23区 ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？ その２

[匿名さん]

色々ご意見があるようですが、実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全かアドバイスをいただければ幸いです。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158323/

[1: 匿名さん]

それでは、もう一度のせます。

東京湾が震源でＭ８以上、津波になる震源の深さ２０Ｋｍ前後の大地震
がドンピシャ、ピンポイントで発生する確率はかなり低いと思います。

仮にその大地震が発生した場合、東京湾での津波はほぼ閉じられた湾内
であるため、今回の東日本大地震の津波の様（太平洋から無限の海水と
パワーが何度も押し寄せること）にはならないと思うのですが、誰か津波
に詳しい人、影響について教えてください。

[3: 匿名さん]

都心（東京駅周辺）へのアクセス
ターミナル駅（銀座など）へのアクセス
駅周辺の商業施設
など豊洲の圧勝ですね
マンコミュでは、落ち目の世田谷が必死で豊洲をネガっています
これが真実

[4: 匿名さん]

世田谷から豊洲に越してきた者ですが、世田谷ではどんな豪邸を構えても隣家がショボければ、それが「感染」してしまい、魅力が半減してしまいます。それに街に個性がなく・ゴチャゴチャしていて地震で火災が起きたらどうしましょう的不安があります。また、景観を損ねる電柱もNG。あれがあると町全体が所帯じみて貧乏くさくなります。
これは世田谷だけの話じゃないんですけどね。
だから豊洲に住んで正解。日々快適でございます。

[5: 匿名さん]

都心は東京駅周辺ではありませんよ。
渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心。

[6: 匿名さん]

どこでも豪邸構えたら、とても居心地がいいと思いますけど。人に干渉されない癒しの空間。そもそもマイホームなんて、他者との境界線を鮮明にするためのものであって、自慢するものではないと思いますが。他者との境界線を鮮明にしないなら、都営住宅でもアパートでもどこでも同じだと思いますが。

[7: 匿名さん]

＞世田谷ってなんか街として魅力あんのか？

部外者だが、豊洲有明だってどこにでもある埋立地にしか思えんが・・・

そもそもまともな街がないだろう（笑

多摩や港北のニュータウンの環境劣化版にしか思えん。

[8: 匿名さん]

＞渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心

普通の生活者にとっては、そうだよな～
青山・六本木界隈まで含めて、西側のほうがいろんな街が集積してる。
仕事だけ考えるなら、東京駅界隈との距離だけ見てればいいんだろうけど。
東京駅界隈のビル内の店は充実してきてるけど、ありゃ「街」じゃないわな・・・

[9: 匿名さん]

>>4
いいんじゃね自分が気に入ってるなら

ただ快適だ快適だ素晴らしいって掲示板で書きまくらないでくれる？
ウザいんだよ、興味ない人間が大半なんだから

[10: 匿名さん]

＞４

世田谷に豪邸構えられる人が湾岸？？？移るなら都心高級タワマンだろうに。ごちゃごちゃして火災とか、笑える。世田谷でどの程度のエリアに住んでたのか、容易に想像がつく。ガセかｗ

[11: 匿名さん]

アニヲタじゃないが、フランスのジャパンエクスポに
全然関係ない韓国人が無理やり参加してくるって話を思い出した

[12: 匿名]

電柱が火災を引き起こす原因だからねぇー

気仙沼の大火災はオイルタンクが津波に流されたからだけど、あれと同じことが、100キロ近くある電柱の変圧器が落下し、当たれば即死、地面で火柱が上がる。
下町はこれが多く、消防は消化に当たる範囲と当たらない範囲を事前に決めている。
その境界線が環6号と言われている。
住むなら環6より内側、電柱がなく、なるべく公園や寺院に囲まれた土地で、木造がない場所が、生きる為の絶対条件となる。

[13: 匿名さん]

