ルミナリータワー池袋(（仮称）池袋タワーマンションプロジェクト)

[購入検討中さん]

ルミナリータワー池袋についての情報を希望します。
購入検討中の方、いろいろ意見交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：相鉄不動産株式会社 名鉄不動産株式会社（東京支社）
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート

【正式物件名に変更しました。2011.06.25副管理人】

[401: 匿名さん]

昔は飲み屋通りだった丸井の裏が「美容ストリート」に変わってきてる。
ここ１０年でスナックが潰れ、美容院が１０店以上に。
きっかけは大切。

[402: 匿名さん]

人口減少時代に高層化しても

[403: 匿名]

飲屋街と違ってピンク街は粘っこいからね。桜田門も古くからの所にはけっこうお目こぼしするよな。

ここの西側の池袋２丁目の１０番台の地区には池袋で２番目に大きいラブホ街がある。お勧めは「艶」だな。

[404: 匿名さん]

北口のアミーは行くべからず。
アミーに入るとレイに連れて行かれる。

[405: 匿名さん]

池袋北口に写真路上美術館
　池袋駅の北口に路上美術館をつくる計画がある。美術館とは言っても路上美術館なので新しい建物を建てるわけではなくR池袋駅北口の線路に沿った壁面（およそ140メートル）が展示スペースだ。展示作品は、豊島区役所が公募して選んだ写真を40 点（予定）。

[406: 匿名さん]

路上にだまし絵みたいなの書けばいいのに

[407: 匿名さん]

トリックアート

[408: 匿名さん]

北口の有名キャバレーハリウッドの店長が
近年はキャバクラが増えてキャバレーが苦しくなっていると言っていたな。
悪いが、北口からホテル街まで一区画と考えるなら
せいぜい飲食店街になるだけだ。

[409: 匿名さん]

販売前から苦戦してるみたいだねｗ
案内会の勧誘の電話が何度も来る。

[410: 匿名さん]

当たり客も難しいし営業でマル暴には絡まれたくないと難しい場所ですからね。

[411: 購入検討中さん]

私も電話ありました。
来週から案内会始まるけど
最初の方は予約で埋まってるので
９月の連休に行くことにしました。

[412: 匿名さん]

この規模だから
早く行かなきゃなくなるってことは
ないでしょ。

[413: 匿名さん]

twitterにエレベーターのセキュリティについて書かれてましたね。
エレベーター以前に
４重のセキュリテー
ALSOK
24H有人管理
場所がらがあるとはいえ
これだけのものはあまり聞いたことがありませんね。

[414: 購入検討中さん]

とりあえず早く見てみたいです。

[415: 購入検討中さん]

やはり結局、間取りと価格。
来週と再来週が予約取れなかったので
間取りと価格の資料を送ってほしいと頼んだら
バッサリ断られてしまいました。

[416: 匿名さん]

ここ買うんならグランディアの中古のほうがいいなぁ。

[417: 匿名さん]

予算一億ならば確かにタワーグランディア
ですね。

[418: 匿名]

地震時に建ってた中古より新築だな。買うなら。
ここがいいとは断言しないけど。

[419: 購入検討中さん]

久しぶりに池袋西口付近行きましたが、最近綺麗になりましたね～。
駅前のロータリーが広くなってたり、地下道が増えていたり。
昔あの辺で学生していた頃はやばかったけど、ほんの5年でこんなに違うとはね。
治安が悪いとかゴタゴタ言ってる奴がいるけど、5年前でもあんまし悪くないから、なんで？ってな気がするね。

もう少し安いシングルの部屋があれば買いなんだが、ひとまず待ちかな。

[420: 匿名さん]

がんばってくださいね

[421: 匿名]

419は営業決定！

[422: 匿名]

西口のIWGPに代表されるような人はいなくなりましたが
北口は変わりません。
知音からの中華街化が衛生管理ができなく
縮小しようとしまいが北口は何も変わっていませんよ。

西口を理容すれば北口は関係ないという書き込みがありましたが、
周辺を知る自分にとっては「？」なんですけど・・・
メトロポリタンと西口には差はあっても、西口と北口は大差ありませんよ。
宝くじ売場、花屋、東武の搬入口を挟んでいるだけじゃないですか。

[423: 購入検討中さん]

なんで、来年じゃなく再来年までかかるの？

[424: 購入検討中さん]

422さんに質問！
なんで、北口使わないといけないの？

[425: 422]

>>424
違います。北口を見なかったことにするような場所にマンションは立ってませんから。

[426: 匿名]

ま、とにかく劇場通りでマルイの方まで出て地下もぐっちゃえば、という感じでしょう。
だからこそ、そういうルール付けのできない子供にはリスクがあるかなと。
人並みの好奇心があれば、見ぬ振りはできないでしょうね。
逆にそれができる大人の暮らしには、価格次第ではアリなのかもしれませんが。

[427: 匿名]

こんなのではもう最寄の銀行も使えませんねＷ

[428: 購入検討中さん]

ついに、９月１７日まで予約一杯になりましたね。

[429: 匿名さん]

