センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part6】

[元ＮＰＯ法人理事長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/

[421: マンション住民さん]

>>416
傀儡とかマリオネットの噂あり。

[422: マンション住民さん]

>>420
それで良いんじゃないかな。
理事は管理会社の監督してれば楽になるよ。
安心・安全のマンション維持管理できれば全面委託もＯＫだね。
所詮素人の老人会には無理な話だよ。

[423: 住民さんＣ]

>これなら理事は誰でもかまわない。
誰でもやれる理事じゃないと困るね。
何かマンション管理以外の企て考える理事では困るよ。

[424: 住民さんＡ]

管理業務のすべてを管理会社に任せてしまう「全部委託管理方式」を総会で決議したら？

[425: マンション住民さん]

全部委託管理方式にすればうるさい住民に悩まされることなくなるよ。

[426: マンション住民さん]

当マンションはすでに全部委託管理方式になっています。

１．事務管理業務
２．管理員業務
３．清掃業務
４．建物・設備管理業務

１～４すべてを業者任せにすることが「全部委託」で、１を必修とし２～４を任意に選択すると「一部委託」となります。





http://www.home-knowledge.com/mkanri/m_index.html

[427: マンション住民さん]

じゃあ～
今の方式でいいんじゃない。
自主管理がやめた理事長の方針ならとんでもない話だね。

[428: 住民さんＥ]

新聞配達のアンケートをとるなど馬鹿げていると思います。
朝の新聞を下まで取りに来るのは大変です。住戸まで配達させるのが常識です。
新聞各社(朝日、読売、毎日、日経・・・）に代表1社を決めさせ、そこ1社がすべての新聞を配れば
セキュリテイの問題、足音の問題などないと思います。また配達員は顔写真を防災センターに
提出することと、顔写真入りのカードをさげて各住戸に配ること。警備員は配達員であることを
確認にして解錠すればよい。たかがボタンを押して解錠するだけのことを業務外というなら即替
えた方がよい。わずか10秒の仕事です。都内のマンションではみなこうしています。

[429: マンション住民さん]

新聞取りは朝のすがすがしい空気に触れる楽しいひと時でしょう。
足がなくなりますよ。
これからの時代は不便さのなかを生きなくてはいけません。

[430: マンション住民さん]

> 新聞取りは朝のすがすがしい空気に触れる楽しいひと時でしょう。

それは貴方だけでしょう。出勤前は忙しいし寒い日、雪の降る日、体調がすぐれない日等大変です。

[431: マンション住民さん]

新聞がなくても生きていけます。
一日くらい新聞のない生活してみたら。
世の中が明るく見えますよ。

[432: 住民さんＡ]

新聞をとりに行くのが嫌なら戸建てに移れ。
マンションは共同生活だから我慢が大切だ。
一人でも新聞戸別配達に反対ならその意見は尊重すべき。

[433: マンション住民さん]

>>420
＞理事は管理会社の監督してれば楽になるよ。
その監督すら出来ない理事じゃないか？
・管理用倉庫を管理会社が無断で清掃員の休憩所に使っていた
・防火扉のゴムラバーを無断で管理会社が切除した
・理事会出席不能な住民に管理会社が理事候補の通知をだして了承させていた
・管理会社が理事会報の配布を理由もなく遅延させていた
以上のことは理事会報や議事録に載ってるよ。

[434: 匿名]

＞一人でも新聞戸別配達に反対ならその意見は尊重すべき。
何寝ぼけてるの？とっくの昔から希望住民は戸別配達してもらってるよ。
しかも管理組合としては個人には制限はかけないって言質もとられてるよ。
古い理事会報読んだら？

[435: 入居済みさん]

＞一人でも新聞戸別配達に反対ならその意見は尊重すべき。
何寝ぼけてるの？とっくの昔から希望住民は戸別配達してもらってるよ。
しかも管理組合としては個人には制限はかけないって言質もとられてるよ。
古い理事会報読んだら？

[436: 入居済みさん]

>>427
＞自主管理がやめた理事長の方針ならとんでもない話だね。
議事録読んでる？
現在の管理会社への委託業務以外を「自主管理業務」と言ってるのだよ。
管理業務の「委託」と「自主」の意味とは違うよ。
委託業務は管理会社がやるけど、自主業務は理事がやることになる。
例えば、新聞戸別配達のアンケート作成と集計作業、戸別配達を実施した場合に
エントランスで新聞屋から受け取り理事が当番で戸別配達する、は自主業務。