＞環6より内側、電柱がなく、なるべく公園や寺院に囲まれた

いや一般に内側の方が、そんな環境は少なだろう。
とくに西側は。

[16: 匿名さん]

＞渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心

それも言い過ぎかと
東京は業界によって中心地が違う

[17: 匿名さん]

「日本の真の首都は大阪」と言い張る大阪人みたいだ。

[18: 匿名さん]

＞東京は業界によって中心地

仕事でなく、生活の面での中心（？）でしょう。
人口重心もそうだけど、商業施設や店舗の集まり方から見れば、間違いではないかも。

[19: 匿名さん]

人口中心は市谷の辺りじゃないか？
商業施設も京浜東北線の併走区間にも沢山集積してるよ
オシャレかどうかは別にして

[20: 匿名さん]

丸の内や日本橋や銀座に出て来れない人なんでしょ。
新宿渋谷までが精一杯と思う。

[21: 匿名さん]

＞丸の内や日本橋や銀座

仕事でも接待でもしょっちゅう。
一生活者として見た場合には、かなり街としての魅力は乏しい。
丸の内なんて仕事関係で寄るのに便利なだけであって、それ以上ではない。

[22: 匿名さん]

＞人口中心は市谷の辺り

都の人口中心は杉並とかあそこらへんだよ。
神奈川方面も含めれば、もっと西かも（千葉方面より神奈川方面の方が人口が多い）。
区だけとれば市ヶ谷あたりかもしれんけど。

[23: 匿名さん]

生活の中心なのになんで神奈川含めるんだか。
都合いいように曲げてない？

[24: 匿名さん]

なんで神奈川のド田舎の話が出てくるの？
スレ違いだし不愉快です。

[25: 匿名さん]

東京23区の人口重心は、2005年現在新宿区市谷本村町の防衛省付近。この位置は東京23区の中心点に近い。
都下の話はスレ違い。

[26: 匿名さん]

市谷はどっちかと言えば、やはり西側だな・・・

[27: 匿名さん]

都下や神奈川は論外という考えがあるのはわかる。

ただどの都心エリアが栄えるかは、そうした地域からの人間が集まってくるかどうか次第。

都区内の人間だけでは、都心エリアは今ほど栄えることはなく小規模な街にしかならない。

周辺からの集客力は、都心の街として栄えるかどうかを判断する大きなファクター。

都区内の繁栄は周辺地域も含めてのこと。

[28: 匿名さん]

山手線のど真ん中で、西側と言える場所じゃないだろ。
なんでそんな必死に西側に持って行きたいのｗ

[29: 匿名さん]

防衛省の近くに住むのが
繁栄してる街ってこと？

[30: 匿名さん]

神奈川含めたらとか、商業じゃなく生活の場とか言いながら集客がどうとか、無理矢理すぎ

[31: 匿名さん]

＞生活の場

生活の場とか、そこに住んでるとかとは誰も言っていないだろう？
仕事で都心に行くのでなく、生活の一環として買い物や社交で行く人もたくさわんいるわけだ。
だから新宿が日本最大の商業地域で繁華街なんだろう。
繁華街に住みたい人なんて多くないだろうし、そこで生活してることを意味してないだろう。

[32: 匿名さん]

>>18読んで出直してきなよ。
まだ30レス程度なんだから、ついでに最初から全部読み直せばいい。

[33: 匿名さん]

生活の面での中心というのは、居住とか関係ない話だろ？

生活していくうえで、より多くの人が買い物や用足しに訪れるという程度の意味合いだろうに。

生活、仕事、居住が同じ地域で完結すべきというのは、湾岸や都心の一部住民の発想にすぎんよ。

[34: 匿名さん]

それは、完結できない街に住む言い訳にすぎない。

[35: 匿名さん]

仕事でなく、生活の面での中心がどこか、人口重心も同じ、と言うから
じゃあ人口重心はどこか、と調べたわけだが。
ちなみに、昨年の国勢調査では、湾岸の再開発で東側の人口が増加したから
人口重心は、さらに東に寄っている可能性が高いだろう。

