02]
Eを検討してましたが、Eは1期では販売せず、
次期以降販売予定だったのに既に販売済になってました。
2期はこれから登録受付なのになぜかしら?
以前から販売してましたか? 
601: 匿名 
[2011-09-10 15:06:06]
え!マジですか?
今、第一期の価格表を確認したこど、Eの301、 401は第二期販売ですよ。

第二期といいながら、密かに販売したのか…そこまでして売りたいのか!驚き。信じられない。
602: 匿名 
[2011-09-10 15:08:18]
買ってくれるひとに売らない理由がどこにある。
603: 匿名 
[2011-09-11 11:59:46]
602>デペまるだしの発言だね。
そんなことしてるからお客から信用されない。
恥ずかしい発言だということに気付いたら?
604: 匿名 
[2011-09-11 12:38:01]
↑デペじゃなくデベね。
恥ずかしい発言はどっちなんだか。

ってかデベも週末忙しい中発言してる暇ないと思うよ・・
605: 匿名さん 
[2011-09-11 17:36:44]
というか、そもそも検討してるなら、ちゃんと伝えとくべきでしょ

ちゃんとしたとこなら、最大限優遇してくれる。
606: 購入前向き 
[2011-09-11 18:02:43]
今日MR行きましたが、やはり良い部屋は高いですね、、。
立地とかは我が家には全然ありなのですが、価格が高すぎて・・。
607: 匿名 
[2011-09-11 20:28:57]
605さん。「ちゃんとしたとこ」?? 三菱さんが自分で決めた販売ルールをお客様に説明しときながら
三菱さんが自らルールを破る。これが「ちゃんとしたとこ」ですか? 三菱さんの説明に従ってまじめに
検討している多くのお客様への裏切りですね。 企業倫理とかコンプライアンスなど会社の姿勢が問われ
ます。

608: 匿名さん 
[2011-09-11 21:30:17]
607さんは、期分け販売に関する地所の規定の文書でも見たんですか?

1期2次とか3次と言う名前で追加販売をする事は良くありますし、1期で販売対象にしなかったものは2期という名前にするまで販売しないという決まりはありません。

長い時間をかけていなくても、ネット上にほんの数日のみ1期2次販売を行いますみたいな発表をして販売する方法もあります。

期分け販売の広告期間、追加時期などに関する詳しい法律も無いし、公開されている地所の決まりも無いのに、607さんのおっしゃる<三菱さんが自分で決めた販売ルール>というもの自体がよくわかりません。

むしろ607さんの思い込みである<607さんの思い込みで決めた販売ルール>ではないですか?
307さんがおっしゃる地所のルールという文言の根拠を示してください。
609: 匿名さん 
[2011-09-11 22:14:33]
販売担当が金があって、間違いなく買ってくれると思った人に売ったんだろう。
610: 匿名さん 
[2011-09-12 00:28:33]
605です。

正直今話題になっている部屋の実際はわかりませんが、いずれにしても、残念ながら、マンション販売においては、販売側が主導になるところは自明。
であれば、販売側としっかりキャッチボールする必要があると思います。

「説明に従ってまじめに検討している多くのお客様」は、しっかりとその意思を先方に伝えるのが最低限のスタートポイントかと思います。
要望書とかのレベルでなくても、「ここを検討しています」という一言でもいいんだと思います。
属性的に問題ないのであれば、フォローをするのが普通でしょう

伝えたうえで、該当の部屋が知らない間に売られてしまった、というようなことが起こったのであれば、もちろんその説明責任は問われるべきですが、販売側に伝えていないのであれば、それは単なる片思いだと思います。

