ザ・パークハウス代沢

[マンコミュファンさん]

下北沢徒歩5分、立地が素晴らしいこの物件いかがでしょう？

所在地：東京都世田谷区代沢２丁目249番1(地番)
交通：京王井の頭線・小田急線「下北沢」駅(南口)徒歩5分、
　　　京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩5分
総戸数：43戸
駐車場：14台
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：45.08m2～80.42m2


売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社熊谷組

[261: 匿名さん]

吹き抜けは吹き抜けないんですよ。

匂い、湿度、温度、全てがこもる。

[262: 匿名さん]

上層階だと予定価格でてる4階で、Oタイプ9600万円代、Nタイプで1億1千万代。

[263: 匿名さん]

間違えた、Oタイプは9800

[264: 匿名さん]

割と2ldkの部屋があるから、平均坪単価は上で出ているような金額。

[265: 匿名さん]

どうして吹き抜けなんだ？吹き抜けにするくらいなら内廊下をやめておくれ

[266: 匿名さん]

どうしても内廊下って騒ぐ人たちが多いから・・・特に東京は。
デベも坪単価が高い物件は、どうしても内廊下にしなくっちゃって思い込んでる。
で、結局吹き抜け見合い窓しかない部屋が２つもある３ＬＤＫとかができちゃうんだよなぁ。

[267: 匿名さん]

モデルで担当に聞いてください。

どういう設計をして吹き抜けの空気がどこから入ってどこに出るという想定をしているか。

湿度、温度などが外とどの程度違うと想定しているのか。

むしろ確認しといた方が良いですよ、買ってから、トラブルが起きたときの証拠にするためにも。

＜想定外＞という言葉で逃げられないように。

[268: 匿名さん]

＞モデルで担当に聞いてください

担当程信用できないものはない。もちろん嘘をつくことはないだろうが、トラブルになったときうまく回避できようにしか説明しないだろうね。
匂い、温度、湿度全てがこもるというのは実際そうなんだと思う。(似たような条件の物件に住んでいたがそうだったよ。)

[269: 匿名さん]

吹き抜け全てが悪いというわけでなくて、皆が言ってるのは今回この物件は吹き抜け部屋がLiving以外全部になってるのが問題といってるのだよね？
一つの部屋だけが吹き抜け部屋だったら風の流れは問題ないよ。

[270: 匿名さん]

262さん　価格情報ありがとう！！

[271: 匿名さん]

吹き抜けもきついが見合い窓もきついな

[272: 匿名さん]

風呂場の窓が吹き抜けの間取りもありましたね。
風呂場の部屋の方はいいが、その他の人はたまったもんじゃない。特に湿気がたまる地下住戸、1階の下層階は悲惨か…

[273: 匿名さん]

中住戸はリビング以外吹き抜け見合い窓か窓がないか。

なぜこの値段なのにそうなってしまうのか。

[274: 匿名さん]

内廊下かつ戸数を増やすための苦肉の策でしょう。

こういうマンションって最近の内廊下トレンドを反映した産物で、全体の中の数としては少ない。なので設計者の方もまだまだあまり分かっていない部分があるようなので、不安ですね。

私も友人の話を聞く限り、皆さんが仰るよう悲惨なようです。最上階なら大丈夫かな？

[275: 匿名さん]

けっこう高いんですね
だったらプラウド上原の方がいいのかも・・

[276: 匿名さん]

希望的観測だけど、上層階なら大丈夫じゃないかな？あとは角部屋ですか。ただ価格がネックですかね。
既出かと思いますが、この価格払えば選択肢が他にももっとあるので、考えてしまう。

下層階は価格の安めなのはよいが、吹き抜けを考えるとかなり厳しい。地所だから大丈夫と思っていたが、実際調べてみると、湿気の問題とか結構指摘されてますね。カビとか子どもの健康も心配だし。
地下住戸に至っては冬に日が当たらず、しかもジメジメしてるのだろうから、かなり厳しい。

[277: 匿名さん]

確かにプラウド上原の方がいいかも。
あとは、プラウド代沢。駅から遠いのはネックだけど、ここの販売状況踏まえながら値段設定するだろうし、お得感は出そうだね。
野村信者ではないが、野村そういうところは見事だし！
噂ベースだと、このエリアは大手物件他にも幾つか今後あるみたいだしね。

[278: 匿名さん]

駒場東大前のプラウドと最近売却活動中と噂の池ノ上駅前の東電社宅も気になるね

[279: 匿名さん]