もし、人口重心以外に測る方法があるなら、ぜひそれを提示してくれないか？

[36: 匿名さん]

>>21
いつの時代のこと言ってんですか？
うちは日々の食材も銀座で買いますよ。野菜ひとつからね。また、休みの日は自転車で銀座のホテルモーニングを食べに行き、皇居を一周したら風月堂2階でお茶をし、丸の内オアゾか、八重洲ブックセンター裏の方にあるダバインディアあたりでランチをいただきます。その後ブックセンターによったりなどして帰ってきますが。それは日常の生活ではないと？

副都心も便利なのでしょうが、新宿にしても渋谷にしても、どうも子どもの街というイメージが抜けません。

[37: 匿名さん]

＞完結できない街に住む言い訳

いや、おれは完結した街に住んでるから(笑）
だけどうちの近所が便利なのは、周辺から人が集まってくるからだというのも事実。

東側に重心が本当に移って定着するなら、いずれ渋谷や新宿のような街ができるだろう。
現状ではその兆しはないが。

[38: 匿名さん]

日本では、完結していない街ほど、

べらぼうに高く、ブランド力がある

ゆえに、住民たちの気位も高い！

[39: 匿名さん]

>>36

まあ好き好きだしそういう生活もあるよね。
個人的には、東京攻略マニュアルっぽくて、あまり興味ないけど。
都心で生活してるという点以外は、どこでも同じような生活ができそうだもの。

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
だから結局少し長い目で見ると、中央線沿線とか都心城南の少し古いところが安定した人気なのでは？
吉祥寺や自由ヶ丘の良し悪しは別として、一般には安定的に人気あるよね。

[40: 匿名さん]

36みたいな生活をしてる人がどれほどいるやら＾＾
オアゾね、、、

[41: 匿名さん]

＞日本では、完結していない街ほど

いや先進国の大都市は一般にそうだと思うが

[42: 匿名さん]

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
強く同意させて頂きます。

[43: 匿名]

多様性？

[44: 匿名さん]

23区内の人口重心なんてなんの意味もないだろ。
首都圏は人口3000万以上で世界最大の都市圏。
その重心は世田谷区。
これは紛れもない事実。

ちなみに、スーツを着て都心オフィスに通う層は、世田谷の100坪超の戸建なんて買えません。
世田谷はある種特殊な地域で、千代田区や中央区への勤務率は低いです。
渋谷区近辺の小規模なオフィスでがっつり稼いでたりする。
堅実で教育熱心で長期ローンの組める給与所得層は杉並区〜国立市か、横浜市青葉区あたりを選びますよ。
各種データがそれを証明してます。

[45: 匿名さん]

■私立国立中学通学率（東京区部）

43% 港区
43% 渋谷区
42% 世田谷区
41% 文京区
39% 新宿区
39% 目黒区
35% 豊島区
35% 杉並区
32% 中野区
30% 荒川区
29% 品川区
27% 北区
25% 江東区
25% 大田区
23% 台東区
21% 板橋区
21% 墨田区
18% 葛飾区
18% 練馬区
15% 江戸川区
13% 足立区
･･･ 中央区
･･･ 千代田区

[46: 匿名さん]

■私立国立中学通学率 （首都圏）
34% 武蔵野市 【東京】
29% 狛江市 【東京】
29% 鎌倉市 【神奈川】
27% 浦安市 【千葉】
26% 調布市 【東京】
26% 東京区部 【東京】
24% 国立市 【東京】
24% 国分寺市 【東京】
24% 西東京市 【東京】
23% 三鷹市 【東京】
23% 逗子市 【神奈川】
23% 小金井市 【東京】
22% 横浜市 【神奈川】
20% 川崎市 【神奈川】
20% 稲城市 【東京】
20% 小平市 【東京】
20% 町田市 【東京】
19% 東久留米市 【東京】
18% 市川市 【千葉】
17% 多摩市 【東京】
15% 蕨市 【埼玉】
14% 立川市 【東京】
14% 日野市 【東京】
14% 新座市 【埼玉】
14% 川越市 【埼玉】
14% 清瀬市 【東京】
13% 和光市 【埼玉】
13% 府中市 【東京】
13% 戸田市 【埼玉】
13% 佐倉市 【千葉】

