ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【II街区】ってどうですか？

[匿名さん]

ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【II街区】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市矢畑字鐘ヶ谷782番3他（地番）
交通：
東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：50.95平米～100.13平米
売主：大京
販売代理：大京リアルド


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

[122: 匿名さん]

金属臭：
金属自体に臭いはないと思いますが、どんな臭いでしょか？
臭いがあるとすれば金属の臭いではないと思います。（切削油か何かが金属と反応して臭いの元になっているのかもしれませんね。）

[123: 購入検討中さん]

うーん。なんと言ったらいいのかはよくわからないのですが…鉄臭かった。

幼少時代に近くに板金工場がありまして、そこでは火花が散ったり、鉄を削っている音・匂いがありまして。
その匂いがしたので金属臭と書いてしまいましたが。

わかっていただけますでしょうか？

私の他にも匂いに関してはスレありましたが、どの様に感じましたか？

私は基本的に鼻が効きすぎるところもあります。

[124: 匿名]

123さん
わかります。
でも臭いについては、音より早く慣れるでしょうから問題ないでしょう。

[125: 近隣住民]

っていうか、臭いしてないですよ。

[126: 匿名]

125さんは近隣住民だから臭わないですよ。自分の部屋の臭いがわからないのと同じですよ

[127: 検討中です]

私は育った場所が町工場の多い場所で、
今は私自身の仕事が製造業(プラスチック加工ですが、周りには金属加工の工場があります)なので、
現地に行ってもまったく気にならなかったです。

何度か足を運んでみて、あまり気になるようなら検討から外せばいいのではないですかね？

住んでしまえばすぐに慣れてしまう程度の匂いだと思いますが……

[128: 購入検討中さん]

ここの学区はどこになりますか？

[129: 近隣住民]

なんでそんなに臭うとかとりあげられるのだろうという感じです。違和感を感じます。
ほんと臭いを感じたことはありません。茅ヶ崎に住む前は、神奈川県内他市、東京に住んでいましたので、生まれてこのかた近隣住民というわけではありません。引っ越してきた当初、もちろん現在も、臭いを感じたことはないです。風の強い日、雨の日、暑い日なども。市内住民とも交流がありますが、話題にのぼったことはありませんし、うわさにも聞いたこともありません。

[130: 匿名さん]

工場が隣接しているという事で、それがなにがしかの不安材料になる人は、
購入を検討しない方が良いと思いますよ。
賃貸なら、ある意味気軽に決断できますが・・・

[133: 近所をよく知る人]

まぁ所詮工場地帯。
でもいいところもあるだろうしね。
いいと思う人が住めばいいよ。　　若干高い気もするけどね。

近くにゴミ処理場あるけど　あっちは生ごみ系ではないのでさほど気にならないし。

歩道がもう少し広くなると安全だね。チャリンコと車と人との駆け引きがある道路だと思うから。

マンションから出るところは信号作ってくれるのかな？以前スポーツクラブの出入り口だった時は車が出てくる時とかに小学生が結構怖い目にあってるから。

[134: サラリーマン]

ネガコメしたい人って、どこにもいるんだね。

[135: 購入経験者さん]

＞若干高い気もするけどね。
これで高いかな？場所を考慮しても安すぎと思うが。

＞近くにゴミ処理場あるけど　
2012年寒川に移設。跡地には茅ケ崎市警察が移転予定。･･･と聞いているが。

＞チャリンコと車と人との駆け引きがある道路
こんなのここに限らず日本全国どこでも同じだよ。取り締まりのないルールは守らないというのが今の日本人の常識。自転車乗りのマナーの悪さは老若男女全国共通。（100人に1人ぐらいはルールを守っている人もいるが）
警察の怠慢だよ。

[136: 匿名さん]

135
ちゃんと整備された住宅地は結構ありますよ。茅ヶ崎は車道と歩道の整備が行き届いてませんから、全国どこでも一緒ではありませんよ。こんなにチャリ族の庶民派っていうのが茅ヶ崎の象徴ですから！
一度整備されたエリアを見られたほうがいいのでは？
子供を安全に生活させるにはどちらがいいのか答えは出てますよ

[137: 匿名]

ならニュータウンにでも住めよ

[138: 購入経験者さん]

