ザ・パークハウス代沢

[マンコミュファンさん]

下北沢徒歩5分、立地が素晴らしいこの物件いかがでしょう？

所在地：東京都世田谷区代沢２丁目249番1(地番)
交通：京王井の頭線・小田急線「下北沢」駅(南口)徒歩5分、
　　　京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩5分
総戸数：43戸
駐車場：14台
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：45.08m2～80.42m2


売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社熊谷組

[183: 匿名さん]

うん、ここは渋谷・新宿に5分前後という近さで、びっくりするくらい静かで綺麗な住宅地という希少な
場所だから見に来た人は住みたくなるのがよくわかる。
中古マンションとかもすぐ売れるのも見に来た人が環境に驚くからだと思う。
あっ、でも1億以上のマンションはそれでも売りづらいけど・・。
見てると中古で8000万前後は駅まで10分以内ならすぐ売れてるね。

[184: 購入検討中さん]

清風園から北沢八幡のあたりにくらべるとちょっとごちゃごちゃした感じですが、このあたりもいいですね。道路一本先はミニ高級住宅街。「入ってますか」のお屋敷もありますね。
それでいてこの利便性。ただ車よく使う人だとしんどいかもしれませんね。

[185: 匿名さん]

お屋敷街の狭めマンション。せめてグランメゾン代沢位じゃないと‥

[186: 匿名さん]

だから広めにしたら高くて売れない時代だよｗ
なんでも最高立地と最高間取りがいいっていうのは無能だよ。坪500以上くらいのところでボヤきなさいませ。
駅徒歩5分を利点にしてDinksまたは子供一人の共働き夫婦とかを考えている物件だからね。

[187: 周辺住民さん]

この場所で７０㎡５～６０００万円台を期待する人がいるとするならあまりにも無知過ぎると思うね。
そんな感覚でモデルルームなんか行くと、現実を突きつけられて嫌な思いをすることになるんだろうね。
坪４００万は超えてくるでしょう！？

[188: 匿名さん]

高そうだけど！

[189: 匿名さん]

70㎡で6000万台はないのは皆わかってるでしょ。
7000万台も地下とかくらい？　安くて8000万台かな？

[190: 匿名さん]

誰もそんな安いとは思ってないと思うけど。
角や上階は坪400超もあるだろうけど、平均は300後半では。

[191: 匿名]

関係者からの情報ですが、仕様を３流にして三軒茶屋と同じ坪単価で即日完売させる計画だといってましたね

[192: 匿名]

嘘つきなはれ。願望かね。

[193: 匿名]

ＭＲの場所もモリモトと同じで、看板だけモリモトから地所に替えたような売り方してるのはコストダウンの一貫です

[194: 匿名さん]

とにかく安ーくおねがいします。
仕様なんてほどほどでけっこうです。

[195: 匿名さん]

ここの営業に聞いたけど300万台後半ラインだそうです。

[196: 匿名]

てことは380とかか。1階でも350、70㎡で7200万円位のイメージですかね。これは厳しいなぁ。

[197: 匿名さん]

坪170万位にならんかな。

[198: 匿名さん]

３００後半なら妥当な金額でしょう。

[199: 匿名さん]

えっ！３００後半？　それ安いかも！！　ちょっと喜んでしまったけどほんとかな？
それとも1Fだけが300後半？

[200: 購入検討中さん]

＞１９７
烏山でも買えんよ。おそらく４００万近くは当然言うわな！

＞１９１
仕様を３流にして即日完売させる計画だとか面白おかしく書いてっけど、
高級住宅街と言えば田園調布や成城ぐらいしか思い浮かばない田舎もんかい？
それともどっかの営業さん？

今のご時勢、多少時間はかかるだろうけど、渋めの邸宅アドレスを望む人間は、
こんなところでグダグダ言わずに買うんだよ、きっと。

俺はしばらく様子見だけど、３５０万を超えるようなら分不相応と判断し、
モデルにも行かんつもり。惨めな思いはやっぱしたくないわ！

[201: 匿名さん]

3流かどうかは知りませんが、基本的に高級物件ではないですよね。

一番広いとこで82平米ですよ、それもろくに窓もないような間取りの。

パークハウスと言っても、藤和と合併してからの今年の物件はは都心にも多くの安普請の物件を出してますから、ここもその一貫と考えるのは順当と思います。

平米400の82平米で丁度1億程度。最も良い部屋でもその程度の物件じゃ、その程度ということかと。

[202: 匿名]

