23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？ その２

[匿名さん]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158323/

[24: 匿名さん]

なんで神奈川のド田舎の話が出てくるの？
スレ違いだし不愉快です。

[25: 匿名さん]

東京23区の人口重心は、2005年現在新宿区市谷本村町の防衛省付近。この位置は東京23区の中心点に近い。
都下の話はスレ違い。

[26: 匿名さん]

市谷はどっちかと言えば、やはり西側だな・・・

[27: 匿名さん]

都下や神奈川は論外という考えがあるのはわかる。

ただどの都心エリアが栄えるかは、そうした地域からの人間が集まってくるかどうか次第。

都区内の人間だけでは、都心エリアは今ほど栄えることはなく小規模な街にしかならない。

周辺からの集客力は、都心の街として栄えるかどうかを判断する大きなファクター。

都区内の繁栄は周辺地域も含めてのこと。

[28: 匿名さん]

山手線のど真ん中で、西側と言える場所じゃないだろ。
なんでそんな必死に西側に持って行きたいのｗ

[29: 匿名さん]

防衛省の近くに住むのが
繁栄してる街ってこと？

[30: 匿名さん]

神奈川含めたらとか、商業じゃなく生活の場とか言いながら集客がどうとか、無理矢理すぎ

[31: 匿名さん]

＞生活の場

生活の場とか、そこに住んでるとかとは誰も言っていないだろう？
仕事で都心に行くのでなく、生活の一環として買い物や社交で行く人もたくさわんいるわけだ。
だから新宿が日本最大の商業地域で繁華街なんだろう。
繁華街に住みたい人なんて多くないだろうし、そこで生活してることを意味してないだろう。

[32: 匿名さん]

>>18読んで出直してきなよ。
まだ30レス程度なんだから、ついでに最初から全部読み直せばいい。

[33: 匿名さん]

生活の面での中心というのは、居住とか関係ない話だろ？

生活していくうえで、より多くの人が買い物や用足しに訪れるという程度の意味合いだろうに。

生活、仕事、居住が同じ地域で完結すべきというのは、湾岸や都心の一部住民の発想にすぎんよ。

[34: 匿名さん]

それは、完結できない街に住む言い訳にすぎない。

[35: 匿名さん]

仕事でなく、生活の面での中心がどこか、人口重心も同じ、と言うから
じゃあ人口重心はどこか、と調べたわけだが。
ちなみに、昨年の国勢調査では、湾岸の再開発で東側の人口が増加したから
人口重心は、さらに東に寄っている可能性が高いだろう。

もし、人口重心以外に測る方法があるなら、ぜひそれを提示してくれないか？

[36: 匿名さん]

>>21
いつの時代のこと言ってんですか？
うちは日々の食材も銀座で買いますよ。野菜ひとつからね。また、休みの日は自転車で銀座のホテルモーニングを食べに行き、皇居を一周したら風月堂2階でお茶をし、丸の内オアゾか、八重洲ブックセンター裏の方にあるダバインディアあたりでランチをいただきます。その後ブックセンターによったりなどして帰ってきますが。それは日常の生活ではないと？

副都心も便利なのでしょうが、新宿にしても渋谷にしても、どうも子どもの街というイメージが抜けません。

[37: 匿名さん]

＞完結できない街に住む言い訳

いや、おれは完結した街に住んでるから(笑）
だけどうちの近所が便利なのは、周辺から人が集まってくるからだというのも事実。

東側に重心が本当に移って定着するなら、いずれ渋谷や新宿のような街ができるだろう。
現状ではその兆しはないが。

[38: 匿名さん]

日本では、完結していない街ほど、

べらぼうに高く、ブランド力がある

ゆえに、住民たちの気位も高い！

[39: 匿名さん]

>>36

まあ好き好きだしそういう生活もあるよね。
個人的には、東京攻略マニュアルっぽくて、あまり興味ないけど。
都心で生活してるという点以外は、どこでも同じような生活ができそうだもの。

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
だから結局少し長い目で見ると、中央線沿線とか都心城南の少し古いところが安定した人気なのでは？
吉祥寺や自由ヶ丘の良し悪しは別として、一般には安定的に人気あるよね。

[40: 匿名さん]

36みたいな生活をしてる人がどれほどいるやら＾＾
オアゾね、、、

[41: 匿名さん]

