マンション新規購入予定者ですが、これまで何回も話題に上がっているかもしれませんが
断熱・UVカットガラスフィルムってどうですか?MRでのインテリアオプション説明会では
LD南ガラス(ハイサッシではない)4面貼りで、12万〜13万程度ということでした
(断熱・UVカット機能つきで)。
フィルムつけることにより効果(省エネ⇒エアコン効き目アップ・紫外線カットによるフローリングの日焼け防止・寿命は10年程度)が見込めるのかと、上記の価格はそれ相応か。
また兵庫県阪神地区近辺で、もっと安くて確実な良い施行業者等ありましたら、教えてください。
お願いします。
[スレ作成日時]2006-07-30 22:29:00
断熱・UVカットガラスフィルムってどうですか?
21:
17
[2006-08-13 19:49:00]
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22:
たか
[2006-08-24 20:12:00]
うちもマンション購入予定ですが、南と西に大きな窓があります。
たしかに、見学しに行った時、暑かった・・・。 でも、うちはフィルムははらないです。 今はUV85%カットのミラーレースカーテン・遮熱レースカーテン等、良いカーテンがあります。 なので、レースカーテンで西日対策しようと思ってます。 フィルムを張るのは簡単でしょうけど、剥がすのはなかなか・・・と思いまして。 みなさんはいかがですか?? |
23:
匿名さん
[2006-08-24 21:49:00]
うちはペアガラスですがフィルム貼ってます。
カーテンは明らかに居室内に吊るしますが、 フィルムはガラス面に貼るため、論理的にも 窓とカーテンの間の熱気の点ではフィルム併用が 効果的です。 |
24:
匿名さん
[2006-08-27 18:09:00]
友人が3Mのピュアリフレを貼っているのですが、暑さがやわらいだと言っていました。
通常の飛散防止フィルムと迷ったそうですが、やっぱり断熱フィルムでよかったと話したいました。 友人が業者に聞いた話ですが、フィルムの施工が高いのはフィルムそのものが高く安くできないそうです。ホームセンターに売っているものはキズが付きやすかったり(ハードコート処理がないため)、白くにごるものもあるそうです。あと厚さもホームセンターのものは薄いそうです。 フィルムはいろいろなメーカーがありますが、3M が一番よいといわれたそうです。(スリーエムの回し者ではありません)フィルムの厚さがあるので自分で貼ることも(車等で経験があれば)できるそうです。フィルムが厚いので折れにくいそうです。ペアガラスにフィルムを貼って割れる件でですが、かなり運が悪くない限り割れないそうです。断熱性の高いフィルムを貼ったときは別ですが、、、。 私はマンションに入居して3年半になるのですが、フローリングが日焼けでカーペットのところとそうでないところが、くっきり出てしまい、業者に施工または、自力施工を検討中です。色の薄いフローリングは注意したほうがいいと思います。誰かフローリングが日焼けしたあと目立たなくする方法ありましたら教えてください。 |
25:
17
[2006-08-27 19:48:00]
NO.23さん、24さん、ペアガラスのフィルムの件、有難うございます。
>かなり運が悪くない限り割れないそうです。断熱性の高いフィルムを貼ったときは別ですが、、、 これは、やはりガラス間に熱が溜まって割れる可能性があるということですか? 西と東の小窓に貼ろうかどうか迷っている者です(夏ももうすぐ終わりかもしれませんが・・) フローリングの日焼けの件ですが、拙宅も良く日焼けしてます。 キズも多くなってるので、数十年後にはサンダーかけかな?と考えてます。 |
26:
匿名さん
[2006-08-28 13:59:00]
サンダーかけってなんですか?
すみませんが教えてください。 |
27:
17
[2006-08-28 20:33:00]
http://www.rent.co.jp/icons/rentalguide/contents/09data/roller_belt_sa...