小田急沿いだと快速で一駅行くけど、三井の赤堤も良さそう

[280: 匿名さん]

乗り遅れましたが、私も昨日モデルルーム行きました。

皆さんと意見は同じですが、正直がっかりです。

議論を呼んでいる間取りですが、いくらなんでも、モリモトを見習えといってやりたかった（笑）
駅へのアクセスはよいかも知れないが、それ以外はちょっと。。。評価は別れるところでしょうが、普段使いは下北沢駅なのでしょうし、代沢というかほとんど下北沢という感じですね。
仕様も悪くはないですが、いまいちです。

その割に価格はしっかり高めという感じなので、全体として何ともがっかりだなというのが率直な感想。

[281: 匿名さん]

三菱の山王の間取りは良かった

プロジェクト担当者のレベルの差かねぇ？

[282: 匿名さん]

Allaboutの記事「パークハウスとザ・パークハウス」を読むと、三菱はこれから普及価格帯を主戦場として、都心の高額マンションは主戦場から外したようですね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/372690/

そのために、この物件も普及価格帯(5千万くらい)に近づけようとして、なんともがっかりな感じになってしまったのかな。ただこれからはこの手の微妙なマンションも増えるのかもしれないですね。パークハウスではなく「ザ・パークハウス」の中で、(普及価格帯の購入ではなく、)割と高額な物件の購入を検討しているものとしては、ブランド価値が維持されるのか少し心配ですよね。

三井と違ってブランドも一種類ですしね。

[283: 匿名さん]

駅徒歩5分を考えると他に選択肢がない…。
取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します。

[284: 匿名さん]

すぐ売却って含み損というか売却損厳しくない？まぁ、それができる余裕がある人は羨ましい限りです。

ところで上原の方に5分以内でできるんじゃないんだっけ？少なくとも東電の社宅は3分くらいだよね。

[285: 匿名さん]

プラウド駒場も5分

[286: 匿名さん]

＞取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します

売却損というか、ダメだったものが売れるのだろうか？そもそも倫理的な問題や瑕疵担保責任があると思うのだが・・・

[287: 匿名さん]

お金ないから失敗できない

[288: 匿名さん]

＞235さん、
熊谷組私も気になります。
土木の方ではそれなりに実績があると思うのですが、住居(特に戸数の少ないもの)についてはあまりないようですね。

ただでさえ震災復興で人材不足なのに、土木に強い熊谷組のような準大手はさらに余裕無さそう。こういった小規模マンションに振り向けるのは、やはり下請けの下請けでしょうか？

しかも、設計もなんですね。あまり経験がないとなると、吹き抜けの問題などますます不安じゃないですか？

[289: 物件比較中さん]

皆さんが仰っていることはそれぞれ一理あるように思います。
プロジェクト担当者や設計者の経験の違いがこの様な間取りにつながった部分もあるのでしょう。この様な吹き抜けは最近モリモトとか三菱でしか見かけないように思います。三井や野村ではあまり無いですよね？

また、上記にある新しい「ザ・パークハウス」のコンセプトも理由のような気がします。まさに本物件は普及価格帯(とそのやや高め)を狙うという目標が現れていると感じます。
1戸当たりの面積を抑え、グロス価格を抑えつつ、内廊下・吹き抜けにし、戸数を増やす。ターゲットは都心に通う共働きの夫婦、サラリーマンの中上位層という感じでしょうか。これらの層は小金を持っているので、それなりに払ってくれて、田の字にして戸数を増やせば、一番稼げる層なのでしょうね。また、ブランドにも敏感なので、「地所」、(実際は下北だと思うが)「代沢」と言えば売りやすいのでしょう。

これらの幾つかの要因が重なって、このような間取りになってしまったのかと思いました。ただ間取りはもう少し工夫してほしかったですねぇ。実際皆さんの評価はそんな感じですかね、そしてその割には割高という感じでしょうか？

[290: 匿名さん]

まだ行ってないのですが、また吹き抜けかー
上目黒、モリモト恵比寿でもそうだけど全く吹き抜けに惹かれないです。見に行く前からちょっとショックです。

[291: 匿名さん]

↑かなり同意。割高感は否めない。間取りはもちろんそうだけど、立地もそう

代沢に住んでいるものとしては代沢っぽさがあまりないと感じてしまう

[292: 匿名さん]

同じく。三井の用賀とか外廊下だけど全然感じよくない？通気性も断然いいだろうし。

今は皆さん無い物ねだりで、あるいは高層マンションのようなホテルライクな物件が流行っているので、それで内廊下ブームなだけな気がする。内廊下物件に住むと、別に外廊下でいいなと思う。10年後に負の遺産になってなきゃいいけど。