136
なら具体的にどこか教えてくれないかな？
自分は東京、神奈川、千葉、埼玉あたりを対象にして書いたのだが、自転車乗りは子供からお年寄りまで本当にマナーが悪い。茅ケ崎が特別なんて思った事ないな。

それにいくら整備が行き届いてもルール無視の自転車乗りにとっては同じ事。逆に整備が行き届いてなくても皆がルールを守る意識があれば済む事。
これは整備の問題ではなく自転車乗りのモラルと警察の怠慢の問題だと思うが･･･。

[139: 藤沢から平塚に通勤人]

どちらということもないけれど、茅ヶ崎は歩道が狭すぎ。
隣の平塚とか、特に海側、歩道が広くてチャリOKの歩道です。
整備が行き届いていないところで、ルールを守るのは至難の業。
チャリは車道を走る車の一種なんですから、車と駆け引きするか、
歩道で人を蹴散らすかのどちらかになってしまうと思います。

基本的にはチャリ人口に比例するのではないかと思いますので、
そういう意味でも茅ヶ崎はチャリマナーはあまりよくないと思います。

[140: 茅ヶ崎市民]

マナーは取り立てて違うということはないですよ。同じ様なものです。茅ヶ崎は昔ながらの街のつくりが残っている土地です。空襲で爆撃を受けなかった土地ですから。その街並みがまた茅ヶ崎らしさを醸し出しています。茅ヶ崎は趣のあるいい街ですよ。

[141: ご近所さん]

マンションの検討版なので、茅ヶ崎全体の話ではなく、このマンションの近隣の道路事情について。

近隣に住んで数年ですが、
十間坂交差点までの徒歩が特に、通勤時のかなりのストレスになっています。
いちばんの原因は、やはり自転車。
特に朝の通勤時は、競輪のようで、とても危険です。
車の方が遠慮して走っています。

同じく近隣に住んでいた友人が「茅ヶ崎は駅徒歩５分以内じゃないと自転車ストレスは避けられない」と言って
５分以内の所へ引っ越しました。
それで、だいぶストレスが軽減したそうです。

このマンションから駅までの徒歩ルートは、更に遠くなるかも知れませんが、茅ヶ崎中央通りルートなら歩道があるので、少しは歩き易いかも知れません。

長レス、失礼しました。

[142: 購入経験者さん]

１３９
話題がそれてしまって申し訳けないのでこれで最後にするが、
信号無視（唯の信号無視ではない、自動車の右折信号時の直進だ。何度も見たぞ）、右側走行、並列走行（しかも3台、4台だ）、歩道のスピード走行。・・・等々は歩道が狭いのが原因ではないだろう。
別に茅ケ崎だけの現象ではない。どこでも同じだ。

又、整備が行き届いていないと言われている茅ケ崎でもルールを守っている人もいる。ルールを守るのが至難の業なら守っている人は何故守っているのか？
・・・取り締まりがなくてもルールを守ろうとする方のモラルだろう。

[143: 匿名さん]

139です。
もちろん、すべての茅ヶ崎の自転車人がマナーが悪いといっているわけでなく、
一定の比率によるものも多くて、よって茅ヶ崎にはチャリ人口が多い分、
マナーの悪い人も多くいると思われること。

同じような乗り方をしていても（並走、歩道を走るなやど）、歩道が広くて
自転車専用レーン？があるところでは特に問題にならない場合もある。
よって、整備状況が悪いとマナーが悪いと思われるケースもある、という事です。

高校生の朝夕の並走など、平塚海側でもよくあるけれど、歩道はすいていて
さらに自転車レーンはあるし、適当なところで車道を横断しても車の走行自体が
少ないから、あまり気にならないということを言いたかったのです。

[144: 匿名]

確かに閑静な住宅街で人気のエリアは坂道が多いせいでチャリ人口があきらかに少ない！そのため駅前もすっきりしていて生活しやすいとのこと。確かに自転車を使いにくい環境にはあるが徒歩圏に必要なものがあれば問題ﾅｲ。茅ヶ崎は平坦であるが歩道が狭く接触事故が多いのは事実。なので小さいお子さんがいらっしゃるかたは注意してあげてくださいね

[145: 匿名さん]