こんなんでガーッと削ろうかと・・ ちょっと慣れが必要みたいですけど。 |
28:
17
[2006-08-28 20:41:00]
↑あれっ、開きませんねー
興味があれば「床」「サンダー」でググってみて下さい^^ 24さんの床の日焼けの直接の回答にはなってないと思いますが。 |
29:
この道、はや15年
[2006-08-29 03:19:00]
3さん
フィルムを貼ると携帯の電波の件ですが、ミラータイプのフィルムや電波をさえぎるフィルムは電波が届かなくなってしまうようです。 24さん ワックスを剥離してみてはいかがでしょうか? もしかしたら、引渡しのワックスが汚れているかもしれません。 それが、日焼けに見えている可能性があります。 他には色つきのワックスがありますので塗って見るといいと思います。 日当たりがいいと確かに日焼けはしてしまいますのでフィルムを貼ることお勧めします。 フィルムは、断熱フィルムがいいです。夏場のエアコンの電気代の節約、冬場の電気、ガスの節約で、もとが取れると思います。いろんな意味で紫外線の影響はあります。 ペアガラスにフィルムで熱割れはほとんどおきません。 フィルムをはがすのは、スクレイパーというのでこそぎ落とすことが出来ます。 たいへんですが、、、。 きちんとはがせば、ガラスがのりでべたべたになることはありません。 少なくとも万が一のためにUVフィルム(飛散防止フィルム)を貼ったほうがいいと思います。 紫外線は反射(反射しやすいもの、しにくいものとありますが)して入ってきますので、気をつけたほうが、無難です。 |
30:
この道、はや15年
[2006-08-29 03:40:00]
書き忘れました。
1さん フィルムの価格の件ですが、大手の断熱フィルムだと平米あたり12000円ぐらいが限界の価格になると思います。探してもなかなかないはずです。元のフィルムの価格が高く安く、ならない様です。 何年か前よりは、安くなりましたが、、、。ガラス1枚約1.5平米(目安)なので4枚ですとだいたい6平米になりますので、72000円ぐらいになります。断熱なしで飛散防止、UVカット機能であれば、60000円ぐらいになると思います。上記の価格が限界の様です。オプションではやることはお勧めしません。 |
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31:
17
[2006-08-29 19:26:00]
みなさんペアガラスのフィルムの件、有難うございました。
>かなり運が悪くない限り割れないそうです。断熱性の高いフィルムを貼ったときは別ですが、、、 >ペアガラスにフィルムで熱割れはほとんどおきません。 まずは大丈夫のようですが、可能性が0ではないようなので当面はやめておこうと判断しました。 又、全ての商品がそうとはいえないかもしれませんが、ホームセンターのモノでは寿命があって、 効果を持続させたいのであれば張替えが必要みたいで、こちらもズボラな私には向いていない かもしれません。 先日までは窓外にスダレをかけてたんですが、風が強いと気を使うので外してしまいました。 なので2階東西の小窓のロールカーテンはかなり熱くなります。 今は100均で買ってきた、シルバーシート(車のサンシェードみたいな)を窓とロールカーテン の間に挟んでみました。 とりあえず、カーテンの熱さはちょっとマシみたいです・・^^ |
32:
匿名さん
[2006-08-30 12:12:00]
川近くの物件のため防虫効果を期待して検討しているのですが、効果は見込めないのでしょうか。
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33:
匿名さん
[2006-08-30 17:53:00]
24です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。 やっと、ピュアリフレを買いました。まだ届いていませんが、貼るのが楽しみです。 ちなみに、オプションの1/3の価格で収まりそうです。失敗しなければ、、、笑い。 フィルムを張るコツありましたら教えてください。 32さん 3Mのピュアリフレは防虫効果あるみたいです。 よかったら3Mのホームページで調べるとのっていますよ。 虫っていやですよね |
34:
3
[2006-08-30 22:22:00]
29さん、ありがとうございました
車用とでは違うのですね(あたりまえ?) ほっとしました。 自分もフィルムを検討してみようと思います |
35:
12
[2006-08-31 00:22:00]
たっぷり水を吹いて掃除。
その後またたっぷり水を吹いて貼り付けです。 簡単です。 |
36:
匿名さん
[2006-08-31 01:39:00]
建築フィルムのシェアを3Mと2分する「帝人系のレフテル」を
南西角部屋の全窓に貼りました。 窓の総面積は18平米でしたが 1250mm幅のフィルムのロールを18m(23平米)使用しました。 選んだ建築フィルムは 「UV+断熱+ハードコート」の高品質の物でZH05Gという型番の物です。 http://www.teijin.co.jp/japanese/about/reftel/3_1meigara/meigara.html 通常の値段は「1平米あたり15,000円、工事は10平米から請けたまわります」 というのがどこも基本の様ですが、23平米全部を一括発注する!という条件の元 「1平米あたり10,000円」で請けてくれました。合計23万円。安い!と思います。 依頼したリフォーム業者には 過去にも「フローリングのマニキュア、ウッドデッキ」も依頼したので ここまでマケてくれたのかもしれません。 大阪の中央区にあるハナフサさんというリフォーム業者さんです。 どれも満足の行く仕上がりでやってくれます。 |
37:
匿名さん
[2006-08-31 10:31:00]
それらのフィルムって紫外線が何%くらいカットなんでよう?