[47: 匿名]

ランキング好きですな

[48: 匿名さん]

図録▽市区町村別平均寿命（地図付）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7249.html
男性上位
1 神奈川県 横浜市 青葉区
2 神奈川県 川崎市 麻生区
3 東京都 三鷹市
4 東京都 国分寺市
5 東京都 練馬区
6 長野県 上伊那郡 箕輪町
7 長野県 上高井郡 小布施町
8 東京都 小金井市
9 熊本県 上益城郡 益城町
10 東京都 目黒区

[49: 匿名さん]

青葉区は賃貸比率が低いし、純度が高いんだよな。
一軒家だと6000万から1億2000万くらいが主流。
世帯年収1000万で日本一、
平均寿命も首都圏でトップクラス。

麻生区は新百合ヶ丘のあたり。
多摩丘陵の住宅地は空気が綺麗なのがいいね。
そりゃ寿命も伸びるだろう。

[50: 匿名さん]

京王線沿線の烏山や芦花公園あたりは庶民的な雰囲気だが、世田谷文学館前の芦花公園ブレスティージュってマンションすごいね。門番いて外車ばっかりだし
広尾ガーデンヒルズみたい。
バブルの頃の分譲で100平米以上が中心。
管理費が高いから中古は坪単価で豊洲のタワマン半額くらいとお買い得。

[51: 匿名さん]

ランキングの上位に来る国分寺市なども、大きな戸建てが整然と並んでる。
都心には少し遠いので、賃貸アパートが出来にくい。
予算5000万円程度でそこそこの戸建てが手に入るので、サラリーマンが喜んで家を買う。

武蔵野エリアは、永住するなら理想的な地域。
吉祥寺や三鷹だけでなく、小金井、国分寺、国立、調布、府中あたりは地盤良好で、平坦な所が多い。
また、大きな公園、緑地が多く、都心に比べて明らかに空気がきれい。

[53: 匿名さん]

作りも贅沢ですからね。
二戸一エレベーターで全室両面バルコニーでPP分離していて使いやすい。でも分譲価格に比べると中古価格は三割くらいにしかなりません。
まあ元が高すぎたわけですが。

[54: 匿名さん]

小金井公園、武蔵野公園、野川公園、武蔵野の森公園、多磨霊園、神代植物公園のあたりは特に環境がいいね。
過去のグリーンベルト構想の名残で、東京近郊でこれだけ広大な緑地が残されてるエリアは他にない。

皮肉な事に、武蔵野エリアに次ぐ緑地帯は都心にある。
皇居、赤坂御用地、神宮外苑、新宿御苑、明治神宮、代々木公園。

その次が湾岸の埋立地、それから外周区の砧公園や光が丘公園、水元公園など。
環七あたりが一番緑地が少なく空気も悪い。

[55: 匿名さん]

いや、いつも思うけどさ。
世田谷自慢は独自スレ作ってやってみたらどうだい。
まあ、そのスレに書き込みあるかどうかは知らないけどさ。笑

[56: 匿名さん]

豊洲は夢の島公園や若洲海浜公園や葛西臨海公園なんてすぐに行けますが？

[57: 匿名さん]

豊洲からなら、車で
夢の島公園：5分
若洲海浜公園：10分
葛西臨海公園：15分

[58: 匿名さん]

勝どきから眺める浜離宮は絶品。

[59: 匿名さん]