起伏に富んで坂道が多いところより、平坦な土地のほうが、個人的には好き。楽だもん。なんやかんや言っても、茅ヶ崎は人気のある街。地域の人は、おおらかな人が多く、近所付き合いも多々見かけられ、適度にコミュニティが形成されている土地柄。ある意味、田舎気質なところがあるけど、田舎って感じじゃない。そういえば、茅ヶ崎って、自転車屋さん多いかも。（笑)

[146: 匿名]

大らかって裏を返せばだらしないって事だからな。
お互い細かい事は気にするなって環境は合うか合わないかだな。

[147: 匿名さん]

>>146
外国人の方ですか？
“おおらか”をちゃんと国語辞典で調べたほうがいいですよ？

[148: 匿名]

147
いいですよ？←この使い方もどーかと思う

[149: 匿名さん]

これは失礼しました。

？は要らないですね。

[150: 匿名]

とりあえず茅ヶ崎は思ってるイメージとは違うのは事実

[151: 匿名さん]

山側はね。

[152: 茅ヶ崎市民]

雰囲気があるのは海側でも一部地域だけ。その辺りは、一段と高い。サーファーでもないし、生活圏に海があるだけで、個人的には十分です。

[153: 匿名さん]

だから生活圏に海無いでしょ、ここは。
「茅ヶ崎市民」名乗るならちゃんとした情報流そうよ。

>雰囲気があるのは海側でも一部地域だけ。その辺りは、一段と高い。
一中通りらへんの事だろうけど、あなた本当に茅ヶ崎市民？
雰囲気も色々だけど南湖から松ヶ丘とかもまったりで雰囲気いいよ。

[154: 匿名]

茅ヶ崎市内でも芹沢、行谷あたりの山側なら海も遠いけど、矢畑なら自転車ですぐでしょ。
海が生活圏にあるかどうかなんてそんなたいした問題じゃないと思いますよ。ここを検討する方は。

海も自転車で行ける範囲で便利だから生活圏だと感じる人がいてもいいじゃないですか。
私はいくら海が近くても、南湖、松ヶ丘、東海岸あたりの住宅密集地帯は住みたくないな。道幅狭すぎて、車不便。火事もこわい。

[155: 匿名さん]

>>154
>矢畑なら自転車ですぐでしょ。

う～ん。海側に10年以上住んだけど
海まで「すぐ」かどうかは距離の問題ではないんだよね。

矢畑から海がすぐと言っても、あの市街地の中の「国道１号」という巨大堤防を
よいこら越える（しかも自転車で）という行為自体が
気分的には・・・

すくなくとも矢畑がどこにあるか知っているレベルの人で
「矢畑は海が近い」と思っている人はひとりもいないはず。

[156: 匿名]

はい、先生わかりました。

[157: 購入検討中さん]

>>155
ここからだと水着のままチャリ乗って海には行けないのでしょうか？
チャリで15分くらいなら出来そうですが。。。

友人宅が海の近くにあり(茅ヶ崎ではありませんが)水着のまま
チャリや徒歩で海に行けるのを見ていいなぁと思ってるんですが。

あと、犬の散歩がてらプラッと海。もイメージしてるのですが
海が生活圏にないってことは、それも厳しいでしょうか？

[158: 検討中さん]

海が近いかどうかは、個人の感覚の違いになってしまいますよね。


私の感覚では、今住んでいる場所を考えると、自転車で行ける距離は近いと思えるのですが、
海まで歩いて数分に住んだ事のある人は、少し離れているっていう感覚ですかね。

ここって海まで自転車で20分位ですか？

[159: 匿名]

マンションから海までは自転車で20分ぐらいだと思います。私はマンション近くに住んでいて、海まで自転車でも苦にならない距離と感じてますが、日常的に自転車に乗らない方は苦になる距離かもしれません。このあたりはさすがに水着姿の方はいませんが、ウェットスーツのサーファーはみかけます。
人それぞれ生活における優先順位が違うと思いますので、たまに海へ出掛ける程度でしたら、ここで充分ですよ。普段は買い物とか近くにスーパーもあって便利なところです。

[160: 土地勘無しさん]

トピー工業ってどうなの？
無くなる予定ってない？

[161: 購入経験者さん]