95%くらい? 革ソファを吐き出し窓部に置かなくてはならなくなり 紫外線による損傷が心配で対策を考えてます。 95%カットなら 革はまず大丈夫でしょうか? |
38:
匿名さん
[2006-08-31 10:41:00]
ピュアリフレはどこで購入されたのですか?
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39:
匿名さん
[2006-08-31 17:03:00]
24です。
今日、ピュアリフレ届きました。 触った感覚ですが、カーフィルムよりはかなり厚く貼りやすそうです。 これから、一枚貼って見ようと思います。ガンバります!! フィルムはヤフオクで買いました。 飛散防止uvカットのみのタイプもありました。 貼り方は水を多く使ったほうがいいみたいですね。ありがとうございます。 ピュアリフレは紫外線カット99%以上です。 革のソファーであればフィルムはったほうがよさそうですね。 これから集中してがんばってみます。 ガラスが大きいので心配ですが、がんばります。 終わりましたら、また書き込みます。 |
40:
匿名さん
[2006-08-31 17:22:00]
> 39
> カーフィルムよりはかなり厚く貼りやすそうです 厚いフィルムは一見貼り易そうに思えますが、貼ってしまった後の「空気抜き」が大変です。 貼った積もりがシッカリ貼れてない! ってことがよく起きます。 業者のもってるスクレバーは強烈ですからねー。 |
41:
匿名さん
[2006-09-01 10:45:00]
24です。
昨日、フィルム貼りましたが、1枚目失敗しましたが、2枚目できちんと貼れました。 40さんが言うとうり、業務用の空気、水抜きの道具すごいですね。 水抜きが(15メートル以上だったので)サービスで付いてきました。 それを使うと広い面積をきれいに水と空気をきれいに抜けました。 車のフィルムについてくるゴムとはやはり違いました。 やっぱりプロの道具に限りますね!! やってみて気づいた事 貼る前の、フィルムのカットをきちんとしておくと、貼るときがかなり楽でした。 水をまくのは、これでもかというくらい、たくさんまくことです。 また気づいたことがありましたら、書き込みたいと思います。 |
42:
匿名さん
[2006-09-01 13:17:00]
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43:
匿名さん
[2006-09-01 16:36:00]
24です。
失敗は押し開きの小さな窓なので1800円程度(ピュアリフレ)です。 飛散防止とUVのみであれば被害が少なかったのですが、、、悲しいです。 慣れると結構いけるものですね。 あれから、3枚はり終えました。 男性の方がやればもっとうまくいくかもしれません。 大きい窓は主人と2人でやろうと思います。 昨日はったフィルムは、白さも取れてきて透明感が出てきました。 今日貼ったのはまだかなり白いです。 白さは1週間程度で消えるそうです。 乾いてくると、フィルムを貼ってないガラスとたいして変わりません。 果たしてこれで、断熱効果はあるのかなーと思ってしまいます。 目標、あと2枚。がんばります。 |
44:
匿名さん
[2006-09-02 00:02:00]
>フィルムの施工が高いのはフィルムそのものが高く安くできない
ものによるし。高けりゃ効果が高いというものでもない。 >ホームセンターに売っているものは よく業者が言う話ですが、傷が付く最大の要因は貼り付け時です。また、ハードコートでも傷はつきます。どれくらいの傷が気になるかは、個人の感覚の問題なので。 >厚さもホームセンターのものは薄いそうです 防犯ならともかく、UVでは薄いかどうかはあまり関係ないでしょう。 >3M が一番よいといわれたそうです ただの主観で、性能はどれも大差ないでしょう。 >厚さがあるので自分で貼ることも(車等で経験があれば)できるそうです まともにはれる素人は、そういないでしょう。厚くなればなおさら。たとえ折れにくくても、だから貼りやすいというものではない。 |
45:
匿名さん