まあ、それでも、608さんがおっしゃっているような、要望書即売出し、即日抽選などは、買う側にとっては、結構きついですけれどね。
それも通常はちゃんと伝えていれば回避できることが多いですが
611: 匿名さん 
[2011-09-12 00:34:36]
クレーマーになりそうだから、こいつに売るの止めようと思われたのかもね。
612: 匿名 
[2011-09-12 03:19:10]
俺も一連読んでるけど、登録書出してたのに買われたなんてありえないよ。
大手だからこそありえない。しかも場所悪くても駅近だし黙ってても売れるからそこまでしない。
まあ成りすましか釣りと判断してスルーしてたけど。
613: 匿名さん 
[2011-09-12 11:49:59]
この物件色々と販売関連の書き込み多いね
614: 匿名 
[2011-09-12 12:12:33]
ネガが張り付いてるからね
615: 匿名さん 
[2011-09-12 14:00:14]
業界の方々同士の罵り合いが多いですね。残念です。この物件のメリットも教えて欲しいですね。またデメリットについては、他の物件と具体的に比較して欲しいです。具体的に。
この界隈で真剣に探しています、宜しくお願いします。
616: 匿名さん 
[2011-09-12 14:03:05]
なんで業界人だって決めつけちゃうんだろ?

デメリットなんて、上の方に書いてあるじゃない、最初から読んでください。

そのような話はもう1期も済んでるんだから終わってるんですよ。
617: 契約済みさん 
[2011-09-13 09:07:02]
今までだってたいしたメリットの話は出てなくないですか?
メリットを言うと「営業は大変だね」とか批判ばかり。そりゃ、デメリットもありますが、メリットだってあるでしょうに。

私は現在、皆さんの言う「代沢らしいところ」に住んでいますが、坂は多いし、道は狭いし、正直住みやすくないです。
私はまだ20代後半ですが、夏場はちょっと買い物出るのも億劫になるし、車を使うと運転しにくいし。
高齢の人が住むには大変だろうな。と思います。

なので、私はこの物件は坂もそんなないし、自分が高齢になる前に下北沢駅も改修が始まるだろうし、生活をする上では便利だと思います。

プラウド代沢くらい駅歩があるのもイヤですし。

きっと「代沢らしいところ」に住みたい人にはネックの多い物件で、この辺りに住みたくて利便性を重視する人には向いてる物件なのではないでしょうか?

だから、私は購入しましたよ。
618: 匿名さん 
[2011-09-14 03:53:53]
で、してないんでしょ。
619: 契約済みさん 
[2011-09-14 08:31:12]
618さん
こう言うと、このような輩が出ますよね。

なんでしたら、重説の一部や、契約の際に頂いた住居規約を説明しましょうか?

結局こうゆう人は、買えないんでしょ。
と言うと、「ここは欲しいと思わないし」とか言うのでしょうね。
なら、何故閲覧してるのか疑問ですが。
620: 匿名さん 
[2011-09-14 09:30:35]
> 結局こうゆう人は、買えないんでしょ。

こういう発言が場を荒らすんですよ。

このマンションぐらいの物件を契約したくらいで、金持ち気分になるのは止めましょう。みっともないですよ。

23区スレではここは高級物件では無いし、ここより高いマンションも東京ではたくさん売れているのに、ここは完売していないのはどうしてか?、を考えましょう。都心では億ションが60部屋1期に売れた物件もこの夏にあった事をご存知でしょうか?

金があってもこの物件を買うのを止めた人、この物件を見向きもしなかった人がたくさんいるから売り切れてないんですよね?
621: 匿名さん 
[2011-09-14 11:42:59]
617~619は売り言葉に買い言葉なコメントですよ。

ただ、615で内容のある話をしましょう。とおっしゃっているのに対し、「その話は終わった」や実際に購入しメリットを話した617に「うそつけ」的な発言もどうかと思いました。