買えないとこうなるのかしら？
環境治安立地の悪い所で、広い部屋なら逆にいらないな〜

同じ代沢で、徒歩５分、大手デベ、資産価値も高い新築物件があったら教えて下さい。そっち買います

[203: 匿名さん]

この辺の物件を検討してる人は、１億ぐらいの物件を買えないような人なんていないよ。むしろそういう考え方になるってことは、この価格帯が高いと感じているということでしょう。

自分の予算と照らし合わせながら、この質のもので満足出来る人が買う物件ということだと思います。

予算的に余裕の有る人が、80平米しかないマンション買わないでしょってことぐらい考えなくてもわかるよね？、それとも100平米超のマンションなんて最初から見向きもしてないのかな。

[204: 匿名]

アーキサイトメビウスの設計なら80平米が1億でも安いけどね

[205: 匿名さん]

アーキサイトメビウス、クラッシィ団地ですね。

[206: 匿名さん]

だからこの代沢で350万だったらお買い得すぎて即完だよ。
皆代沢のことをよくわかってないで言ってるだけだなｗ　それかモリモト価格で頭おかしくなってるかどちらかだね。　
とにかくここは駅徒歩5分という絶対価値もあるから坪400も普通でしょ。

[207: 匿名さん]

アーキサイトメビウス

クラッシィだんち

もしくはピアース恵比寿

パークマンションやってるんですよっていわれてるんだけど。。。

[208: 匿名]

安藤さんの設計なら２億だしますよ

[209: サラリーマンさん]

窓なし部屋があるウナギの寝床式の80平米までのマンションであることは間違いない。

[210: 匿名さん]

201さんに同意だな。代沢アドレスと言っても、お屋敷街とは離れているし、広さ、価格帯的にも、最近ありがちの、ちょっとお金持っているDINKSとか公務員、アッパーサラリーマン向けって感じだね。
→最近の大手不動産ってこういうターゲットの物件多いよね。悲しいかな、この層が一番割を食っているのだろうか。
(考えてみると、代沢のお屋敷街に住むような、本当の意味で生活にゆとりのある人は車移動だろうから、わざわざ煩い下北の駅近選ばなくていいしね。)

[211: 匿名]

坪３５０〜９０なら即買います。４００以上なら迷います。

[212: 匿名さん]

あららららら、なんかついにネガさんたちが沸いてきたね。
最近は3人家族の家族形態がほとんどなのでそこを狙ってるんだよね。
100平米なんてパイが小さすぎて売れないからいくらあんたらが言っても買う人がいなきゃ意味ない。。
ネガさん達の言うようなマンションは金をかければいくらでもその通りにできるが、売れないマンションになるだけだねｗｗ　
最高立地・広い間取り・最高外観・最高内装って・・・・誰でも言えるわ、アホかｗ

[213: 匿名さん]

212は何がしたいんだろう（笑）

[214: 購入検討中さん]

上であるように、たしかにDINKSやサラリーマンのアッパー層、公務員を狙ってるんだろうね。それがいいかどうかは別問題で、誰もネガってないだろw

高級マンションの定義次第だと思うが、この物件は三井でいうところのパークコートとかそれ以上ではないのだろうね。

[215: 匿名]

天井2400以下だからよけいに狭く感じるんだよね。
立地がいいんだからパークマンションのクオリティにしてもらいたかった。
本当に残念…

[216: 匿名さん]

＞　２１５　パークマンションのクオリティ

そうしたらここの人たちみんな撤退じゃん。



＞　２１２　最高立地・広い間取り・最高外観・最高内装

立地は良いんじゃないの？、外観は好みだとおもうけど、誰も何にも言ってないよ。

間取りと設えでしょ、安物だと分かるのは。内廊下にしとけば高級だと勘違いするようなアンポンタン相手にしてんだよ。タワマンじゃあるまいし、窓なしって何？
お見合いの採光のみの吹き抜けとか、設計は藤和の出身のヤツ？

[217: ご近所さん]

おっと、212以降でなんか必死になってますね！笑
なんでこんなに必死になってるのか不明だが、結局ここの皆は購入には関係ない人たちなんだろうね。。。

[218: 匿名]

そんなに仕様悪いの？残念。。。パークハウス代沢プレイスみたいな高級路線期待してました。

[219: 匿名]

週末のＭＲの予約もういっぱいみたいですね

[220: 匿名で]

高級じゃない分売れると思います。
商売ってそういうﾓﾝかと。ユニクロだよ。

プラウドもよく売れるのは、売れる場所に売れる価格帯のものをその予算内で作るから。

[221: 匿名さん]