う～んトピー工業が何処かに移転するかは関係者じゃないとわからないね。
但し、自分も結構住宅地の中にあるそこそこの大きい会社（工場が立地）で働いているが近隣住民とのトラブルはほとんど無い。（０ではない。）
この位の大きい会社だと、安全環境の対応部署があるはずなので騒音、臭い等は相当気を使っているはずだし、県の条例もある。（仕事がら大きい意会社の工場はかなり訪問したが敷地外で騒音とか臭いを感じた会社は皆無）
多分、隣が小学校とかの方がよっぽど騒音を発するし、ここだとマンション内騒音（特に子供）の方がトピー工業より遥かに悩ましいと思うけどね。

[162: 検討者]

そうですね、小学校至近や鉄道至近より、ぜんぜんいいと思います。

[163: 匿名]

でも２４時間ですよ？

[164: 匿名]

音に関しては個人差があるので、工場の音が気になる人は検討から外せばいいと思いますよ。
検討している人は実際に工場近くに確認しに行くとよいと思いますよ。

[165: 匿名]

気にならない人っているの？

[166: 検討中さん]

私は全く気にならなかったです。

[167: 購入検討中さん]

確認しに行くのは必須でしょうね。
夜のウォーキングでよく回りますが、音もするし、オイルっぽい工場のニオイもします。
2街区の話なので、トピーだけでなく、裏のナントカ製作所もチェックすべきです。こっちも夜中まで操業していて、カコッカコッ言ってました。
音のレベルですが、もともと静かなだけに目立ちますが、ノイズというほどではないです。サッシを閉めていれば全く平気でしょう。決まったパターンで聞こえるので、よく言えば自然な音。繁華街や大きな道路沿いに住んだ経験がある人ならば気にならないでしょう。閑静が必須な人はだめでしょうね。
買う前にご自身で、特に夜中の音をチェックすべき物件ですね。

[168: 匿名]

俺も気にならないように、鈍感になりたかった！

[169: 匿名さん]

＞俺も気にならないように、鈍感になりたかった！

この程度の音が気になるようならまあ東京には絶対住めないな。

[170: 匿名]

鈍感だからって涙目になって反論しないの。
今の時代、東京に住みたくて住んでる人も減ってるんだから。
東京至上主義の押し売りは恥ずかしいよ。

[171: 匿名]

ごめんなさい 茅ヶ崎は神奈川だと思ってました。

[172: 匿名]

田舎育ちで耳だけは良く、言葉の使い方には寧ろ鈍感。
山奥に住めば？

[173: 匿名]

茅ヶ崎も十分田舎だけどね

[174: 匿名]

茅ヶ崎くらいの田舎じゃ敏感さんは住めないんです。

[175: 匿名]

茅ヶ崎くらいの田舎じゃ敏感さんは住めないんです。
もっと長閑なトコじゃないとね。

[178: 契約済みさん]

工場の音より暴走族の方が酷いですね。
今はアパートですのでバイクがかなりうるさいです。
マンションの方が遮音性にすぐれているはずなのでマシになるかな。

[180: 匿名さん]

工場がとなりにあるのは購入検討者なら誰でも知っている事。
なきゃ良いと思っているならこのスレにレスする必要ないよね。
それから、釣られた・・・って言葉はみっともないから使わない方が良いと思うよ。（何か自分のレスに対する負い目みたいなんだよな～）

[186: 匿名]

買いたい人が買えば良い。
それだけ。

[187: 購入検討中さん]

質問です。
ここの物件もパークスクエアも、ハザードマップみると洪水が起きた場合、１～２メートルの水害が発生するとありますよね？
マンションとしての対策はどのようになっているんでしょうか？

[188: 匿名]

敷地内に貯水槽があります

[189: 購入検討中さん]

>>188
貯水槽があれば、洪水がきても大丈夫なのですか？？？
よく繋がりがわからないのですが・・・

[190: 匿名]

貯水槽があれば誰も大丈夫などとは言ってませんよ。
想定どおりであれば災害は起きないでしょう。

絶対的な安全を求めるなら海外へどうぞ。

[191: 匿名さん]

１８９さん
貯水槽は、屋根に降った雨が樋を伝わって排水される途中でその雨水を取水して
一時的に貯めておく容器のことで、後日その雨水を利用する目的で設置されるものです。
災害発生時の非常用の水として確保しておく事やゲリラ豪雨等の雨による都市型洪水の抑止に役たつ
様ですね。