一日の予約枠が少な過ぎでは？

[430: 匿名さん]

購入検討中さんが営業に見えてしょうがない。

[431: 匿名さん]

関係者じゃないと予約状況わからないんですか？

[432: 匿名さん]

会員になると会員専用サイトでわかります。

[433: 匿名さん]

関係者が真面目に検討してたりして

[434: 購入検討中さん]

会員優先案内会の予約状況は
一般サイトトップページの来場予約ボタンから
予約フォームを開くと見ることができますよ。
以前この掲示板で教えてもらいました。

[435: 匿名さん]

販売者は売れるか売れないかですが
購入する人は勝手どう生かすかなので
人気云々で煽る意味はないと思いますけど？
歓楽街ホテル街の一帯の一部でありながら
周辺環境を「ネガ」の一言で片づけるのはとにかく止めましょう。

[436: 購入検討中さん]

タワーグランディアの中古は
探せば６千万円台からもありますよ。
私は手が出ませんが。

[437: 匿名さん]

こういう個性の強い物件は
割り切れるとハマる事がありますからね。
関係者が検討している可能性は
十分に考えられます。

[438: 匿名]

関係者って何の関係者でしょうか。もしかして・・・・かな。

[439: 匿名さん]

タワーグランディアって、デベは倒産するわ、水道管破裂してエレベーター水浸しになるわ、
風俗営業やエステ店が入居するわで有名なところだけど、そんなに魅力ある？
仕様や設備も一昔前のものだけど。

[440: 匿名さん]

>>439
仕様や設備より立地が大事

[441: いつか買いたいさん]

このスレはやたらに中傷が多いですね。
あと、中古マンションの営業がなぜかされてる。
つまり売れなくて困っている営業マンのやっかみを感じます。
おそらく、タワーグランディア関係ではないですね。

[442: 匿名]

タワーグランディアは地震が無ければよかったという物件ですね。
住人スレを見れば様子はわかります。

[443: 匿名]

中傷？正確な情報だと思うな。デベには不都合な真実だろうけど。

[444: 匿名さん]

池袋駅徒歩圏に以前住んでたけど、このあたりは怖くて足を踏み入れなかった（笑）

中傷とかではなく、まじに池袋では最悪の環境だと思うね。
私はタワーグランディアですら、立地悪いなあと思ってたくらいだから。

[445: 匿名さん]

デベの人や販売さんは現地を知ったうえで奨めるプロだからね。

金をもらわないと逆に私は住めませんよ。このエリアは。

[446: 匿名さん]

かなり強烈なコメントが続きますね。

この近くに住んでる
ごく普通の学生やOL、DＩNＫSも
少なからずいるのに。

価値観それぞれなので否定などしませんが
タワーグランディアの立地さえもNGな人が
よくここの板チェックして
書き込みまでしますよね。
不思議。

[447: 購入検討中さん]

本当ひどい中傷ばかり。
購入検討している人じゃない部外者がたくさん出入りしてるようにしか思えない。

ちなみに私は購入検討者。今は環境悪いから安いけど、豊島区はこのあたりを綺麗にしようと前向きだから、これ以上悪くなることはないと思ってます。
実際、西口駅前ロータリーは綺麗になったしエチカもできたりしているし。
少しずつだけど、１０年とか長い目で見れば全く変わってる。
今だって環境が悪すぎるって程ひどくもない。

手ごろだし駅近だから、放っておいても売れるので、あまり弁護の書き込みを入れたくないけど、あまりにも不愉快だから書き込ませてもらいました。

付近の中古マンションや、ちょっと歩く物件の新築マンションの営業さんが書き込んでいらっしゃるのだろうと、私も思います。

散々語ったんだから、もう来ないでよ。同じ口調だからすぐわかるし。いい加減にして。

[448: 匿名さん]

>447

444だが、購入検討していないわけではない。
投資用（賃貸用）に悪くないかもとは思っている。

ちなみに
中傷　＝　根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと

ここの環境の悪さは447さん、あなたも認めているようだが（笑）
それから、あなたもわかっているように、本当の購入希望者なら物件をアピールするようなことは普通しない。

[449: 匿名さん]

ここの営業さんは自分のTwitterだけしてればいいさ。
本当の検討者なら、倍率上げるようなことはしないだろう。
契約者なら資産価値を上げるため擁護することもあるだろうけど、まだ契約者はいないでしょ。

[450: 匿名]

ここの営業の程度の低さが丸出しだな。東京不自由不自在。

[451: 匿名さん]

基本は住むのは外国人と周辺で働く人だろ？
あとは共働きの双方で交通便が良く選ぶ場所。

そしてそれを買うのは誰かを考えて売ればいい。
収益での価値や周辺の利便性もあるだろう。
周辺環境なんぞ１００％変わらないのだからそれを踏まえた営業をしろ。

何が北口を通らなければいいとか書いているのかわからないけど
住ませる営業と買わせる営業もまた違うんだぜ。

これが通り沿いで北に２００ｍズレているのなら営業方法は変わっていただろうけど

[452: 匿名さん]