[437: 入居済みさん]

新聞配達、住戸まで配達させるのはどうかな。ちなみに私は共有部分に面している部屋で寝るけど、これから夏になれば窓を開けて寝るので覗かれる心配もありますし、朝早く足音がしたり、ガサガサされるのはごめんですね。
前回はこのような理由もあり住民の民意で否決されました。個々の生活環境がある事を理解して下さい。
個別に配達してもらえるのであればそれでいいのではないでしょうか？

[438: 住民さんＢ]

マンションで個人で戸別配達やらせているとしたら自己責任で責任所在が明確。
マンション全体で戸別配達を認めると住民全体の責任になる。
だから新聞の戸別配達に反対です。
想定外のことが起こる世の中リスクは軽減すべきでしょう。

[439: マンション住民さん]

>自主業務は理事がやることになる
とんでもない発想だね。
理事の負担は極力減らす発想ないの？

[440: 匿名さん]

新聞取りわずらわしいなら、新聞やめたらいい。
Netを利用するか、もしくは駅で買えば。

[441: マンション住民さん]

高層階のマンションはいろいろ不便だよね。
でもそれを承知で買ったんだから我慢だね。

[442: 住民さんＡ]

俺、住民だけど廊下歩いてて窓開けて中見える時はのぞくけど。
開けっ放しにして中丸出しにしてる住民の方が悪い。見てくれってことだろ？
新聞屋を疑う前に勝手知ったる住民をまずは疑えよ。
マンション犯罪は「まずは住民を疑え！」が犯罪捜査の基本だよ。
明け方に廊下で排気口や燕の巣追っかけて写真撮ってる住民もいるようだし。

[444: 住民さんＣ]

第４期 第１４回理事会報
（４）理事からの要望
現在は東急コミュニティーを主体としてデジタルデータの文書管理を行っていますが、
文書保管・閲覧等に使用する管理組合専用パソコンを防災センターに設置する事の提案
が有り、その是非について協議致しました。その結果、データの持ち出しや不測のトラ
ブルによる情報流出を懸念する意見も有り、今回の提案は見送ることと致しました。

この文章を読んで「おかしな審議を理事会内でしている」と気付いた人はいますか？
・「デジタルデータ」の所有権は誰なのか？
・「データの持ち出しや不測のトラブルによる情報流出」は誰が引き起こす恐れがあるのか？
です。
理事会で一体何を審議しているのか分からず、同時に会報での報告としては理解に苦しむ文章です。

正確に書くなら、次の通りでしょう。
「現在は管理組合のデジタルデータを東急コミュニティーに預けてサーバで管理してもらってますが、
このデータを管理組合（主とし役員）が利用するに必要な専用パソコンを防災センターに設置する事の
提案が理事自身から有り、その是非について協議致しました。その結果、データの持ち出しや
不測のトラブルによる情報流出を懸念する意見も有り、今回の提案は見送ることと致しました。」

これは次のような解釈になります。
「現在、管理組合のデジテルデータは管理会社に丸投げして管理会社のサーバーで管理させており、
このサーバーに管理組合役員がアクセスするパソコンを防災センターに設置する事を理事が提案したが、
管理組合役員のデータの持ち出しや不測のトラブルによる情報流出を懸念して見送った。」
と言うことになります。本末転倒の審議です。
注：「役員」としたのは理事以外に監事も含めるため。監査にデータのアクセスが必要になるから。

管理組合のデータを管理会社のサーバで管理しているのですから、まず先に管理会社社員のデータの
持ち出しや不測のトラブルによる情報流出を懸念するのが順序です。

本件については、4/23の理事会懇談会前の東急コミュニティー千葉支店との打ち合わせの中で、
次のように釘を刺しておきました。
「管理組合のデジタルデーターは本来は管理組合のサーバに存在するべきもので、管理会社は
委託契約に基づき管理組合の許可を得て管理組合のサーバに接続しそのデータを利用するのが
基本である。当然のことながらデータの所有権は管理組合にあり、データの存在場所は本来管理
組合のサーバであって管理会社のサーバではない。過去の管理組合の経緯は知らないが、
残念ながら現時点では管理組合の独自サーバはない。早急に構築しなければならない。
ここの管理組合は2007年設立でまだ歴史が浅いが、管理組合の情報化は10年以上遅れている。
原因は歴代理事長の情報リテラシィーの低さにある。管理組合の情報化は1期では無理なので、
何れ専門委員会を設置して多期にまたがって推進する。それまで待って欲しい。」

