23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？ その２

[匿名さん]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158323/

[66: 匿名さん]

ろくな学校もない湾岸にファミリーで住むとか
普通にありえん。

教育環境が悪すぎなんだよね。湾岸は。

[67: 匿名さん]

そんな湾岸の環境の子に学力で負けているとか、笑ってしまうね。
ま、ゆとり重視ってことかね。

[68: 匿名さん]

もっと学校増やせばいいのに江東区も。
そうすりゃ馬鹿な子も減るだろうに。

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html

小学校学力テスト

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

[69: 匿名さん]

江東区は年収も低いから仕方ないか。。

学校 　平均年収（万円）
元加賀小学校 　704
第七砂町小学校 　686
臨海小学校 　680
越中島小学校 　675
平久小学校 　670
深川第六中学校 　670
深川第三中学校 　657
深川第八中学校 　654
東陽中学校 　643
深川第ニ中学校 　638

[70: 匿名さん]

学力テスト上位は結構イメージ通りだね。
江東区は「城東」の中では上の方ってことかな？

[71: 匿名さん]

ぷっ。豊洲単体の学力には勝てないから、江東区で括ってきたぞ。

[72: 匿名さん]

＞ぷっ。豊洲単体の学力には勝てない


さすが平均年収の低い街に住まれてる方は分析力もお高いようですね。

[73: 匿名さん]

>>33
>>34

ビバホーム、ららぽーと、キッザニア、アニヴェルセル、がすてなーに、
ユナイテッドシネマ、有名グルメなど豊洲はすべてが完結できる街ですね

[74: 匿名さん]

>>48
平均寿命ランキングとは興味深いですね。
男性は平均所得と相関がありそう。
男性は社会的地位が高いほど、長生きする傾向があると。
とは言っても、単に高所得なだけの都心が入ってないのがポイントでしょうね。
都心からそこそこ離れた、閑静な住宅地という所でしょうか。
23区内だと、練馬区、目黒区、杉並区、世田谷区と西側が圧倒的。
一方、城東は悲惨なものです。
これは、ホワイトカラーとブルーカラーという分類で間違っていないと思います。
社会の現実を垣間見せられます。

一方、女性はと言うと、男性とはかなり違いますね。
沖縄など、自然が豊かで、伝統的な暮らしを守る人々の方が長生きするようです。
それでも、やはり青葉区や麻生区は強い。

[75: 匿名さん]

青葉区、麻生区、三鷹市、国分寺市、ほぼ課税対象所得の上位と重なる。
下町的な地域が混ざる地域はランクが落ちる。これは、子供の学力とかなり近い。
都心に住む金持ちは突き抜けて金持ちだが、
だからと言って人より二倍も三倍も長生きするわけではないし、
子供のテストの点にも上限がある。
上限があるジャンルでは、平均値の高さがものを言う。

三鷹市は、吉祥寺・三鷹駅に近い所は高いが、
大半は中央線と京王線に挟まれたバス便エリア。
大沢のあたりなどは、田舎の風景が残っている。
麻生区や青葉区も、駅から歩くにはキツイ山の上に住宅が広がる。
そういう所にあえて賃貸で住もうという人は少ない。
結果的に、平均値が上がる。

[76: 匿名さん]

内陸部や高台は関東大震災以前の大地震を何度も経験してるし研究も進んでるけど
ウメタテチは今度来る大震災が初めて。

そんな時に被害者面されても・・・。
ウメタテチって分かって買ってるわけだし、脅されて買ってるわけではないし。

[77: 匿名さん]

多少通勤が大変でも、子供に満足な教育をさせたいと思う。

港区の私立の高校では出身が湾岸というだけでイジメにあってる奴がいるそうだ。

[79: 匿名]

はぁ？小杉？やめてよ小杉って確か川崎市でしょ？絶対嫌。川崎市なんて住みたくない

[80: 匿名]

>>76
言えてる。

今回の震災で沿岸部や埋立地が津波、地盤沈下、液状化などで大損害を受ける危険性は報道し尽くされてる。

もちろん人間ごときの技術では自然の猛威に太刀打ち不能な事も。

被災したら可哀想だから俺は助けるけど、何を今更って感情も湧くだろうな。

人によっては湾岸被災者を苛めるだろうね。

[83: 匿名]

たかが川崎市ごとき。相手にもならん。

[84: 匿名]

生活保護者、ホームレス、ギャンブラー、ヤンキー、ヤンママ、治安悪、風俗多数、

川崎市って恐ろしい

[85: 匿名さん]

川崎もピンキリだよ。
海に近づくほど貧乏になっていく。
内陸の麻生区は日本有数の富裕地域。

[88: 匿名さん]