[192: 購入検討中さん]

現地見学会をやっているそうですが、実際見に行った方
いらっしゃいますか？
また、現地から見る工場の印象や音、臭気はいかかでしょうか？
今後自分も行く予定ですが、実際見た人からの感想等書き込みがないですね。

[193: 匿名]

工場の書き込んでいる人がいたけど削除されてるね。大京は隠したいんだね。

[194: 匿名]

書き込みをうのみにぜず、御自身で実見し、自分自身で判断されるのが一番だと思います。検討物件であれば、自然と足が向くのでは。他人の感覚や判断を参考にするのはいいと思いますが、それによって意志を決定するのはどうかと。４００ほどの世帯の方々が、総合的に判断されて、契約を決めたという事実もあるわけですから。

[195: 匿名]

>>194
１期はよかったと思うよ（トピー側でなく道路側限定で）
でも2期は工場祭になるわけで、契約書にもゴミの臭気がしてもクレームをいれてはいけないとかイロイロ書かれてるわけよ
トピーの24時間工場音に加えて、臭気がする2区を買うのは余程、カネがないからだろ？
2区が安いのには理由があるんだよ
しかも2区しか買えないひとは低所得層だから、マナーなどもかなり怪しいと思われるがどう思う？

[196: 匿名]

それは元からモデルルーム行ったときからマナー悪そうな人が多いことはわかってたことじゃん。今更いうなよ

[197: 匿名さん]

コメントする気にもなれません。

[198: 匿名さん]

ここでネガコメする人のほうがよっぽどマナーが悪そうですけどね。
ここを前向きに検討している人のコメントのほうが好感持てます。

[199: 匿名]

このスレの規約すら守れない。
すでに物件に対するネガコメではなくなってることに気付かない残念な人ですね！

[200: 購入検討中さん]

>>198
>>199

質問ですが、２街区が１区街より安い理由はどの辺にあるのでしょうか？

>>195さんは、工場区域であることを挙げていますが、それは間違いで（あるいはそれ以外に）何かあるということでしょうか？

[201: 匿名]

Ⅱ街区はエントランスより遠くなるので、
その分安くなるのでは？
同じ価格ならエントランスに近い方が便利だと思います。

[202: 匿名さん]

>200さん

198です。

私が価格を決めているわけではありませんので明確な理由はわかりません。
195さんがおっしゃられるような理由も間違いではないでしょうね。

200さんが購入検討中であれば現地などを見たり、大京に確認するなどして
価格に見合っているのかどうか？
購入に値するものなのかどうか？
をご自分で判断されたらいいと思います。


私は、単に物件に対するものではない批判的なコメントが続いたため不愉快に感じただけです。
（私も物件のことは関係ありませんでしたね。。失礼しました。）

[203: 契約済みさん]

１街区を契約しましたが、たしかに>>195さんの指摘はある程度、的を得ているように思います。
ライオンズ茅ヶ崎の魅力は、共有部分の充実にあると思いますが、あまり低価格で販売されると、マナーやしつけが出来ていないご家庭の方が、共有部分をわが物顔で使いだし、せっかくの魅力が半減される可能性を危惧しています。
最低金額２６００万円～で広告が出ていますが、２６００万円ということは、年収３００万円程度の方でも購入できるわけで、正直不安です。
低所得＝マナーが悪いとは言いませんが、そのような事例が多いような気がします。
また、そのような家庭の人が、学研などの施設を使うとも思えず、共有施設は本当に成り立つのかという不安もあります。

[204: 匿名]

マナーの問題はどこのマンションでもたくさんあります。マナーの良し悪しは収入の高い低いは関係なく、パーソナリティの問題です。そういう書き込みをしているあなた自身もパーソナリティに問題があるんじゃないですかね。そんなに不安があるならわざわざ買わなきゃいいのに。

[205: 匿名]

２０３さん

ライオンズのすぐ近くの高額物件の入居者スレを見て下さい。
そこは年収の高い方が多い物件のはずですよね？
酷いですよ。

大規模だからマナーの悪い人が一定の割合で居るとしたら、人数が増えるので不安は分かりますが、良識的な人もやはり多いとも言えますよね？

[206: 匿名さん]