確かに割と高くないみたい。

[222: 匿名]

いくらくらいですか？

[223: 購入検討中さん]

天井高２４００もないってなに？酷くない！？やっぱ藤和が入ってからの地所って少しおかしいのかな。
でもさぁ、モデルが見れるのは明日からじゃなかったっけ！？仕様が悪いだの、天井低いだの
なんで知ってるの？まさか問い合わせした際に電話口に出た営業さんが言ってたとか！？
いくらなんでもそれはないっしょ！やっぱ２１７さんの言うとおりなのかもね。

[224: 匿名さん]

先週末から先行案内してなかったっけ？

[225: 匿名]

天井高2400以下って普通のワンルームよりひどいんじゃないか？期待外れだ。あーあ。

[226: 匿名]

見込み客にはもうすでに先行やってますよ

[227: 匿名さん]

もうみたよ

[228: 匿名]

どうでしたか？

[229: 匿名さん]

代官山のどこだかも235でしたね
で、売れない

[230: 匿名さん]

うちは撤退決定です。
がっかり。

[231: 匿名さん]

だからいくらなの？
誰か掲載してちょ。

[232: 匿名]

ユニクロだよ、あんた向き。

[233: 匿名さん]

プラウド代沢でました（駅から遠いけど、安いだろうね）。

[234: 匿名]

2350？？？そ、それはあり得ない天井高だ。

[235: 匿名さん]

熊谷組ってのも気になる・・・

[236: 購入検討中さん]

今日見てきましたよ。それにしても、ここに書き込んでる人ってほとんど業者さん！？
見込み客相手に先行公開してるだの、もうみたよとかデタラメばかり。事前案内会スタートは
今日からでしたし、天高もやれ２４００だのそれ以下だの、あるいは仕様は三流でものすごく
コストダウンさせているようなことを関係者から聞いただの、このクラスの検討者だと鵜呑みに
することもないとは思うけど、一体どこからの情報なの？もうなんだか営業妨害に近いレベルだよね。
私の率直な感想としては仕様はまずまずで十分満足できるレベルにはあると思ったし、天高も２５００、
何よりも駅近かでありながらすごく静かな住宅街で立地的には申し分ないと思いました。ただ、価格に
ついては予想通り安くはなかった。わが家としては継続して検討するかどうか明日にでも家族会議したい
と思っておりますが・・・。

[237: 匿名さん]

価格帯教えて下さい。

[238: 購入検討中さん]

坪単価380ぐらいです

[239: 匿名さん]

ありがとうございます。

[240: 購入検討中さん]

今日私も見て来ました。

ちょっとがっかりです。正直これでこの値段とるのかって感じでした。
・仕様は悪くないと思います。普通という感じ。震災の影響で住設機の品薄が懸念されているのでしょうがないのでしょうかね。
・立地は駅近ですし、共働きの夫婦にはよいのでは。ただ、代沢というよりは下北だと思って購入した方がのちのちショックを受けるよりよいと思います。(南側は小さなアパートも多く若者が多いのと、酔っ払った若者が夜この辺りをよく通っています。)
・しかし、間取が何と言っても非常に残念です。評価できるのは角部屋くらい。中住戸は寝室は吹き抜けに面した窓だけ。それすら無い部屋がある。かといって価格の安い地下住戸は冬は日射がゼロ。
立地は便が良いと思うので評価できると思いますが、正直それだけという感じです。それにしては割高だし。

[241: 匿名さん]

坪170万なら検討したが…
年収1500万位じゃ諦めるしかないか。

[242: 匿名さん]

プラウド代沢に期待かな？
あっちは駅遠いんだよなぁ。

[243: 匿名さん]

間取が劣悪なのは、わかってたよね？

[244: 匿名さん]

最近、地所はどこも間取りががっかりで、本当にがっかりです。

[245: 匿名]

大体どこも間取りは田の字だよ。
変わった間取り希望なら、大手じゃないデベを探した方が良い

[246: 匿名さん]

同じ田の字でも、できるだけ四隅がすっきりとれているとか、窓なし部屋がないとか、いろいろ工夫すべきところはあるでしょう。
確かに最近の地所の間取りはあまり良くない。全く工夫のない田の字。

[247: 匿名さん]

間取りっていうか、全体の設計力ね。
上目黒も残念だったが、ここも残念。
低層の内廊下だと、設計力で間取りにすっごい差がでちゃう。
あ、設計力っていうか、全体のコストなのかな。

[248: 匿名さん]