関東大震災の後も内陸ブームは起こったんだよね。
世田谷や武蔵野の高値は、100年前のこのブームから地価が蓄積されていったから。
東日本大震災で、ますます内陸志向は強まるでしょう。

阪神大震災を経験した関西は、湾岸の地価が大幅に下がって、今や公営住宅しか残っていない。
新浦安や東雲も今後は都営や市営、URの賃貸でしか開発できないでしょう。
ご愁傷さまです。

[89: 匿名]

川崎市は嫌だね

[91: 匿名]

昔の豊洲をご存知の方は誰ひとり住まないでしょう。
住宅地じゃないところをイミテーションしているんだから。

[92: 匿名]

関西の湾岸が公営住宅だけになった、というのは嘘です。
１つの嘘はその人の発言全てを信頼できないものにしてしまうので実生活では注意した方が良い。

[93: 匿名]

川崎市も江東区も同じぐらい論外

[94: 匿名]

まだ豊洲の方が都内だからいいかも。
確かに川崎市には住みたくないですね

[95: 匿名さん]

湾岸バカどもが住みつく豊洲は生理的に無理ですな。
なにせ江東区アドレス、足立ナンバーですから。

やはり時代は武蔵小杉ですな！（高笑）

[96: 匿名]

ウケたわ（笑）
川崎市ナンバーほど乗りたくないナンバープレートないんだけど。

ホームレスやヤンキーや治安の問題抱えすぎ〜(高笑)

[97: 匿名さん]

豊洲は「湾岸ナンバー」で夜露死苦。

[100: 匿名さん]

殺風景な人工の街だけの豊洲よりも、
再開発と過去の文化や街が共存する生命力のある武蔵小杉の方がまし。
豊洲は死に体のゾンビみたい。
見映えよく整えられても墓には入りたくはない。

[101: 匿名]

生命力のある小杉って（笑）あの町並みが？？？

しかも過去の文化って、
小杉の昔を知ってますか（笑）？

[102: 匿名さん]

小杉はブルーワーカー労働者向け赤線地帯・・言ったらマズイか

[103: 匿名さん]

こんな釣り合いのとれない比較止めたら？
真面目な話、豊洲 vs 武蔵小杉 ってとってもいい勝負だと思うよ。
武蔵小杉の方が謙虚な住民が多そうだけど。
(似た者同士なのに片方は叩かれて、もう片方は叩かれない理由はこれだね。)

[104: 匿名さん]

正直な話、豊洲と比較対象になる地域は南青山、麻布十番、六本木あたりですからね。

[105: 匿名さん]

その中ではどこがよいのか教えてみ

[106: 申込予定さん]

やはり、実態と価格が釣り合っていないから叩かれる理由なだったんだね、過去の環境と今の利便性だけの実態についても噛み合わない、
だから叩かれるのか、ようやく解ってきたよ

武蔵小杉 対 豊洲が良い勝負だね
将来はどちらがよいかは分からないけどね

[107: 匿名]

小杉、、全然謙虚どころか、見下して叩き、荒らす人多いですよ。。

横浜市の物件も検討中なので、よくのぞきますが、小杉が叩いてすごいです。

こんな地域絶対住みたくないと感じてしまいます。

まあもともと川崎市なんて検討外ですがね

[108: 匿名さん]

小杉さんも豊洲さんも、実は単独同士なのでは？
どうでもいい戦いを、一人ずつで頑張ってらっしゃる。　

[109: 匿名さん]

>104

またジョーク通り越して怖いって言われちゃうよ。

[110: 匿名さん]

マンションは小杉！！
ダンナは外資！（ただしＨＰw）
そんな勘違いした田舎出身CAなら知っている

まあ同属同士いがみ合っててください豊洲小杉

[111: 匿名さん]

武蔵小杉はまだまだポテンシャルのある再開発地域。液状化で没落した再開発地域なんかと一緒にされたくないと思うけど。

[112: 匿名]

ホームレスが乗ってくる南武線とは、豊洲は時限が違うよ。
川崎市はヤンママも多いし。

[113: 匿名さん]

なかなかいい勝負だね。豊洲vs武蔵小杉

[114: 匿名]

豊洲が川崎市に劣るわけないでしょ。

[115: 匿名さん]

武蔵小杉はホーム内に立ち食いそば屋さんがある。

そばを頼むと、関東、関西？と聞かれます。

そこで、エー、自分は関東出身ですけど。

と答えちゃダメだよ。

[116: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉なら断然豊洲だね！

世田谷は都心に遠いから検討外だけど、環境はよいエリアも多いんでリタイアしたら住みたいかも(^^)

[117: 匿名さん]

やっぱり世田谷に住むなら元気な商店街があるような所がいいね。

武蔵小杉のタワマンなら豊洲の方が断然いい。

[118: 匿名さん]