[2006-09-03 00:44:00]
> >フィルムの施工が高いのはフィルムそのものが高く安くできない
> ものによるし。高けりゃ効果が高いというものでもない。 効果の高く(見栄えの良いものわ!)安くわない!w > >ホームセンターに売っているものは > よく業者が言う話ですが、傷が付く最大の要因は貼り付け時です。また、 > ハードコートでも傷はつきます。どれくらいの傷が気になるかは、個人の > 感覚の問題なので。 これ揚足スクイ!だね。w いわんとしてることわ分からないでもないけどw > >厚さもホームセンターのものは薄いそうです > 防犯ならともかく、UVでは薄いかどうかはあまり関係ないでしょう。 要わ、ホームセンターは価格優先!だから UV機能以外に「断熱やハードコート」対応の物は見掛けない!ってことだろ?(ぷw > >3M が一番よいといわれたそうです > ただの主観で、性能はどれも大差ないでしょう。 これわその通り! 3Mとレフテルがシェアを2分! > >厚さがあるので自分で貼ることも(車等で経験があれば)できるそうです > まともにはれる素人は、そういないでしょう。厚くなればなおさら。たとえ > 折れにくくても、だから貼りやすいというものではない。 これもその通り! プロが使ってるスクレバーを見るとビックリ!する。 『40さん』が手に入れたスクレバーより強烈なはず! そんでもって 貼る時の力加減もかなりの力で定着処理してる。素人にわ真似するのわ無理!w |
46:
匿名さん
[2006-09-03 07:21:00]
>要わ、ホームセンターは価格優先!だから
UV機能以外に「断熱やハードコート」対応の物は見掛けない!ってことだろ?(ぷw 知的でない言葉使いなので釣りかも試練が。 ハードコートの概念が不明(統一規格はないから)だが、それを謳ったものも売ってる所もあるよ。 UVカット機能に関しては、どの製品もほとんど変わらない。後は他の機能も付加されているかということ。 また、施工にはそれなりの経験が必要。高いフイルム買っても、失敗することも少なくない。失敗の現象としては、はがれ(清掃の不徹底、エッジ部のめくれ、圧着の不徹底)、空気胞の混入(空気追い出しの失敗)がある。確実に付けたいなら、プロに頼むほうが無難。 |
47:
匿名さん
[2006-09-03 08:29:00]
24です。
いろんなご意見ありがとうございます。 大きいガラス貼りましたが失敗してしました。 いろんなところがくっついてしまい、こっちに水をかければ、 他のところがくっついたりして結局のところ、はれませんでした。 1枚貼ろうとしただけでへとへとです。 天気もよかったので日はがんがん入って、暑い、暑い。 主人とは、喧嘩をしてしまい。大変でした。 今は、仲直りして、作戦を立ててもう一度チャレンジします。 腰窓ぐらいなら、何とかなりそうですが、大きい窓は大変です。 今の感想です。 |
48:
匿名さん
[2006-09-05 18:37:00]
フィルム貼りたくないけど、UV対策はしたい・・・
という方はいませんか? 窓ガラスに塗るタイプ・スプレータイプ・等、UV対策できるものを探してるのですが・・・ |
49:
匿名さん
[2006-09-05 22:10:00]
↑
ミラーカーテンでいいんじゃない? |
50:
匿名さん
[2006-09-06 00:49:00]
48です。
ミラーカーテンはしようとは思ってるんですが・・・。 風でパタパタしたら、意味ないのかなぁ・・・なんて思いまして。 勝手にしろっ!!って感じですよね・・・。 すいません。 |
51:
匿名さん
[2006-09-06 10:36:00]
紫外線カットもするし、外からみえないしミラーカーテンっていいじゃない?
とカミさんに言ったら、でもギラギラして下品にみえる、とのたまった。 投資金額と効果を計りにかけてどれを重要視するか?選択しないときりがない ことを家作り中ずーーと繰り返して説明したが・・キリがない。 |
52:
匿名さん
[2006-09-06 11:41:00]
51さん、ミラーカーテン、たくさんの種類があって全部が全部ギラギラしてない事を、奥様に話しましたか?