なんか本格的に「中傷」コメントが入りはじめましたね。

[453: 匿名さん]

区画整理で劇場通りができる前のこのへん、
知ってる人は少ないんだろうなぁ。

[454: 購入検討中さん]

本当の検討者ならポジティブな書き込みをするはずがないという事になると、この掲示板は検討者が物件の悪い点だけを共有したり、競争相手を減らすためにあるという事ですよね。理にかなってるようで、なんか変。私は嫌です。

[455: 匿名]

447さん
中傷、ですか？かなり現地の実際を見知っている人の書き込みが多いと思いますが。
いろんな意味で気になる物件であることは確かなんですよ。
今後環境が良くなっていくなら買いだし。でも、きっとよくなっていくだろうという
あなたの判断もまた、ひとつの主観に過ぎません。

あとこれは別件ですが、
中古推奨みたいな流れが過去にあったのは事実ですけど、あれはこのマンションを
投資向けだっていう主張があったのに対して、今時新築分譲で賃貸目的は厳しいですよ
というそれなりの根拠を示した指摘だったはず。

[456: 匿名さん]

完全な投資目的なら
もっと利回りのいいマンションが
他にありますよねきっと。
中古とかもっと面積が小さいのとか。
池袋の必然性もないし。
この場所が好きでない人は
たとえ投資でも
買わない方が良いと思います。

[457: 匿名さん]

>454

別に
＞本当の検討者ならポジティブな書き込みをするはずがない
と言っているわけではない。ここが本当に人気が出そうで抽選の倍率が高くなると読むのであれば、他人に宣伝するのは自分の首を絞めることになると普通は考えるだろう、と言っている。

>456

都内はワンルーム規制のある区が多い。そうなると、40㎡くらいはけっこう需要が見込める広さだと考えている。もちろんワンルームも以前購入して所有しているが。
池袋駅近はけっこう人気がありそこそこの家賃で貸せる（経験済み）。
それから、立地は自分の好みではなく「借りる人にとって魅力のある物件かどうか」だけで決めるべきもの（自分で住まないから）。
現時点で古い物件は賃貸寿命が短くなるので、今は賃貸収入に頼る必要のない私はローンを組み新築を購入し、賃借人に支払ってもらうという戦略をとっている。

ここは環境の悪さゆえ、利便性の割りに安い。だから投資用としては検討に値する。

[458: 匿名さん]

457さんみたいな人が契約するとポジにまわるんだよ。
きっとボクもそう。

今の段階で中傷、中傷ってさわいでいる自称検討者の思考が分からんわ。
不自然なんだよ。もっとうまくやりなはれ。

[459: 匿名さん]

中傷と思っているのは営業さんか？
で、営業さんは住みたいの？このマンション。

[460: 匿名さん]

書かれていることが否定できない内容なので、中傷と言い出しているのでしょうね。
何をどうしようとピンク街のピカピカタワーで、お下劣なのはしょうがないこと。

[461: 匿名さん]

でも歓楽街がなければへいわ通りの商店街や赤札堂もあり
確かに過ごしやすい環境ではありますね。
自治会や町内がどのような場所かまではわかりかねますが

[462: 匿名]

なければって言われてもねえ。厳然と存在するんですから。営業妄想乙ですな。

[463: 匿名さん]

販売がスミフだからね

[464: 匿名さん]

夜のネガレスは価値観の問題というか
話せば判るといった感じが多いけど
平日昼間のレスはひどいね。

[465: 購入検討中さん]

なんかとても入りにくいのですが
お邪魔します。

値段を知ってる方いらっしゃいます？
ホームページの〜では安そうだけど
実際のところよくわかりません。

ちなみに多少眺めの良い2LDL希望です。
営業さんではありませんので
イジメないでください。

[466: 匿名さん]

平日昼間からカキコざんまいの検討者とは優雅。
まさかネガレスは仕事？

[467: 匿名さん]

物件概要によると2900〜7500
最多4800
これ以上はまだわかりませんが
2Lなら最多の4800くらいを
考えとけばいいんじゃないでしょうか。

[468: 購入検討中さん]

DMによると
土曜日からの案内会に行くと
価格を教えてくれるそうです。

[469: 匿名]

北口から線路沿いで西京を曲がればピンクもなく直ぐですよ。
まあホテルやサウナはありますがね。
たぶんそれが１番最短かつピンクも少ないルートです。

[470: 匿名さん]

薄気味悪い線路沿いを歩くくらいなら人通りの多いロサの前を通る方がまし。

[471: 匿名さん]

＞４６９

線路沿いを歩いているカップルはほとんどラ○ホの行き帰りですよ。女性一人で歩いてるとホテ○ル嬢だと思われますよ。

[472: 匿名さん]

西京の近くにキング利用のホテ○ルの事務所がありますね。

[473: 匿名さん]

エチカを通って丸井からアプローチすれば歩道がきれい

[474: 匿名さん]

昼はいいんだよ。問題は夜だ。

[475: 匿名さん]

他の物件の板にも出入りしているけど、なんかここって２ｃｈっぽいね。
いやみな感じ。

[476: 匿名さん]