>>115
よくそこで出勤時、電車乗る前にかきこんだよ。改札入ったとこでしょ？
「かき揚げうどん、たまご付き、関西で！」昔はたまごがタダになる曜日があったと思うけど、今もやってるのかな？

今は有明に住んでます。

[119: 匿名さん]

>>118
よかったね。出世できたんだね。

[120: 匿名さん]

＞やっぱり世田谷に住むなら元気な商店街があるような所がいいね。

小田急か京王線沿線でもいいの？

世田谷の人気エリアは、意外に商店街がショボイ。東急沿線は、ね。

[121: 匿名さん]

え！豊洲と武蔵小杉なら断然、武蔵小杉でしょ。
なんたって人気路線の東横線で10路線使える。私立の学校へのアクセスもいい。
両地域とも実利取る人達の選ぶエリアなんだから、トータルで武蔵小杉じゃない。
少なくとも液状化や土壌汚染のマイナス要素ないだけ安心。

[122: 匿名さん]

一応、東横線のブランド力はあるかな。。。住みたいとは思わないが

[123: 匿名さん]

武蔵小杉は都心に遠いからいやだな

[124: 匿名]

武蔵小杉は無秩序に開発された感が否めない。
街並みは埋め立て地の方がキレイ。

[125: 匿名さん]

そもそも武蔵小杉なんて行ったことないからわからない。

[126: 匿名さん]

武蔵小杉じゃ役不足だけど、二子玉川と豊洲ならいい勝負するんじゃないかな？

[127: 匿名]

商店街のしょぼさと言えば小杉ですよ。
美味しい洒落た店とか皆無。昔のまんまでひどい。あんな街で１０路線とか言われても説得力ないよ住みたくなーい

[128: 匿名さん]

118さん

そうそう、改札入って左手のところ。

JR側にはさぬきうどん系もあったけど、やはり立ち食いは見逃せん。

でも、たまごが無料になるのは溝の口駅の改札内じゃなかったっけ。

私も最近あまり行く機会ないんで自信はないけど。

湾岸エリアは立ち食いそば屋が少ないので大いに不満。（新木場にはあるけど)

[129: 匿名さん]

家族で住むなら世田谷、子供がいなければ豊洲かなー
と思っていたけど
エレベーターが止まって、ライフラインが途絶えたら
簡易トイレ１ヵ月分
想像できない暮らし
低層なら世田谷のがいいなー

[130: 匿名さん]

＞世田谷に住むなら元気な商店街

商店街に期待するなら、中央線沿線とかじゃないの～

そうでなければ、京王線か小田急かな。

東急線沿線は商店街に期待してる人は、あまり住んでない気がする（買い出しは車多いし）。

最低限の用は商店街で何とかなるけど。

[131: 匿名さん]

やはり、豊洲・有明VS武蔵小杉になってるね。
坪単価格的に言えば順当。

そもそも世田谷のちょっといいところでは、地価が下がってるとはいえまだ高い。
豊洲・有明では比較の対象になってないと思う。
（世田谷の底辺とはいい勝負なのかもしれんが）
例えば、落ち目とはいえ二子玉川当たりのタワマンとは、湾岸は比較にならんだろう。

東京駅に近いとか、サラリーマン基準を持ってくるのは無意味。
誰かが書いてたけど、世田谷は都心勤務の普通のサラリーマンでない人も多いから。
極端な話、鎌倉や逗子の駅遠高級物件を考えてみればいい。
あれだけ離れてて都区内並の価格（都区内高級地域ほどではないが）だったりする。
都心勤めサラリーマンはあまりいないが、それでもあれで市場ができてる。

サラリーマン物件なら、やはり武蔵小杉や川崎のタワマンと比較するのが普通。
それがアップル・トゥ・アップル。

[132: 匿名]

豊洲の方が自然は多いし道も広い。川崎市は緑は少ないし道も狭い。
実家が昔川崎市だったが治安も悪く早く出たかった。生活しにくいよ。

[133: 匿名さん]

新百合とか鷺沼・タマプラの方は悪くないと思うけどね。
南部は、まだ昔ながらなのかな。
おれも昔のイメージがあって、少なくとも南部の方の川崎と豊洲ならかなり迷う。

[134: 匿名さん]

都心・横浜・湘南と自由自在のアクセスを誇る
武蔵小杉は真の最強都市でしょうな。

豊洲なぞ一蹴ですな。

[135: マンション住民さん]

豊洲は東京都の近年湾岸開発を代表する街。
武蔵小杉って何なの？一言でイメージが言えない。
比べる対象じゃない。

[136: 匿名さん]

地震で川崎市のインフラは弱いと痛感です。
停電で街灯も消え、武蔵小杉は真っ暗。
またいつ計画停電になるか不安です。

[137: 匿名]