それでは、内容のある話はできないです。私も、もう少し充実した情報が知りたいです。
622: 契約済みさん 
[2011-09-14 23:25:30]
僕はザ・パークハウス下北沢だと思って購入しましたよ。
下北近いしサイコーです!
623: 匿名さん 
[2011-09-15 00:13:39]
あっ、そう。プラウド代沢より立地はいいけど、建物の向きとかぱプラウドの方が良いな!
624: 購入検討中さん 
[2011-09-15 20:39:34]
物件自体に文句は無いものの、南側の景色が気になります。広さと値段を考えると3階の部屋を希望してますが、やっぱり南のマンションと被りますか?MRで写真を見ても良くわかりません。
625: 物件比較中さん 
[2011-09-16 20:28:40]
1丁目のコーポラと悩んでいたが、もうこっちしか選択肢がない。
職場が新宿なんで自分にとってもシモキタ近いのは好評価。
626: 匿名さん 
[2011-09-16 20:34:12]
コーポラってマジか?
627: 匿名 
[2011-09-16 21:27:19]
607です。地所さんは、次期販売住戸となってても、購入希望すれば次期販売開始前に
無抽選で売ってくれることがある「ちゃんとしたとこ」なのですね。
皆さんも、地所さんの物件は次期販売となってても、希望を伝えて、無抽選で購入しましょう
628: 匿名さん 
[2011-09-17 16:02:36]
最近検討し始めたばかりで詳細わかりませんが、残ってる住戸の一部は先着、他は第二期販売になっていますので、先着の方で売れてしまったんじゃないですか?
629: 匿名さん 
[2011-09-17 18:29:19]
まー良いんじゃない。こんな割高い物、買わなくて住んだんだから。
630: 匿名さん 
[2011-09-17 23:56:58]
割高いなら割高いという根拠を示して欲しいよね。
そうじゃないと羨ましがっているようにしか見えないね。

買いたい人にとっては良さを皆にアピールする理由もないと思うけど
631: 匿名 
[2011-09-18 00:06:23]
めんどくさいなー。人に教えることは大変だな。買いたきゃ買えばいいよ。あっ、そうそう、羨ましがってないから。ここローンで買って、リセール損失出す、罰ゲームに参加しませんので、悪しからず。
632: 匿名さん 
[2011-09-18 01:16:05]
要望書入れば販売って、地所に限らず結構やるでしょ。
検討してるなら伝えるだけのことだし
633: 匿名 
[2011-09-18 02:56:26]
ネガが張り付くんだから良い物件だよ
634: 匿名さん 
[2011-09-18 03:38:11]
良い物件なら43戸しかなかったらネガが張り付く前に売り切れる。
635: 匿名さん 
[2011-09-18 03:46:40]
良い物件て思いたいんだろうね!
636: 匿名さん 
[2011-09-18 06:46:52]
ネガウケるw
637: 匿名さん 
[2011-09-18 09:43:42]
第二期で応募しようかと思いましたが、安くなる可能性があるので見送ることにしました。
638: 匿名さん 
[2011-09-18 10:40:10]
「罰ゲーム」に参加したくてもできない人もいるもんね(笑)2期を前にしたやりあいなのかな?

ところで、本気で購入を検討しているのですが、どなたかネガさん、ここが「罰ゲーム」になる理由を論理的にご説明頂けませんか。
639: 匿名 
[2011-09-18 12:18:13]
自分の心で感じなきゃ
640: 匿名さん 
[2011-09-18 12:27:01]
現地見て、地図見て、設計図みて、マンコミュ見ると分かると思います。
641: 匿名さん 
[2011-09-18 14:22:09]
ネガって参考にしたいなと思いますが…

まともな意見欲しいね
642: 匿名さん 
[2011-09-18 15:40:53]
いっぱい出てるよ!
643: 匿名さん 
[2011-09-18 18:20:02]
小田急線の複々線化、
新ダイヤはいつからですか。
644: 匿名さん 
[2011-09-18 22:27:25]
本気で考えてるなら、自分だったらネガが多くて喜びますけどね。ネガ理由を聞くのはわかりますが、嫌味を言う必要ないのでは?逆効果ですよ。
645: 匿名 
[2011-09-24 03:20:55]
一番のデメリット教えてあげる。

買った途端、坪40〜50万は必ず下がる。だから永住しない場合向かない土地。賃貸に出すとしても、たいした賃料も付かないから、注意が必要。

また、低層マンションなのに乾式壁。図面をよくみるべし。
土地は雛壇で、地下階もある。雛壇の土地にメリットがないのは分かるよね?