グランディアの人がここで悪口言ってるのかな？
西池袋の新築相場が下がったら、比較連動して自分とこの中古価値も下がるよ。

[477: 匿名]

昼間からギャアギャアやるなよ。ここは夜の物件だろ。ルシファー・タワー池袋。

[478: 匿名]

っていうかピンク街がなければもっと出し値が高いでしょ

[479: 匿名]

ピンク街に計画しといて「ピンク街がなければ」っていう論もおかしいと思うぞ。

[480: 購入検討中さん]

ネガな意見が多いってことは、それだけ良い物件ってことじゃん。
気にしないでいこうー！

[481: 匿名]

価格相応で面白い物件だと思いますよ。

[482: 匿名さん]

ここに住めたら充実した池袋ライフをおくれそう。

[483: 匿名]

普通の池袋ライフかしら。

[485: 匿名]

482さんみたいな方だったら、ホントに検討の価値ありと思う。
誰にも彼にも悪く言ってる訳じゃなくて、かなり人を選ぶ物件だよってことです。
まあ、それを踏まえて手を伸ばしやすい価格帯にしてるということなんだろう。

[486: 匿名さん]

今出てる価格は一番安いところだからね～
2900万～の1LDKも10階位で3580万、20階で3880万って所でしょう。

[487: 購入検討中さん]

周辺物件の営業さんが荒らしてるのかなぁ。
もう販売は止められないんだから
早く売り切ってもらうか
思いっきり高値で撃沈してもらうのが
影響を最小限にとどめる
最善の策なのにね。

[488: 匿名]

周辺より７００〜３００万位安い感じかな
別にいいんじゃないの？

[489: 匿名さん]

階数でそんなに上がります？
その計算だと3Lは最高価格の7500超えちゃいません？

[490: 匿名さん]

竣工前完売は無理だろうけど、タワーグランディアのように３年くらいかけたら完売できるんじゃないの？

[491: 購入検討中さん]

以前、劇場通りだけ使えば
北口周辺の環境なんか関係ないという
書き込みに対して
近くにあるものは変えられないなどと
厳しく突っ込まれてて気の毒でしたが、
逆にどうしても北口ルートを歩かせたいとう
意図が強い人たちがたくさんいるようですね。

[492: 購入検討中さん]

465です。
いろんな情報ありがとうございました。
すみません今度は
何階くらいから眺めが良くなるか
ご存知の方は教えていただけないでしょうか？

[493: 匿名さん]

あなた場所も確かめずに検討してるんですか？

[494: 匿名さん]

20階以上なら眺めは良い。

[495: 購入検討中さん]

492です。
日曜日に始めて見に行きます。
ただ
学生時代に近くに住んでたので
この辺りの事は
それなりに知ってます。

[496: 匿名さん]

周りが8〜10階くらいなので
10階くらいからそれなりに大丈夫でしょう。
いい眺めとなると確かに20階かも。

[497: 購入検討中さん]

492です。
ありがとうございます。
なぁんだ
親切な方も沢山いらっしゃるんですね。
うれしいです。

[498: 匿名さん]

価格表みればわかるよ。抜けるところでドンと高くなるはず。
安いというここの魅力は薄れるかもね。

[499: 匿名さん]

マンションと直接関係ないけど
Twitterにでてた
ウエルカムボードかわいぃ！

[500: 匿名さん]

池袋から徒歩4分ってめちゃ便利な場所だな～
買い物はデパ地下で済んじゃうし。
外食が好きな人は沢山お店もあるし、ラーメン屋も沢山有るしね

[501: 匿名さん]

池袋から徒歩４分ではありません。C4出口から４分です。もっとも、屁理屈を言えばここは池袋２丁目ですから、池袋から０分です。

[502: 匿名さん]

↑
屁理屈など書かんでいい。

[503: 匿名さん]

会員優先案内会員ってのが
始まりましたね。

[504: 匿名さん]

モデルルームと現地周辺以外案内しようがありませんが
案内は周辺でも案内するのでしょうか？

[505: 購入検討中さん]

やっとまともな書き込みが増えてきてよかった。
変な書き込みが多いと、住もうっていう人よりも賃貸経営者ばかりになりそうで不安だったんだ。

[506: 匿名さん]

まあ、少し住んで合わなくても余裕で賃貸に回せますから。
保証会社付きでないと貸せませんけど。

[507: 購入検討中さん]

案内会行かれた方
どんな感じでしたか？
私は再来週の予約なんです。
できたら教えてください！

[508: 匿名さん]

歯抜けだけど価格表見せてくれくれましたよ。
だいたい予想通りでした。

[509: 購入検討中さん]

モデルルームの感じとかはどうでした？

[510: 匿名さん]