＞日本では、完結していない街ほど

いや先進国の大都市は一般にそうだと思うが

[42: 匿名さん]

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
強く同意させて頂きます。

[43: 匿名]

多様性？

[44: 匿名さん]

23区内の人口重心なんてなんの意味もないだろ。
首都圏は人口3000万以上で世界最大の都市圏。
その重心は世田谷区。
これは紛れもない事実。

ちなみに、スーツを着て都心オフィスに通う層は、世田谷の100坪超の戸建なんて買えません。
世田谷はある種特殊な地域で、千代田区や中央区への勤務率は低いです。
渋谷区近辺の小規模なオフィスでがっつり稼いでたりする。
堅実で教育熱心で長期ローンの組める給与所得層は杉並区〜国立市か、横浜市青葉区あたりを選びますよ。
各種データがそれを証明してます。

[45: 匿名さん]

■私立国立中学通学率（東京区部）

43% 港区
43% 渋谷区
42% 世田谷区
41% 文京区
39% 新宿区
39% 目黒区
35% 豊島区
35% 杉並区
32% 中野区
30% 荒川区
29% 品川区
27% 北区
25% 江東区
25% 大田区
23% 台東区
21% 板橋区
21% 墨田区
18% 葛飾区
18% 練馬区
15% 江戸川区
13% 足立区
･･･ 中央区
･･･ 千代田区

[46: 匿名さん]

■私立国立中学通学率 （首都圏）
34% 武蔵野市 【東京】
29% 狛江市 【東京】
29% 鎌倉市 【神奈川】
27% 浦安市 【千葉】
26% 調布市 【東京】
26% 東京区部 【東京】
24% 国立市 【東京】
24% 国分寺市 【東京】
24% 西東京市 【東京】
23% 三鷹市 【東京】
23% 逗子市 【神奈川】
23% 小金井市 【東京】
22% 横浜市 【神奈川】
20% 川崎市 【神奈川】
20% 稲城市 【東京】
20% 小平市 【東京】
20% 町田市 【東京】
19% 東久留米市 【東京】
18% 市川市 【千葉】
17% 多摩市 【東京】
15% 蕨市 【埼玉】
14% 立川市 【東京】
14% 日野市 【東京】
14% 新座市 【埼玉】
14% 川越市 【埼玉】
14% 清瀬市 【東京】
13% 和光市 【埼玉】
13% 府中市 【東京】
13% 戸田市 【埼玉】
13% 佐倉市 【千葉】

[47: 匿名]

ランキング好きですな

[48: 匿名さん]

図録▽市区町村別平均寿命（地図付）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7249.html
男性上位
1 神奈川県 横浜市 青葉区
2 神奈川県 川崎市 麻生区
3 東京都 三鷹市
4 東京都 国分寺市
5 東京都 練馬区
6 長野県 上伊那郡 箕輪町
7 長野県 上高井郡 小布施町
8 東京都 小金井市
9 熊本県 上益城郡 益城町
10 東京都 目黒区

[49: 匿名さん]

青葉区は賃貸比率が低いし、純度が高いんだよな。
一軒家だと6000万から1億2000万くらいが主流。
世帯年収1000万で日本一、
平均寿命も首都圏でトップクラス。

麻生区は新百合ヶ丘のあたり。
多摩丘陵の住宅地は空気が綺麗なのがいいね。
そりゃ寿命も伸びるだろう。

[50: 匿名さん]

京王線沿線の烏山や芦花公園あたりは庶民的な雰囲気だが、世田谷文学館前の芦花公園ブレスティージュってマンションすごいね。門番いて外車ばっかりだし
広尾ガーデンヒルズみたい。
バブルの頃の分譲で100平米以上が中心。
管理費が高いから中古は坪単価で豊洲のタワマン半額くらいとお買い得。

[51: 匿名さん]

ランキングの上位に来る国分寺市なども、大きな戸建てが整然と並んでる。
都心には少し遠いので、賃貸アパートが出来にくい。
予算5000万円程度でそこそこの戸建てが手に入るので、サラリーマンが喜んで家を買う。

武蔵野エリアは、永住するなら理想的な地域。
吉祥寺や三鷹だけでなく、小金井、国分寺、国立、調布、府中あたりは地盤良好で、平坦な所が多い。
また、大きな公園、緑地が多く、都心に比べて明らかに空気がきれい。