コンクリの防波堤がみえて興ざめ

[60: 匿名さん]

埋立地の公園って、広いは広いけど、なんか殺風景なんだよな。
あくまで人工的なもので、「自然」とは呼べない。
最近、若洲海浜公園に行ったけど、公園中に何か変な異臭が漂っていて、帰るまで気になったよ。
東京湾はドブの臭いがするし、御世辞にも環境が良いとは言えないね。

[62: 匿名]

他のエリア馬鹿にしてる金持ちには成れない小金持ちの集まりは明らかに豊洲です。金持ち貶すのも、貧乏人貶すのも小金持ち。

小金持ちでしかない田吾作のくせに金持ちエリート気取り…まあ見栄っ張りこそが小金持ちの一番の特徴ですが。

世田谷にも小金持ちや単なる跡取りの馬鹿はいますが豊洲には遠く及びません 。湾岸エリアでも田吾作ぶりは突出しています。

[63: 購入検討中さん]

災害に強い埋立地や湾岸は、安値で買えれは得じゃないかな？
子供がいる人は住まないだろうけど

[64: 匿名さん]

>62
何を根拠に言ってるの？
大丈夫か？ちょっと病院に行ってくるのをお勧めするよ。

[65: 匿名]

何を根拠？
63のあなたが根拠なのでは？

[66: 匿名さん]

ろくな学校もない湾岸にファミリーで住むとか
普通にありえん。

教育環境が悪すぎなんだよね。湾岸は。

[67: 匿名さん]

そんな湾岸の環境の子に学力で負けているとか、笑ってしまうね。
ま、ゆとり重視ってことかね。

[68: 匿名さん]

もっと学校増やせばいいのに江東区も。
そうすりゃ馬鹿な子も減るだろうに。

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html

小学校学力テスト

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

[69: 匿名さん]

江東区は年収も低いから仕方ないか。。

学校 　平均年収（万円）
元加賀小学校 　704
第七砂町小学校 　686
臨海小学校 　680
越中島小学校 　675
平久小学校 　670
深川第六中学校 　670
深川第三中学校 　657
深川第八中学校 　654
東陽中学校 　643
深川第ニ中学校 　638

[70: 匿名さん]

学力テスト上位は結構イメージ通りだね。
江東区は「城東」の中では上の方ってことかな？

[71: 匿名さん]

ぷっ。豊洲単体の学力には勝てないから、江東区で括ってきたぞ。

[72: 匿名さん]

＞ぷっ。豊洲単体の学力には勝てない


さすが平均年収の低い街に住まれてる方は分析力もお高いようですね。

[73: 匿名さん]

>>33
>>34

ビバホーム、ららぽーと、キッザニア、アニヴェルセル、がすてなーに、
ユナイテッドシネマ、有名グルメなど豊洲はすべてが完結できる街ですね

[74: 匿名さん]

>>48
平均寿命ランキングとは興味深いですね。
男性は平均所得と相関がありそう。
男性は社会的地位が高いほど、長生きする傾向があると。
とは言っても、単に高所得なだけの都心が入ってないのがポイントでしょうね。
都心からそこそこ離れた、閑静な住宅地という所でしょうか。
23区内だと、練馬区、目黒区、杉並区、世田谷区と西側が圧倒的。
一方、城東は悲惨なものです。
これは、ホワイトカラーとブルーカラーという分類で間違っていないと思います。
社会の現実を垣間見せられます。

一方、女性はと言うと、男性とはかなり違いますね。
沖縄など、自然が豊かで、伝統的な暮らしを守る人々の方が長生きするようです。
それでも、やはり青葉区や麻生区は強い。

[75: 匿名さん]

青葉区、麻生区、三鷹市、国分寺市、ほぼ課税対象所得の上位と重なる。
下町的な地域が混ざる地域はランクが落ちる。これは、子供の学力とかなり近い。
都心に住む金持ちは突き抜けて金持ちだが、
だからと言って人より二倍も三倍も長生きするわけではないし、
子供のテストの点にも上限がある。
上限があるジャンルでは、平均値の高さがものを言う。