私もこの土日見てきました。価格は全体的には予想の範疇です。
意外と周辺ビルはお店やホテルで囲まれて高さがありますね。
上の方は景観はとても良さそうですが下の方は景観は逆に絶望的ですね。
お部屋の配置が割り切っていて単純に狭いお部屋は下の階にかたまり広いお部屋は上階にある配置です。
もっと言えば１ＬＤＫは下層階にしかなく３ＬＤＫは上層階にしかなく２ＬＤＫは全体に散ってます。
つまり２ＬＤＫ希望者は階数と価格の面で非常に選択肢が広いのですが
１ＬＤＫ希望者は景観が絶望的な下層階で価格を抑えた設定しかなく
逆に３ＬＤＫ希望者は上層階のみの価格高めの設定しかありません。
そういう意味でタワーマンションとしての恩恵は１ＬＤＫ希望の人には無いと思います。
これだと１ＬＤＫに限っては賃貸目的になっても構わないと割り切ってそうですね。
そういう買い手を呼び込みそうで心配です
個人的には全タイプが全ての階と方角にバラけてくれたらもっと魅力的だと思いました。

[511: 近所をよく知る人]

池袋でも、東でも西でも南でも無いここは
微妙な雰囲気。

[512: 匿名さん]

モデルルームの感じは
可もなく不可もなく…でしょう。
セキュリティや防災関係は充実。
豪華な設備はほぼオプション。
そういう意味では
横並びのグレード設定ではないので
自分で確かめた方がいいですね。

[513: 購入検討中さん]

我が家は3LDＫ希望ですが、
確かに下の方にはありませんでしたが
13階からはありましたよ。

[514: 購入検討中さん]

私は1Lです。
上の方の階はありませんでしたね。
40で周りの建物より高い10階以上の東側と
45で下の方でも開けている西側と
迷ってます。

[515: 匿名さん]

賃貸目的だったら
もっと狭い方がぜんぜん
有利だぬ。

[516: 匿名]

ようするに低層は狭くて劇場通り側以外外れってことですね。

[517: 匿名さん]

>>516
景観に限っては低層階ははずれの部類と思います。
西側の方はまだマシかもしれませんね。
ただし都心のこの位置でこの箱でこの価格は検討には値します。
景観がどうでも良ければ低層階もアリかもしれませんね。

[518: 匿名さん]

>>514
正直、低層階という時点でタワーマンションにこだわる必要性があまりなくなります。
低層にしかない１ＬＤＫでしたら景観上マシなマンションは他にいくらでもありそうです。
このマンションは中、上階に価格と景観と場所でお買い得感はありますね。

[519: 匿名さん]

東側は低層階だと真正面に巨大な”東横イン”のネオンが堂々正面に見えてしまう。
この景観は３０階のうち真ん中の１５階までは避けられない高さ。
部屋から見える景色の中心にデカデカと東横インのネオンですよ。
さすがに景観シミュレーションを見せられてあまりのインパクトにびっくりしました。
まだなんでもない普通のビルなら良かったのにあのネオンを毎日見て過ごすとなると
東側の真ん中より下の階は景観が苦しいですね。
東側は北側も南側もそこそこ高いビルが迫ってますから余計苦しいです。
西側は広い道路を挟んで向かいのビルとの距離もありますし
東側よりも全体に建物が低めで東側より全然よさそうです。

[520: 匿名さん]

こんな場所のマンションに入る店舗なんて普通に考えてカフェかコンビニしかないでしょ。
それでほぼ間違いないよ。そうじゃなかったら誘致する側のセンスを疑う。
個人的にはナチュラルローソン希望。

[521: 匿名さん]

カフェは入らないんじゃない？
近所にモリバがあるし。

「まいどおおきに池袋二丁目食堂」ってのはありかも？

[522: 匿名さん]

こういうところは簡単に閉店とかなると困りますからつぶしがきく店舗しか入りませんよ。
そういう意味でコンビニやカフェは周辺に沢山あってもつぶしがききそうです。

[523: 購入検討中さん]

シュミレーターでは
東側の東横インの看板気になりましたね。
でも、模型で確認すると
道路側向かいは低い建物で
高い東横インまでは30mくらいありそうでしたね。

[524: 匿名さん]

どうやらコンビニらしいですね。

[525: 匿名さん]

いい事も悪い事も
眺望シュミレーターわかりやすい！

[526: 匿名さん]

皆さんはタワー⇒眺望の考え方が多いんですね
私は駅距離・間取り・価格をポイントに検討中です。

[527: 匿名さん]

眺望シュミレーターって？
会員ページにはパノラマビューしかありませんけど。

[528: 匿名さん]

ホームページにはありません。
モデルルームへ行くと見れますよ。

[529: 匿名さん]

眺望シュミレーターはなかなかイメージしやすかったですね。
やはりネックは東の巨大な東横インの文字（多分１５Ｆくらい）と
南側のビル（多分１０Ｆくらい）の寂れ具合ですね。
店舗は既に散々予想されてますがコンビニ誘致中だそうですね、まあ妥当です。
タワーの良いところは眺望と固定資産税と思います。
ただし眺望については低層階は期待できませんが固定資産税の安さは期待できます。
あと逆にタワーの弱点の防音性は気になるところです。
隣のお部屋との間が軽量鉄骨と石膏ボードです。どうなんでしょうね、これ。

[530: 匿名さん]