MR行きました。

私も間取りはガッカリ。
何これ？・・・という部屋が多い。

モリモトを見習ってほしい。

[249: 購入検討中さん]

吹き抜けというのが本当にない…
同じタイプ間取り(同じような吹き抜けに面する窓しか無い寝室のタイプ)に住んでいたが、吹き抜けの空気のよどみと湿度がすごくて窓を開けられたようなもんじゃない。おまけに、空気が通らないので、寝室の湿度もすごくてカビまで発生。24時間換気だから大丈夫だと言われて購入したが、結局引越した。

ここもそうなのだろうか？吹き抜けの開口部に近い上層階なら違うのか？

三菱さん、内廊下なんて要らないので外気に面した窓をお願いします。

[250: 匿名さん]

間取り設計が悪いというのは、このスレのの50ぐらいで既に指摘されていましたね。

というか、HPに出てる間取り（比較的良いのを出すに決まってる）と、全体の設計の図を見れば、窓が少なくて、採光しかとれない吹き抜けがあることは皆さんわかってましたよね？

それなのに、ここは希有な土地だからとか、400までなら、即完売みたいだったじゃないですか。

ここ見てる人、突然、入れ替わりました？

[251: 購入検討中さん]

MRオープンして、全体の図面とかよく分かるようになっただけでしょ

[252: 匿名さん]

そうだよ。
ＨＰに出ている間取りなんてほんのわずかでしょ。
マンション全体の図面や、全ての間取りと価格帯がわかってこそ、いろいろ意見というか、感想も出てくるわけで。

[253: 匿名さん]

間取りを読み解く能力が無い人が多かったと考えるしかないでしょうね。

[254: 匿名さん]

私もMRにいって来ました。
期待し過ぎたようです。

たしかに間取り酷過ぎます。
もう少し何とかならなかったのでしょうか。

既出ですが、代沢とはいえ、その端でほぼ下北。代沢を知らない人にはそれでも驚くのかな。

この坪単価を払える人は確かにもっと選択肢ありそうですね。

[255: 匿名さん]

確かにHPって間取り一部しか無かったしね。他の間取りはもっと酷かった笑

[256: 匿名さん]

２５３を尊敬します。
ＨＰだけで、ＭＲに行くのと同じ情報を読み取れるんですね。
ＭＲの初回訪問は要望書入れるか、もしくは勢い余って予備登録とかですかね。
すてきです。

[257: 匿名さん]

＞　マンション全体の図面や、全ての間取りと価格帯がわかってこそ、いろいろ意見というか、感想も出てくるわけで。

もちろんそうなんだけど、この立地なら400まで瞬間蒸発みたいな書き込み合ったんですよ。　２５とか２８とか。86なんてパークハウスはがんばってるなんて書き込み。

その一方で５８、７３みたいなのを公式HPしか情報がないときに間取り、設計の酷さを読み切ってる人もいる。

[258: 匿名さん]

MR行くと分かること多いだろうから、これからはもう少し書込みも安定するのでは。
行くといいよ、間取りなどの想像以上の悪さが分かる（笑）もはやそれに時間を裂くのも勿体無いが。

[259: 匿名さん]

誰かいくつか価格を参考までに掲載してくれないかな？
吹き抜けは上層階なら問題ないでしょ（というかセキュリティー面と開けっ放しにできる点ではGood）。
坪380で文句でてるが、池ノ上・下北沢5分だけでも相当価値あると思うが・・。しかも立地も最高でなくてもいい場所だと思うよ。　下北沢再開発終わったら価値あがったりして。

[260: 匿名さん]

吹き抜けお見合いで開けっ放せません。

[261: 匿名さん]

吹き抜けは吹き抜けないんですよ。

匂い、湿度、温度、全てがこもる。

[262: 匿名さん]

上層階だと予定価格でてる4階で、Oタイプ9600万円代、Nタイプで1億1千万代。

[263: 匿名さん]

間違えた、Oタイプは9800

[264: 匿名さん]

割と2ldkの部屋があるから、平均坪単価は上で出ているような金額。

[265: 匿名さん]

どうして吹き抜けなんだ？吹き抜けにするくらいなら内廊下をやめておくれ

[266: 匿名さん]

どうしても内廊下って騒ぐ人たちが多いから・・・特に東京は。
デベも坪単価が高い物件は、どうしても内廊下にしなくっちゃって思い込んでる。
で、結局吹き抜け見合い窓しかない部屋が２つもある３ＬＤＫとかができちゃうんだよなぁ。

[267: 匿名さん]