素敵なものもたくさんありますよ。 |
53:
匿名さん
[2006-09-08 17:54:00]
マンションのオプションでピュアリフレの施行をお願いしようか
迷っています。平米単価\11,550(施行費込み)なのですが、 ネットで探してもこれ以上安いところが見つかりませんでした。 相場としてはこんなもんなのでしょうか? |
54:
匿名さん
[2006-09-09 00:33:00]
3Mに防虫効果のフィルムもあると聞いたのですが
|
55:
匿名さん
[2006-09-10 01:07:00]
3週間ほど前になりますが、業者に頼んでピュアリフレを貼りました。
最初のうちは白く曇ってみえたりしますが、だんだん透明度が高くなりますといわれ、 そんなに気になっていないのですが、それより1つ気になったことが。 施工後数日間、とても臭い! 特に4,5日くらいはひどかった。。 さすがに今は臭わなくなったのですが、こんなものなのでしょうか? 業者からはクモリのことしか言われていなかったのでビックリしました。 |
56:
4
[2006-09-10 22:06:00]
オプションでルーマーのフィルムを業者に頼んで貼りました。高かったけど、綺麗に張ってくれていたので、一応満足しています。24さんの前半の書き込みを見て、自分で貼るべきだったかと後悔しましたが、大きな窓は難しいとのことで、高かったけど業者に頼んでよかったかなと自分に言い聞かせています。55さん、貼り終えた翌日に部屋に入りましたが、臭いは特に気になりませんでしたよ。効果のほうは・・・どうなんでしょうね?
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57:
匿名さん
[2006-09-10 23:02:00]
55です。
臭い、なかったですか。。 業者からもなんの話もなかったし、ここの掲示板でもそういう話はみたことがなかったので、 どうなんでしょう?って思って質問させていただきました。 かなりくさかったです。 やっぱりうちの業者のなにかがおかしかったのかな・・? 関係ないかもしれませんが、つい先日、サッシの下側(コーキング部分)が、 黄色っぽいような茶色っぽいような色に変色していたのです。 バルコニーには特になにも置いていないし、そのあいだ変わったこともしていないし、 たまたま気がついてビックリしました! まだ入居して半年もたっていないし、原因もなんだかわからないしショックです。 フィルム(臭い)となにか関係があるもかもしれない?? |
58:
匿名さん
[2006-09-12 13:49:00]
54番さん
3Mに防虫効果のフィルムは、ピュアリフレのことだと思います。 53番さん マンションのオプションでピュアリフレ平米単価\11,550は安いですね。 うらやましいです。 紹介してもらいたいぐらいです。 うちのオプションは割り引いて18000円とたかく、他を探しています。 書き込みでヤフオクとあったので、調べてみました。 中部(愛知、三重、岐阜)ですと、 防犯フィルムの施工がなんとびっくり7500円/平米貼れるらしいです(10平米以上)。 この金額はオークションからホームページに入ると書いてある金額です。 ヤフオク上は9500円になっています。 (興味のある方は詳しくは、わからないので直接見てください) かなり安いです。 関東(千葉、東京、埼玉、神奈川)ですと、ピュアリフレの施工が10290円/平米でした。 今なら9/31までキャンペーンで10パーセント引きでした(9216円/平米)。 詳しくは見てください(宣伝になってしまうので)。 宣伝してるのと同じですね(笑)。 金額等間違っていたらすいません。 55番さんの臭いが気になるということなので、 3M以外にしようかまよっています。3M以外のフィルムの単価っていくらぐらいなんでしょう。 |
59:
匿名さん
[2006-09-13 13:55:00]
防犯フィルムを張るなら厚さ400ミクロン前後の物じゃないとあまり意味ないみたいですよ。
3Mの防犯フィルムをリビングの窓6枚に張ってもらいました(16万円)が、 やはりホームセンターにあるようなぺらぺらの物じゃなくて下敷きみたいな感じでした。 勿論UV98%カットに加えて飛散防止機能もあります。とても素人が張れるようなものではありませんでした。紫外線が当たると色が変わる紙(?)でテストしたらベランダで黄色く変色した紙が、室内の日が当たる場所に持っていくと見る見るもとの白い色に。紫外線って目にみえないものだから、 本当にカットしているのか業者に試験してもらうのもお忘れなく。ちなみにUVカットをしても 日あたりが少なくなるという事ではなく、あくまで紫外線だけをカットするので、西日を防ぎたいなどの 目的には使えないみたいです(色つきならわからないけど)。海外でも信頼されていますし、今のところ3Mでよかったみたいです。 |
60:
匿名さん
[2006-09-13 13:57:00]
59です。すみません。リビングの一般的なはき出し窓で、6枚ではなくて4枚の値段でした。
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61:
匿名さん
[2006-09-14 09:13:00]
西日は防げないのですか?