せっかくタワーですから屋上を庭園風デッキとかにすればいいのに。
そうすると低層階の人々もそれなりにタワマンの恩恵にあずかれる。

[531: 匿名さん]

タワーの固定資産税って安いの？

[532: 匿名さん]

土地の持ち分が少ないからね。

[533: 匿名さん]

占有面積があるのに土地の持ち分を気にする頭の弱い人が時々いますｗ。

[534: 匿名さん]

>533

どういう意味？誰か気にしたの？

532は「土地の持ち分が少ないから固定資産税が安い」と言っているだけなんだが。
もちろんマンションにとってはメリット。

[535: 匿名さん]

建物の価格が高いから、固定資産税は変わらない気がしますが…建物の軽減は５年で終わるし。

[536: 匿名さん]

要するに立地によるってことかな。

私は以前六本木のタワマンのMRで「固定資産税が安い」のをメリットとして強調された。
土地の高い立地であれば同じところの低層マンションより安くなるんだと思う。

ここはどうだろう。微妙？

[537: 匿名さん]

案内会では固定資産税は１ＬＤＫでせいぜい年１０万くらいと言ってました。
普通の低層マンションだと最低でもその倍はします。
固定資産税はマンションだと２０年３０年後もかかりますから
その差はマンション価格の１割にはなるでしょうね。
２ＬＤＫや３ＬＤＫでも同様でしょう。
価格に見えないタワマンの価格恩恵でしょうね。

[538: 匿名さん]

>>534
たまにある流れで笑っただけです。
固定資産税の話になると土地の持ち分の話になり、
土地の持ち分が少ないことにいちいち意味を考える意味のわからない人がいるのだなぁと。

[539: 匿名さん]

コンビニはどこが入るのでしょうか
流石に周囲に沢山あるファミリーマートでは無いでしょうけど

[540: 匿名さん]

>>539
Ｆ以外の大手だそうです（公表は出来ないとの事）。
大手ですからＬか７のどっちかじゃないでしょうか。

[541: 匿名さん]

多分LだけどNLだと思うよ。100Lは近くにあるしね

[542: 匿名さん]

>>541
ＮＬだと良いですね。
普通のＬはあまり良くないですから。

[543: 匿名さん]

タワーマンションは確かに建物の評価が高めでしょうね。
でも、地価が高い場所なら、それ以上に土地の持分が少ないから、固定資産税は割安になる事が期待できそう。
郊外のタワーなら、そうはいかないでしょうね、

[544: 匿名さん]

概算で申し訳ないが感覚だけでもと。
ここの土地の東京主税局HP上の路線価格は劇場通り側が1290000円/1平米、裏通り側が795000円
平均して1042500円をここの評価額と仮定して占有面積が1651.57平米なので
全体としては1042500円×1651.57=約17億2176万円がここの対象路線価格。
課税評価額はその7割なので、約12億523万円が課税評価額。
で、戸数が219で店舗1なので簡潔に220戸として1戸あたりの平均の土地分の課税評価額は
12.0523億円／220戸＝約54万円
で、毎年の土地分の固定資産税は、54万×1.4%＝7万5600円
ここの場合、こんなもんですね、土地固定資産税は。

ちなみにそれを低層マンションや中層マンションでやってたらどうなっていたか？
低層（仮に6階建てで戸数も階数の応じて1/5としたら）
7万5600円×5＝37万8000円・・・・ルミナリーとは約30万円の差額
中層（仮によくありがちな12階建て戸数100戸としたら）
7万5600円×220/100＝約16万6300円・・・・ルミナリーとは約9万円の差額

もしもこれが40年続くなら
上記低層マンションの場合とは、30万×40年＝1200万円　つまり低層だった場合より将来1200万お得
上記中層マンションの場合とは、9万×40年＝360万円　つまり中層だった場合よりも将来360万お得

マンション比較する場合はこういう違いまでちゃんと価格に加えてみていないとダメって事ですね。

まあ。大雑把な計算でもタワーマンション（＝高層化）のメリットは結構ありそうですね。。

[545: 匿名さん]

まぁ今となってはタワマンはデメリットばかりが語られてますからね

[546: 匿名さん]

湾岸タワマンはなかなか悲惨な評価だけど内陸部はむしろ相変わらずの人気でしょ。

[547: 匿名さん]

構造なんかにもよるのだろうけどタワマンは災害時には辛いと思う。
露骨に震災後タワーって名称使うの避けてる物件もあるしね
世間のイメージはそんなもんではないですかね

まぁそれでも湾岸内陸に関わらず売れる物件は放っておいても売れるんでしょうけど

[548: 匿名さん]

TwitterにUPされてた
モデルルームの椅子って
「お高い」って書いてあったけど
想像つかない
いったいいくらぐらいなんでしょ

[549: 匿名]

544さんの数字をそのまま使うと（途中計算省略）

路線価による土地資産価格は　ここ　　782万円
　　　　　　　　　　　　　　低層　3,910万円（区分土地が5倍）
　　　　　　　　　　　　　　中層　1,716万円（区分土地が2.2倍）　だから
ここより低層の方が土地の資産価値は3,128万円高いので1,200万円引いても1,928万円お得
　　　　中層　　　　　　　　　　 　 934万円高い　　　360万円 574万円お得