[53: 匿名さん]

作りも贅沢ですからね。
二戸一エレベーターで全室両面バルコニーでPP分離していて使いやすい。でも分譲価格に比べると中古価格は三割くらいにしかなりません。
まあ元が高すぎたわけですが。

[54: 匿名さん]

小金井公園、武蔵野公園、野川公園、武蔵野の森公園、多磨霊園、神代植物公園のあたりは特に環境がいいね。
過去のグリーンベルト構想の名残で、東京近郊でこれだけ広大な緑地が残されてるエリアは他にない。

皮肉な事に、武蔵野エリアに次ぐ緑地帯は都心にある。
皇居、赤坂御用地、神宮外苑、新宿御苑、明治神宮、代々木公園。

その次が湾岸の埋立地、それから外周区の砧公園や光が丘公園、水元公園など。
環七あたりが一番緑地が少なく空気も悪い。

[55: 匿名さん]

いや、いつも思うけどさ。
世田谷自慢は独自スレ作ってやってみたらどうだい。
まあ、そのスレに書き込みあるかどうかは知らないけどさ。笑

[56: 匿名さん]

豊洲は夢の島公園や若洲海浜公園や葛西臨海公園なんてすぐに行けますが？

[57: 匿名さん]

豊洲からなら、車で
夢の島公園：5分
若洲海浜公園：10分
葛西臨海公園：15分

[58: 匿名さん]

勝どきから眺める浜離宮は絶品。

[59: 匿名さん]

コンクリの防波堤がみえて興ざめ

[60: 匿名さん]

埋立地の公園って、広いは広いけど、なんか殺風景なんだよな。
あくまで人工的なもので、「自然」とは呼べない。
最近、若洲海浜公園に行ったけど、公園中に何か変な異臭が漂っていて、帰るまで気になったよ。
東京湾はドブの臭いがするし、御世辞にも環境が良いとは言えないね。

[62: 匿名]

他のエリア馬鹿にしてる金持ちには成れない小金持ちの集まりは明らかに豊洲です。金持ち貶すのも、貧乏人貶すのも小金持ち。

小金持ちでしかない田吾作のくせに金持ちエリート気取り…まあ見栄っ張りこそが小金持ちの一番の特徴ですが。

世田谷にも小金持ちや単なる跡取りの馬鹿はいますが豊洲には遠く及びません 。湾岸エリアでも田吾作ぶりは突出しています。

[63: 購入検討中さん]

災害に強い埋立地や湾岸は、安値で買えれは得じゃないかな？
子供がいる人は住まないだろうけど

[64: 匿名さん]

>62
何を根拠に言ってるの？
大丈夫か？ちょっと病院に行ってくるのをお勧めするよ。

[65: 匿名]

何を根拠？
63のあなたが根拠なのでは？

[66: 匿名さん]

ろくな学校もない湾岸にファミリーで住むとか
普通にありえん。

教育環境が悪すぎなんだよね。湾岸は。

[67: 匿名さん]

そんな湾岸の環境の子に学力で負けているとか、笑ってしまうね。
ま、ゆとり重視ってことかね。

[68: 匿名さん]

もっと学校増やせばいいのに江東区も。
そうすりゃ馬鹿な子も減るだろうに。

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html

小学校学力テスト

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

[69: 匿名さん]

江東区は年収も低いから仕方ないか。。

学校 　平均年収（万円）
元加賀小学校 　704
第七砂町小学校 　686
臨海小学校 　680
越中島小学校 　675
平久小学校 　670
深川第六中学校 　670
深川第三中学校 　657
深川第八中学校 　654
東陽中学校 　643
深川第ニ中学校 　638

[70: 匿名さん]

学力テスト上位は結構イメージ通りだね。
江東区は「城東」の中では上の方ってことかな？

[71: 匿名さん]

ぷっ。豊洲単体の学力には勝てないから、江東区で括ってきたぞ。

[72: 匿名さん]

＞ぷっ。豊洲単体の学力には勝てない


さすが平均年収の低い街に住まれてる方は分析力もお高いようですね。

[73: 匿名さん]

>>33
>>34

ビバホーム、ららぽーと、キッザニア、アニヴェルセル、がすてなーに、
ユナイテッドシネマ、有名グルメなど豊洲はすべてが完結できる街ですね