203さんのおっしゃるようなことを私は江の島ライオンズの営業さんから聞きましたよ。
営業さんからそのようなことを聞くとは思いませんでしたが、そこで気づかされたのも事実です。

[207: 匿名]

高い物件を売るためのセールストークですよ。
営業ならそれくらい言うでしょ。
そんなこともわからないのですか！

[208: 購入検討中さん]

ここの住民スレは住みだしたらもっと酷く荒れそうだね。

[209: 匿名]

どこのマンションも同じだよ

[210: 匿名]

まぁパークスクエア湘南茅ヶ崎が400世帯であれだけ荒れてるわけだから、ライオンズ茅ヶ崎はその倍の800世帯たがらね。
2:6:2の法則で考えても、単純にパークスクエア湘南茅ヶ崎の不満人数の倍はライオンズに不満な人はでるわけよ。
ただ経済論的には、不満は自乗するから、実際はパークスクエア湘南茅ヶ崎の4倍は不満がでると考えるべき。
パークスクエアを引き合いに出していても、明日は我が身、だよ？
うまく全員とはいかなくても、最大多数の最大幸福が実現できるように運営して欲しいわけよ、ライオンズ茅ヶ崎にさ。

[211: 匿名]

大規模だから色々な問題が起こるのは誰でも想定できますよ。皆さん、そういうことも考えて検討してると思います。
でもまずはあなたが幸せになることを考えてね。
相当、不満を溜めているみたいだから。

[212: 物件比較中さん]

話しを戻して、192さん、
現地見学行ってきました。もちろん昼間ですがマンション敷地から、工場の音も臭気もありませんでしたよ。
やはり、南側工場建物は近くで見ると圧迫感ありますね。
共用部分からは気にならないような工夫がありましたが、ベランダからは気になるでしょうね。

2街区はそれでも建物が一階建てなので救いでしょうか。二階以上で目の前が壁は避けれそうです。

敷地内から、イオンまでの間の工場内部も伺えました。櫓みたいなのも建ってて工場工場してます。
やはりここなら、海がみえるラインが検討対象でしょうね。他より上へ行くのの価格差も少ないみたいですし。

[213: 匿名]

マンションから臭気がすぐに感じないのは当たり前ですが、放射能のように気づかない微量が日々体内に蓄積されるのを皆さん恐れているのです

[214: 購入検討中]

212さんありがとうございます。192です。
契約者の方の内覧会が始まり、まだ現地見学は行ってません。
でも近所に住む者なのでここまでの感想は212さんと同じだと思いました。
おそらく間取り・眺望・㎡数を考慮すると検討対象は皆さんと同じになりそうです。
私はその部屋が確保できなければ、他の部屋に移ることはせず、諦めようと思います。
お盆も見学会やってるみたいなので行ってきたいと思います。

[215: 購入経験者さん]

マンションは快適なようで後々、大変ですよ。
固定資産税の他にローンの支払い、管理費、修繕積立金、駐車料金、将来的には修繕積立金の値上げ。
三年先の生活設計は大丈夫ですか。
マンションの購入は止めた方がよろしいのでは。

[216: 物件比較中]

はいはい。

[217: 匿名]

>>215
余計なことは言わないでください
このマンションは年収2～300万円くらいでも住める安さが魅力なんですから
みんなそれくらいは大丈夫です！

[218: 匿名さん]

年収2～300万円じゃ住めないでしょ（笑）

[219: 匿名]

どこのスレにも、性格悪いやつ出没するね。

[220: 購入経験者さん]

よけいなこととは図星だと言う事です。
マンションの維持管理は大変ですよ。
修繕積立金の仕組みを知らないでしょう。最初は低く設定し、購入して１０年後には毎年、値上がりですよ。
所詮はブロックの固まり。

[221: 匿名さん]

マンションであろうと一戸建てであろうと年数がたてばお金が掛かります。
修繕費を強制的に積立てとして支払いらうか、自分で貯蓄して行くかの差でしょう。
どちらが良いかは人それぞれ、最終的にどちらがお金が掛かるかは状況・状態次第で分かりません。

低所得はマナーが悪というコメントがありますが、高所得でも傲慢でマナーの悪い人はいますよね。
今の日本が自分さえ良ければ他は関係ないという風潮なのが悲しいです。

環境・関係を良くするのも悪くするのも入居者の心がけ次第ですね。