なんだなこれが。土地の固定資産税のみに限定した計算マジックにみんな引っ掛かるなよ。

本当はこの他に建物に掛かる固定資産税と経年評価価格があるんだけど、それは又の機会に。

[550: 匿名さん]

何か難しい論争になってますね。

[551: 購入検討中さん]

マンションの資産価値って
土地の持ち分に左右されるって初めて知りました。
勉強になります。

[552: 匿名さん]

不動産鑑定の方法は主に二つ
一つ目は貸したらどれだけの収益が得られるか
もう一つはいくらで売れるか
だからマンションの資産価値は
通常土地持分比には左右されません。
マンションであることを無視して
土地だけをほかの用途に使えないから当たり前です。
しいていえば
建物の寿命が来てマンションとして使えない場合や
地震で倒壊したなどの際には
地価と持ち分で価値が決まりますね。

[553: 購入検討中さん]

ホームページがかなり充実してきましたね。

[554: 匿名さん]

今までが薄すぎ

[555: 購入検討中さん]

会員ページの
家具配置シュミレーター面白いです。
私の検討タイプも対応してほしい。

[556: 匿名さん]

あんなん子供だましでしょ。
ゲームと思えば別だけど。

[557: 匿名さん]

杭が深すぎ

[558: 匿名さん]

>>549
この理屈もよくあるだましマジックです。
低層だったらそもそもここの今の価格なんかでは売り出さないと思います。
つまり土地の資産分しっかり売値で取られるはずです。
ですから低層の場合はお買い得でもなんでもなく資産価値分高い買い物になるというだけのことですね。

[559: 匿名さん]

土地の価値なんて色々な制限や用途も含めたものだと思うけど

[560: 匿名さん]

眺望シミュレーターもHPに載せたらいいのに。

[561: 匿名さん]

>>558
土地持分が仮に2000万円分沢山あったとしたらそもそもマンション価格が最低でも2000万円売値があがるので
結局は土地持分に比例した固定資産税の高さ分、割損するということですね。
自由に使うことが出来ない持分の土地が沢山ある事による結果が高い買値と割損な固定資産税なので、
この点でタワマンのがメリットがあるという一般常識通りです。

[562: 匿名さん]

ここの内廊下、空調ないの？

[563: 匿名さん]

>>562
そうなの？

[564: 匿名さん]

>>563

HPにあるって書いてある。

[565: 匿名さん]

>>564
それどんなんですか。。。いくらなんでも。
いまどき普通の賃貸でもそのくらいはあると思いますが。
マンション内で廊下やエレベーターでみんなで汗でもかくんですかね。

[566: 匿名]

空調はあるって書いてあるのにネガを進行させないで下さい

[567: 匿名]

化粧ぷんぷんのが多く出入りしそうなのに、それはないわな。

[568: 匿名さん]

ここってタワーなのに
スカイラウンジも展望デッキもない
寂しくない？

[569: 匿名さん]

プールも
ジムも
キッズコーナもない。

[570: 匿名さん]

>>568

シティタワー池袋にも無かったですよ。

[571: 匿名さん]

そりゃチープ！
まさかもしや
キッチンスタジアムもカラオケルームもないの？

[572: 匿名さん]

あれれ
使われない共用施設ベストテンでも
やってるみたい

[573: 匿名さん]

どーしても
無理やりネガティブイメージを
作りたい人いるからね。

[574: 匿名さん]

共用施設なんぞ無駄な物は無い方が良い。
どうせ使わないから。

[575: 購入検討中さん]

Twitterに出てたスタディルームって
便利らしいですよ。
友達のマンションでは
一番使われてる施設だって。
ちなみにその友達は
内覧会以来
ビューラウンジに行ってないそうです。

[576: 匿名さん]

スタディルーム？
ホームページに出てるのは
ライブラリーでしょ。
あれは単なるロビーラウンジを
それらしくネーミング
しただけでしょ

[577: 匿名さん]

タワーならやっぱり
展望ラウンジなけりゃ詐欺。

[578: 購入検討中さん]

ライブラリーと
スタディルームは別らいですよ、
スタディルームがとても便利なのは
友達に聞いて知ってたので
集会室兼用では不安になり
この前モデルルームで質問したら
何やら一人ごとに
簡単な仕切りがついた
そこそこ本格派らしいです

[579: 匿名さん]

せめてシアタールームくらいないなんてイマドキないよね

[580: 匿名さん]

田舎デベロッパーＪＶだから無理もなし

[581: 匿名さん]

なんかネガレスも必死だね。
お疲れさまー。

[582: 匿名さん]

確かに田舎デベにしては
はっきりした商品企画秀逸。
だれか裏にコンサルいるね。

[583: 購入検討中さん]

なんだかんだ
Twitter面白い
みなさんはわからないけ
私は楽しみ

[584: 匿名さん]

田舎デベ？
長谷工がプランニングして売主を募った物件だぜ

[585: 匿名さん]