紫外線のみカットということは家具や床の変色は防げるんですよね? |
62:
匿名さん
[2006-09-14 11:50:00]
>>61
>西日は防げないのですか? 西日の暑さは防げないということ。 温度に関係するのはは赤外線が主だから。 高い金をだせば、赤外線もカットする遮熱・防犯フイルムってのもあるんじゃなかったかな? ただし冬は寒い。 |
63:
匿名さん
[2006-09-14 11:53:00]
↑
いちいち冬はフイルムを剥ぐなんてできないから、 3M貼った窓に、遮熱ブラインドを取り付ければ完璧かな。 |
64:
匿名さん
[2006-09-14 15:01:00]
59番さん、
3Mの防犯フィルムは臭わなかったですか? 他の方で3Mのフィルム貼った方はどうでしたか? 私は臭いが取れるようであれば住友3Mのピュアリフレのフィルムを貼るつもりですが、 みなさんはどこのフィルム貼られますか? |
65:
匿名さん
[2006-09-14 16:26:00]
59です。別にこれといって臭いは感じなかったですよ。しかし、我が家で張ったのは3Mのフィルムですが、ピュアリフレという商品名ではなかったと思いますからそちらのことは存知あげないですけど。
400ミクロン前後(すみません。商品名は覚えてなくて)の防犯フィルムです。金属バットで思い切り打ちつづけても一分はかかるという商品でした。たったの一分?って最初思いましたが、そんな乱暴な開け方をする泥棒は実際にはいなくて(音も近所にそうとう響く)、一部を叩いて切るなどの方法がとられるようです。そうすると少なくとも5分は掛かるということでした。手間取るまえに退散することがほとんどだそうです。 うちは一階なので防犯タイプにしましたが、もっと上階なら防犯よりも紫外線カット、飛散防止があれば十分なのでもっと安かったとは思います。 |
66:
匿名さん
[2006-09-14 16:31:00]
59です。領収書に商品名書いてありました。SH14CLARLです。こんな名前覚えられるわけない(笑)。
|
67:
匿名さん
[2006-09-15 23:38:00]
57(=55)です。
臭いについて書いたものです。 うちが施工したのは、まさにピュアリフレです。。 |
68:
匿名さん
[2006-09-21 12:36:00]
24です。
お久しぶりです。 パソコン壊れて、やっとパソコンが直りました。 パソコンがないってすごく不便ですね。 フィルムの話ですが、無事、フィルムを貼ることができました。 ポイントは、フィルム屋さんからアドバイスいただきましたが、 フィルムを2ミリ〜3ミリくらい小さめに切る。貼ったあとに切ると大変でした。 日が当たっていない涼しい時に行う。 できれば雨の日の方が、水が乾きにくくなります。 貼るときに中性洗剤を入れたんですが、少し多めに入れるといいです。 スプレーは加圧式のスプレーが売っているのでそれでガラスを濡らした方がいいと思います。 あとはとにかく水を乾かさないように水をいっぱいまくことです。 鍵の部分が、ちょっと難しいです。 フィルム(車等)を貼ったことがない方は、業者に頼まれた方が無難だと思います。 においですが、貼っていたせいか、気になりませんでした。 |
69:
匿名さん
[2006-09-26 12:03:00]
サンゲツのフィルムを検討中です。
でも、サンゲツ自身が作ってるわけも無く 3MかどこかのOEMでしょうけどね。 |
70:
匿名さん
[2006-09-26 12:04:00]
ライフガード社のフィルム
米国製ですけど どなたか購入された人いますか? |
の場合にフィルムを貼った場合、ペアのガラスとガラスの間に熱が溜まって割れたりは
しないんでしょうか?
>エアコンも新しいのを入れていますが設定温度を24度ではきかないです。
その場合は室温何度くらいですか?
室内でのカーテンや外部でのヨシズとかの設置は?