なんか小杉の人ってアクセスの良さしか語れないよね。魅力うっすー

[138: 匿名さん]

川崎の話はスレ違いですね。

住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161698/

こちらへ移動してください。

[139: 匿名さん]

二子玉は落ち目だからなぁ。
豊洲の相手にはなっていないのが現状。

[140: 匿名さん]

とはいえ、坪単価は湾岸より全然高いままみたいだが(笑

数は少なくても、高いのが買えるのが集まってれば、それはそれでいいんじゃないのか？

安いのを大量に売れば、やがて団地になりかねんし。

[141: 匿名さん]

おやおや、今度は豊洲ザコの武蔵小杉へのコンプレックスですか（高笑）

[142: 匿名さん]

？
武蔵小杉って何？
論外だから、別スレでそうぞ＾＾

[143: 匿名さん]

141
この人いつも(高笑)って使うよね。古すぎて年齢層がよく分かる。

[144: 匿名さん]

武蔵小杉？興味ないから降りたことすらない。
バイバイ＾＾

[145: 匿名]

断然世田谷でしょ。
内陸だし潮風ないし。

[146: 匿名さん]

まぁあえて序列を示せば

世田谷区＞武蔵小杉＞千葉県＞江東区湾岸バカ

ってとこですな（高笑）

[147: 匿名さん]

まぁまぁ（笑）

君が湾岸タワマンを欲しいことはよく分かったよ。
頑張りなよ。

[148: 匿名さん]

23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

＝　ズバリやるならどっち、堆肥臭い婆？ドブスの厚化粧・ドブスが化粧途中？

[149: 匿名さん]

住むなら、世田谷。震災にも安心！　以上

[150: 匿名さん]

震災対策なら豊洲の圧勝では？

[151: 匿名]

世田谷は東京直下型では火災旋風で大変なことになるって
昨日テレビででやってました。

[152: 匿名さん]

ハザードマップを鵜呑み？

[153: 匿名さん]

超安全な豊洲。これからさらに人気が上がるだろうね（笑）

東京都都市整備局調査による、地域危険度測定調査結果の（相対的に危険度の低い街）評価AAA　豊洲
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 総合危険度 危険度
（順位 ランク）
豊洲 １丁目 4371 1 4474 1 4786 1 4782 1 AAA
豊洲 ２丁目 3431 1 4959 1 4786 1 4676 1 AAA
豊洲 ３丁目 2244 2 4833 1 4786 1 4264 1 AAA
豊洲 ４丁目 1986 2 3889 1 4786 1 3881 1 AAA
豊洲 ５丁目 2436 2 4534 1 4786 1 4228 1 AAA
豊洲 ６丁目 4768 1 4981 1 4786 1 5000 1 AAA

[154: 匿名さん]

だからこれは、津波、液状化、洪水、浸水などの水害を考慮して
いないから不十分と、過去何度も指摘されているよ。今は液状化
マップ、ハザードマップなどと併せて危険度判定するしかない。

[155: 匿名さん]

江東区と世田谷を比べて、意味あるの？

[156: 匿名]

＞１４６

君の発想に高笑（笑）
川崎市お呼びでない

[157: 匿名さん]

津波や液状化を考慮しても、豊洲が安全なのは変わらないのでは？

[158: 匿名さん]

地震学者ですか？

[160: 匿名さん]

震災時に火災の心配さえなければもちろん小汚い駅前が多い世田谷もアクセプタブル。

[161: 匿名さん]

安全と言われてもね・・・今回実害出てるでしょ、すでに。

仮に安全でも、金や地位のある人間は住もうとしない。

で、ライバルは川崎になったはずでは？

[162: 匿名さん]

>>161
そういう方は世田谷がお似合いでしょう。

想定されている首都直下型の危険と、今回の「実害」」とやらを比べて、世田谷が安全と思うならばね。

どうぞご自由に。

[163: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[164: 匿名さん]

>>162

いずれにしても湾岸はありえないね＾＾
行政の評価がいい加減なのは、浦安や江東区の例でも十分わかる。
住民を呼び寄せたいがために、あるかどうかわからない被害の可能性は無視したんだろう。

[165: 匿名さん]

しかし何故呼び寄せたんだろう？
浦安はディズニーランドを普及させるのにうまくからめて開発したつもりだったみたいだが、
豊洲は何？既にお台場など湾岸近辺は企業誘致も当初の予想より失敗していて以前から廃れていた兆しが出ていたのに。騙される方もあれだけど、とにかく無駄なマンション作りすぎ。
空き物件にアジア系の外国人が増えるのが狙い？隔離用スラム街にしたいわけ？地震の後では更に湾岸エリアは住むには考えたくない。仕事や遊びに行くので充分。