三鷹市は、吉祥寺・三鷹駅に近い所は高いが、
大半は中央線と京王線に挟まれたバス便エリア。
大沢のあたりなどは、田舎の風景が残っている。
麻生区や青葉区も、駅から歩くにはキツイ山の上に住宅が広がる。
そういう所にあえて賃貸で住もうという人は少ない。
結果的に、平均値が上がる。

[76: 匿名さん]

内陸部や高台は関東大震災以前の大地震を何度も経験してるし研究も進んでるけど
ウメタテチは今度来る大震災が初めて。

そんな時に被害者面されても・・・。
ウメタテチって分かって買ってるわけだし、脅されて買ってるわけではないし。

[77: 匿名さん]

多少通勤が大変でも、子供に満足な教育をさせたいと思う。

港区の私立の高校では出身が湾岸というだけでイジメにあってる奴がいるそうだ。

[79: 匿名]

はぁ？小杉？やめてよ小杉って確か川崎市でしょ？絶対嫌。川崎市なんて住みたくない

[80: 匿名]

>>76
言えてる。

今回の震災で沿岸部や埋立地が津波、地盤沈下、液状化などで大損害を受ける危険性は報道し尽くされてる。

もちろん人間ごときの技術では自然の猛威に太刀打ち不能な事も。

被災したら可哀想だから俺は助けるけど、何を今更って感情も湧くだろうな。

人によっては湾岸被災者を苛めるだろうね。

[83: 匿名]

たかが川崎市ごとき。相手にもならん。

[84: 匿名]

生活保護者、ホームレス、ギャンブラー、ヤンキー、ヤンママ、治安悪、風俗多数、

川崎市って恐ろしい

[85: 匿名さん]

川崎もピンキリだよ。
海に近づくほど貧乏になっていく。
内陸の麻生区は日本有数の富裕地域。

[88: 匿名さん]

関東大震災の後も内陸ブームは起こったんだよね。
世田谷や武蔵野の高値は、100年前のこのブームから地価が蓄積されていったから。
東日本大震災で、ますます内陸志向は強まるでしょう。

阪神大震災を経験した関西は、湾岸の地価が大幅に下がって、今や公営住宅しか残っていない。
新浦安や東雲も今後は都営や市営、URの賃貸でしか開発できないでしょう。
ご愁傷さまです。

[89: 匿名]

川崎市は嫌だね

[91: 匿名]

昔の豊洲をご存知の方は誰ひとり住まないでしょう。
住宅地じゃないところをイミテーションしているんだから。

[92: 匿名]

関西の湾岸が公営住宅だけになった、というのは嘘です。
１つの嘘はその人の発言全てを信頼できないものにしてしまうので実生活では注意した方が良い。

[93: 匿名]

川崎市も江東区も同じぐらい論外

[94: 匿名]

まだ豊洲の方が都内だからいいかも。
確かに川崎市には住みたくないですね

[95: 匿名さん]

湾岸バカどもが住みつく豊洲は生理的に無理ですな。
なにせ江東区アドレス、足立ナンバーですから。

やはり時代は武蔵小杉ですな！（高笑）

[96: 匿名]

ウケたわ（笑）
川崎市ナンバーほど乗りたくないナンバープレートないんだけど。

ホームレスやヤンキーや治安の問題抱えすぎ〜(高笑)

[97: 匿名さん]

豊洲は「湾岸ナンバー」で夜露死苦。

[100: 匿名さん]

殺風景な人工の街だけの豊洲よりも、
再開発と過去の文化や街が共存する生命力のある武蔵小杉の方がまし。
豊洲は死に体のゾンビみたい。
見映えよく整えられても墓には入りたくはない。