他にもあるけど、後はご自分で調べてください。
646: 匿名さん 
[2011-09-24 03:46:36]
世田谷の新築で一番高い物件
647: 匿名 
[2011-09-24 05:40:01]
>645

下北沢の相場を知らなすぎ。今代沢だけど、あそこなら駅に近いし高くても賃貸で借りたい人はいくらでもいる。
注意が必要。って何も注意いらねーわ(笑)
648: 匿名 
[2011-09-24 09:13:59]
645は何も知らないだけでしょ
649: 匿名さん 
[2011-09-24 09:43:02]

乾式壁だから何なの?遮音性等が気になるなら、設計の情報を聞いてみるといいのでは。

それに南側の部屋はは全く使われてないと思うけど。
650: 匿名 
[2011-09-24 10:18:48]
645はいつものネガの人だからw

下北新築、駅近、三菱ならたいした賃料になるのは誰でも分かりますよ
651: 匿名 
[2011-09-24 12:14:29]
業界関係者が保身のためにまともなコメントに過剰な反応(笑)

この現状をみてまともな方は分かると思いますが、ここが優良物件なら物件のマイナス点をあげられても堂々としてるはず。

事実だからこそ輩が過剰に反応。

賢い方は分かると思いますが。
652: 匿名さん 
[2011-09-24 12:23:02]
ここの問題点は、なによりも設計が下手なタワマンみたいに窓が無い部屋が多い間取り。

タワマンが、そのような間取りを許されるのは、多くが近くに日照を遮るものが無いから。

もともと日照を遮るものがある、低層物件の低層階で窓がない部屋って、、、。

その残る少しの窓も吹き抜け無い吹き抜けでしょう?

賃貸は、部屋を見て借りますので、安くしないと借り手は着きにくいと思います。

カビ、湿気などで苦労されないと良いですね。
653: 匿名 
[2011-09-24 12:25:25]
651痛いね(笑)
654: 匿名 
[2011-09-24 14:20:49]
ワンマンな設計もそう。
あくまでも販売側の利益中心で設計ですね。図面をみたら一目瞭然。
特に北側一階の湿気が雛壇から降りてきても抜ける窓がないなら湿気はひどいだろうと予測できました。


第一期の販売前にに客からアンケートをとり、人気のなさに北側の値段を下げる対応をしたぐらい焦ってたし。

マイナス点をカバーするために設備のグレードを上げたり、設備を選択できるように設定した結果、値段に上乗せされ資産価値以上の坪単価設定になってるから、購入価格より資産価値が下がる理由はここにある。

販売側の弱点販売側の焦りが恐ろしいほど伝わってくる。

みなさんご存知かと思いますが、このサイトの書き込みレベルはそういったレベル。
ここは顕著に出てますね。
655: 匿名さん 
[2011-09-24 17:49:19]
正しいと思います。が、このサイトで他の人ならどう思うか?を確認できるので自分的には654さんのようなカキコミは重要です。
656: 匿名さん 
[2011-09-25 04:21:40]
2期を前に購入希望者さんはネガ必至だね笑

↓高級マンションの評判をうまく見分ける方法だって!
『「ザ・パークハウス六番町」はモデルルームの事前案内会を2週、一般公開(7/9~)を4週、計6週間で登録受付をはじめた。第1期の販売は、総戸数46戸に対し37戸。8割がた売り出してしまったわけだ。』
引用:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161191/

ここは事前案内会を2週、一般公開(7/16~)、登録受付・抽選(7/30・31)で、7割くらい売り出してしまったことを考えれば、なかなかだったんじゃないか。みなさん躊躇しているようだが。

そういえば、なんだかんだであと数部屋だったよね?

私は高くて買えませんが、みなさんうらやましい限りです。

(念のためですが、関係者ではありません)
657: 匿名さん 
[2011-09-25 04:22:25]
658: 匿名 
[2011-09-25 09:01:02]
数日中に情報が公開されますが、文京区のプラウド本郷1丁目は、47戸一期完売ですし、千代田区の淡路町のタワマンは最低坪単価340からで、販売対象250で200戸が、一期で捌けてます。

こういうのを人気と言います。

たいして高くない小規模の大手ものなのに、うじうじ期分けしてるのは、人気とは言えないし、正直、恥ずかしい。
659: 匿名さん 
[2011-09-25 11:43:12]
ホームページ見ればわかりますが、先着順を含めまだ10部屋残っていますよ。調べないで書いた適当なコメントは、説得力もゼロですよ。気をつけて。
660: 匿名さん 
[2011-09-25 12:59:19]
総戸数 43
(内訳)
販売済 32
先 着  3
二 期  8

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スレッド名:ザ・パークハウス代沢

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