[293: 匿名さん]

立地は地所が最高だけど、念のためにプラウド代沢の間取りみてから野村か地所か決めることにします。

[294: 匿名さん]

立地確認してきました。それほど最高でもないかなと思いました。
確かにアドレスは代沢ですが、雰囲気は何人の方が指摘してるように微妙な感じ。

東電寮跡地に期待するか、駅距離をあきらめ野村に行くか...。

[295: 匿名さん]

代沢だけど、下北沢な感じですよね…
ビミョーな立地かな？それよりも吹き抜けやめたらイイのに、間取りどんな感じなんだろ。

[296: 匿名さん]

ここは立地は最高、坪400でもすぐ売れるよなんて書き込みしてた人たち、どこに行ってしまったんでしょうか？

[297: 匿名さん]

なんだこの野村デベの批判書き込みラッシュはｗ
何を言おうが、ここは駅近で代沢であるのは間違いない事実で、野村は駅は歩けないほど遠いのも事実。
この差は購入層もしくは考えが違うからいくら批判しても関係ないよん。
自分のところに客引きたいのは分かるが・・・。

頑張って内廊下批判と間取り批判しても仕方ないって・・。

[298: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[299: 匿名さん]

>>297
遂に出ましたね、野村のデベのせいにして、批判かわそうとする三菱の営業マン!!逆に、実際そうですと言っているようで痛々しい

[300: 匿名さん]

しかしどこの不動産スレでも蛆虫のごとくいるな批判者さん。
批判って楽しいもんねｗ　そして批判って楽なんだよな～。完璧ってないからね。

ここも他のスレと同じように批判しまくっていつのまにか完売しちゃうんだろうな。。
買う人たちはここに書き込んでないで見に行って相談してるからね。

[301: 物件比較中さん]

>296さん、
どこに行ってしまったのでしょうねw 物件のHPしかない段階で、現地も調べず、間取りや仕様も分からなかい段階で盛り上がっていただけなのでは。今ここに来て議論している人たちは現地やMRに行った人たちなので、的を得ているように思います。

>297さん、
上で色々と野村の物件が出ているかと思いますが、単純に競合する物件に野村が多いだけだと思います。
代沢エリアに絞っている人はプラウド代沢(+アーキネットの代沢テラス？w)、上原エリアや駒場東大前よりのエリアも考慮している人はプラウド上原、プラウド駒場も気になるでしょう。5分以内という括りで同じようなエリアだとプラウド恵比寿、三菱・モリモトの中目黒、プラウド駒場、(少しずれますが)三井の用賀や東電独身寮の行方(今年中には出るようですね!!)も気になります。小田急線沿いだと三井の赤堤でしょうか。
と、同じようなターゲットで競合する物件に野村のものが多いだけだと思います。MRに行った者としては、299さんご指摘の「逆に痛々しい」という発言がよく分かります。笑

[302: 物件比較中さん]

300のような発言って誰が何の為にするのでしょうか？
単にこのような掲示板の趣旨が気に食わないなら見なければいいと思うのですが。
まぁ、発言内容からして、批判されるのが嫌な三菱の営業でしょうが。

[303: 匿名さん]

↑激しく同意。営業も掲示板に書き込むほど暇ではないと思うが、内容からすると三菱デベしかない。余程ここの批判が図星で嫌なんだろう。

[304: 匿名さん]

この規模でこんだけレスが伸びてるってことは注目度は高いんだろうね
ネタ物件的要素もあるけど戸数少ないし早期で売れてしまうと思う、私は買えないけどね

[305: 匿名さん]

ネタ物件的要素（笑）お金ないからネタで済ませられない…今から設計変えてくれないかな？

[306: 匿名さん]

湿度高そうだからもういっその事洋室をサウナにしてしまうとか、あるいはお見合いマンションなんてどう？笑

[307: 匿名さん]

笑えない

[308: 匿名さん]

注目度と売れ行きは必ずしも相関しないでしょう。
MRにいかれた方は皆さんネガティブな印象を持っているようですしね。

注目度だけ高いネタ物件になったら、それこそ笑えない。注目度が高く期待が先行していただけに、残念過ぎましたよね。

[309: 匿名さん]

注目度が高ければ興味を持ってる人は多いのだからネガティブ要素を気にしない人も
必然的に増えるでしょ

[310: 匿名さん]

ネガティブな方向で注目度高くても？>頑張れ、地所さん=309