モデルで担当に聞いてください。

どういう設計をして吹き抜けの空気がどこから入ってどこに出るという想定をしているか。

湿度、温度などが外とどの程度違うと想定しているのか。

むしろ確認しといた方が良いですよ、買ってから、トラブルが起きたときの証拠にするためにも。

＜想定外＞という言葉で逃げられないように。

[268: 匿名さん]

＞モデルで担当に聞いてください

担当程信用できないものはない。もちろん嘘をつくことはないだろうが、トラブルになったときうまく回避できようにしか説明しないだろうね。
匂い、温度、湿度全てがこもるというのは実際そうなんだと思う。(似たような条件の物件に住んでいたがそうだったよ。)

[269: 匿名さん]

吹き抜け全てが悪いというわけでなくて、皆が言ってるのは今回この物件は吹き抜け部屋がLiving以外全部になってるのが問題といってるのだよね？
一つの部屋だけが吹き抜け部屋だったら風の流れは問題ないよ。

[270: 匿名さん]

262さん　価格情報ありがとう！！

[271: 匿名さん]

吹き抜けもきついが見合い窓もきついな

[272: 匿名さん]

風呂場の窓が吹き抜けの間取りもありましたね。
風呂場の部屋の方はいいが、その他の人はたまったもんじゃない。特に湿気がたまる地下住戸、1階の下層階は悲惨か…

[273: 匿名さん]

中住戸はリビング以外吹き抜け見合い窓か窓がないか。

なぜこの値段なのにそうなってしまうのか。

[274: 匿名さん]

内廊下かつ戸数を増やすための苦肉の策でしょう。

こういうマンションって最近の内廊下トレンドを反映した産物で、全体の中の数としては少ない。なので設計者の方もまだまだあまり分かっていない部分があるようなので、不安ですね。

私も友人の話を聞く限り、皆さんが仰るよう悲惨なようです。最上階なら大丈夫かな？

[275: 匿名さん]

けっこう高いんですね
だったらプラウド上原の方がいいのかも・・

[276: 匿名さん]

希望的観測だけど、上層階なら大丈夫じゃないかな？あとは角部屋ですか。ただ価格がネックですかね。
既出かと思いますが、この価格払えば選択肢が他にももっとあるので、考えてしまう。

下層階は価格の安めなのはよいが、吹き抜けを考えるとかなり厳しい。地所だから大丈夫と思っていたが、実際調べてみると、湿気の問題とか結構指摘されてますね。カビとか子どもの健康も心配だし。
地下住戸に至っては冬に日が当たらず、しかもジメジメしてるのだろうから、かなり厳しい。

[277: 匿名さん]

確かにプラウド上原の方がいいかも。
あとは、プラウド代沢。駅から遠いのはネックだけど、ここの販売状況踏まえながら値段設定するだろうし、お得感は出そうだね。
野村信者ではないが、野村そういうところは見事だし！
噂ベースだと、このエリアは大手物件他にも幾つか今後あるみたいだしね。

[278: 匿名さん]

駒場東大前のプラウドと最近売却活動中と噂の池ノ上駅前の東電社宅も気になるね

[279: 匿名さん]

小田急沿いだと快速で一駅行くけど、三井の赤堤も良さそう

[280: 匿名さん]

乗り遅れましたが、私も昨日モデルルーム行きました。

皆さんと意見は同じですが、正直がっかりです。

議論を呼んでいる間取りですが、いくらなんでも、モリモトを見習えといってやりたかった（笑）
駅へのアクセスはよいかも知れないが、それ以外はちょっと。。。評価は別れるところでしょうが、普段使いは下北沢駅なのでしょうし、代沢というかほとんど下北沢という感じですね。
仕様も悪くはないですが、いまいちです。

その割に価格はしっかり高めという感じなので、全体として何ともがっかりだなというのが率直な感想。

[281: 匿名さん]

三菱の山王の間取りは良かった

プロジェクト担当者のレベルの差かねぇ？

[282: 匿名さん]

Allaboutの記事「パークハウスとザ・パークハウス」を読むと、三菱はこれから普及価格帯を主戦場として、都心の高額マンションは主戦場から外したようですね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/372690/

そのために、この物件も普及価格帯(5千万くらい)に近づけようとして、なんともがっかりな感じになってしまったのかな。ただこれからはこの手の微妙なマンションも増えるのかもしれないですね。パークハウスではなく「ザ・パークハウス」の中で、(普及価格帯の購入ではなく、)割と高額な物件の購入を検討しているものとしては、ブランド価値が維持されるのか少し心配ですよね。

三井と違ってブランドも一種類ですしね。