これだけの場所にして無駄をそぎ落としたある意味いい企画だと思うけどね。
使いもしない共有施設や意味のない見栄えにお金を使って価格が１割も２割もあがるより
よほど思い切りよくていいんじゃない？
ここってあまりの安さに近場で売ってる業者が危機感もつどころか
逆に自分が買いたいなんて見に来る物件だぜ？
ネガティブキャンペーンやったくらいじゃ全然影響ないだろうね。

[586: 匿名]

巣鴨プリズン跡地の高値掴みさんが悔しがってるだけ
生暖かく見守ろう

[587: 匿名さん]

サンシャインを高掴みってすごいですね

[588: 匿名さん]

巣鴨プリズンって…もうサンシャインにもまつらなくなってますよ。しかも１０年以上前から。昔の見方でいけば、やはり山手線内側と外側の差もあるのでは…。劇場通りは歩道も車道も広くなかなか良い通りですよ。

[589: 匿名さん]

最寄が東池袋というの池袋というのはそりゃ差がありますな。
片やイチ弱小メトロ駅、片や日本で３本の指に入る大ターミナルですから。
少なくとも池袋や新宿や渋谷レベルの大ターミナル至近（５分以内）と名乗れる大規模マンション
その時点で希少性はありますから、資産価値上外れはないでしょうね。
しかもこの位置にしてこの坪200万後半の価格帯ですからね、他業者は脅威でしょう。
でもマンションってしょせん集合住宅（アパートメント）ですから本来その程度のものだと思います。

[590: 匿名さん]

ここの営業さんのライバルってアウルなのかｗｗｗ
池袋から１０分東池袋から２分の住宅地アウルと４分（ＪＲまで１０分）の風俗街を選べってものだろう。
犯罪マップを見ればわかるけど繁華街の治安の悪さもトップクラスの場所が
元巣鴨プリズン隣にネガを飛ばしても犯罪率は減らないってｗｗｗ

営業さんは他の物件に迷惑をかけるなよ。風俗街を隠して営業しとけ。

[591: 匿名さん]

アウルだとＪＲの改札まで１３分位だな。
だが東池袋を使えば雨にも殆ど濡れずに帰れる。

[592: 匿名さん]

池袋駅周辺（というか一般にターミナル駅全般に言えることだけど）は、駅に近いほど住環境としては悪くなる。（同じ距離なら西口も東口も、南側、つまり目白寄りのほうが住環境はいい）

オフィスじゃないんだから、単純に駅からの距離で価値が決まるとは思わないほうがいいね（みんなわかってると思うけど）。

[593: 物件比較中さん]

マンションの本当の価値は、売りに出したり賃貸に出した時に決まります。
そこには人のもつイメージの様な曖昧なものも価格に反映されます。
特に賃貸物件は流動性がありますから、立地と物件の価値がまともに家賃に反映します。
マンションを賃貸したことがない人はあまり知らないかもしれませんが
池袋も池袋駅に近い方がほとんどの場合家賃が高くなる傾向があります。
東池袋や大塚に近い物件は賃貸では結構悲惨です。
それが、価値をお金にした場合のまぎれもない現実と思います。
ただ、人それぞれ価値観はあってもいいと思います。
一生そこに住む気があるならそんな現実的な価値は関係ないかもしれません。
心の中の空想上のイメージや価値に酔いしれた方が幸せとは思います。
こちらの物件はイメージといった曖昧なものではなく現実的な資産価値という意味では強いでしょうね。
実際にたとえばフクロウの塔などは今売りに出ている中古物件も賃貸もかなり苦戦してます。
こちらの物件はそれよりは需要があって将来も安心感がありますね。

[594: 匿名さん]

やっぱり投資用メインになりそうだね。

[595: 匿名]

地に足を付けた生活とは縁遠い物件だからね。一般人はパスだろう。

[596: 匿名さん]

フクロウの塔の賃貸は＠５０００→＠４０００円に値下げしたのに借り手がつかないですね。

[597: 匿名さん]

アウルからだと、山手線ホームまで20分はかかります
しかも、エレベーター待ちが酷いので(涙)、30分は見ています
アウルと名前は付いてますが、池袋ではなく東池袋のマンションです
価額が暴落してて脱出もできない(涙)

[598: 匿名さん]

住友もゴクレのように周囲の悪口を言って物件を勧めるようになったのか。
ゴクレと同レベルだとは思わなかったよ。

[599: 匿名さん]

>>597
アウルの住人がここを選ぶのですか？(笑)
暴落しているのはタワーマンション全体ですよ。

[600: 匿名さん]

タワーマンションは次々と建っていますね。次は平成２６年完成予定の区役所が入るタワーマンションがやはり東池袋駅直結で出来るって聞きましたが…東池袋は開発エリアだったので驚きまんせんでしたが、今回の西口のタワーマンションは驚かされました。環境的には駅に近いですが、立教大学もあり、芸術劇場もあり、公園もあり、小中学校もあり、普通のような感じが見受けられます。ちょっと裏側は雑然としてますが、ほんの一角ですよ。