要望を出した第４期理事は当然のことを言ってるのですが、
理事会は見送るようなトンチンカンな審議をしています。
管理組合データの所有権は誰なのかを認識していません。

今すぐには管理組合のサーバが用意出来ないので、暫くは管理会社のサーバでデータを預かって
もらうにしても、データの所有権は管理組合にあり、そのデータのアクセスは、管理組合として
当然の権利なのです。

[445: 住民さんＡ]

444さん、
説明ありがとうございます。すっごくコンピュータ詳しく、尊敬しちゃっていいですか。あこがれます。デジタルデータってなんですか？デジカメのこと？

[448: 住民さんＣ]

新聞戸別配達は、まずアンケート作業から入らなければなりません。
前任理事長の時に正式に回答をもらってますが、新理事長に替わってからは、
果たしてアンケートがとられるのか否か不明です。暫くは様子を見ます。
もし今期理事会が全く動かないようなら、理事会抜きで強行実施を考えます。
リミットは第５期管理組合の会計年度末です。理事会頼るに及ばずです。
第５期理事会に対しては仁義を切りましたから問題ないでしょう。

[451: マンション住民さん]

紙をぺらぺらめくってやっとお目当てのデーターにたどり着くよりIT化した方が効率的。
日本ではもう80％がネットに接続しているという。

[453: マンション住民さん]

＞理事会抜きで強行実施
理事会抜きだから住民過半数以上の同意はいらないと思う。
アンケートすっ飛ばしていきなり戸別配達実施だと思うよ。

[455: マンション住民さん]

TV見ていたって「詳しくはWEBで」といわれる時代なんだからさ。

時代におくれるよ。

[456: マンション住民さん]

>いきなり戸別配達実施
自分で玄関ドア開錠すれば誰でもできる。
ただし、配達人が来たとき起きなければならない。

[457: マンション住民さん]

>時代におくれるよ。
スローライフだから別に気にしないよ。

[458: 入居済みさん]

>>456
そこを考えるのが軍師だろう。期待するぜ！

[459: 住民さんＣ]

>前任理事長の時に正式に回答をもらってますが
仲間同士の談合は正式な回答ではありません。

[460: マンション住民さん]

>458
１６階以上の住民で当番でやるんだろ。

[461: 入居済みさん]

いや、早朝だからツバメに運ばせると思うぞ。

[462: マンション住民さん]

この方法だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=0f_O6Rawias

[463: マンション住民さん]

自主管理なんてまっぴらご免。
金で管理会社に丸投げしても、一戸あたりの負担金が少なくなるメリットを享受するために
世帯数が多くて団地みないな大規模マンションを選んでるんだから。
理事の仕事として期待するのは、専門性や何の前提となる知識がなくとも、誰が輪番でなった
としても勤まるものであるもののみ。
情報リテラシィーがどうのなんて、ただパソコンの使いかたが分るだけで、マンション共用
部分の写真を勝手にネットに公開してしまうような、その情報の正しい使い方も考えられな
いモラリティの人間が言っても片腹痛い。

[464: 住民さんＡ]

>>463
直接本人に言ったらどうだ？

[465: マンション住民さん]

＞理事の仕事として期待するのは、専門性や何の前提となる知識がなくとも、誰が輪番でなった
としても勤まるものであるもののみ。

それは期待とは言わないのでは？バカでも出来る理事がイイっ言ってるだけ。
究極すれば管理会社に任せて理事は判子押すだけでいいってことになる。
管理会社はプロだから。

[466: 住民さんＢ]

そうだね。管理会社に任せたらいい。扉が閉まらないとゴムラバーも切ってくれるから。

[467: マンション住民さん]

>究極すれば管理会社に任せて理事は判子押すだけでいいってことになる。
それこそ理想の姿だ。

[468: マンション住民さん]

>>463
理事に専門性や知識がない理事会は管理会社にとつてはウェルカムだよ。
管理会社は理事会押さえたら勝ちだから。
管理会社にとって一番困るのは剛腕理事長のいる理事会だ。

[469: マンション住民さん]

>バカでも出来る理事
誰でもやれる理事が理想だよ。
利巧な理事ばかりだったらどうなる？
バカな住民にああしろ、こうしろ、民度が低い、教養がないとか。
バカな住民は住めなくなるよ。

[470: マンション住民さん]

剛腕理事長って独裁理事長のこと。
真っ平ごめんだね。
そんな理事長みらい平に必要ないよ。
管理会社いじめたら次は一般住民を困らせるよ。