センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part6】

[元ＮＰＯ法人理事長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/

[1: マンション住民さん]

>>1
スレ立て乙加齢臭

[2: マンション住民さん]

前スレは自画自賛のオンパレード。
奇人変人相手は大変だ。

[3: 住民さんＣ]

暇人相手だろ。

[4: 住民さんＡ]

あれだけのたくさんの画像はマンションの共有財産にしたいですね。

[5: マンション住民さん]

相手するお前も暇人だろう。

[6: マンション住民さん]

このマンションには将軍様がいて理事会虐めが常態化している。
その目的は理事を総退陣させ自分が名実ともに実権を握ることでしょう。
その後は管理組合のため住民に将軍様のために労役を課してくることになる。
住民に新聞配達させたり、カスミに水買いに行かせたり、当番で植栽させたり・・・

[7: マンション住民さん]

hocorocoインターネットサービスの廃止をＮＥＴ　ＶＯＴＥしよう。

[8: 住民さんＡ]

管理会社の変更よりホコロコの変更だね。

[9: 住民さんＸ]

hocorocoインターネットサービス廃止を総会提案しよう。

[10: マンション住民さん]

監事はhocorocoインターネットサービスの有用性も監査対象にすべきだろう。
一部の住民の私物化は目に余る。
導入の是非が適切であったのか、不要であれば解約すべきでしょう。

[11: 住民さんＢ]

インターネットサービス事業者変更について
事業者変更のメリット
・現事業者のサービス内容に対する不満点の改善が見込める。
・利用料金を削減し、管理費会計の改善が見込める。
事業者変更のデメリット
・メールアドレスが変わってしまう。
・現事業者で利用していたサービスが利用できなくなる。

[12: マンション住民さん]

ホコロコは一部住民の広報活動に利用されている。
理事会攻撃の手段にされている。
理事の辞任要求など言語道断である。

[13: 住民さんＥ]

次回理事会の議題になるよ。
次は念願の臨時総会だね。

[14: マンション住民さん]

>現事業者で利用していたサービスが利用できなくなる。
一番困るのは将軍様だね。

[15: 住民さんＡ]

これでモンスター住民の発信ができなくなるよ。
もともと専用ポータルサイト「えむぽた」の存在知らない住民が多数だよ。
インターネット サービス プロバイダは個人の自由が原則じゃない。

[16: 住民さんＡ]

「えむぽた」よりここの掲示板の方が活発だ。

[17: 匿名]

＞ホコロコの導入は
＞定期総会・臨時総会などで管理組合の決議・決済を取ります。
＞当社から詳細を説明させていただきます。
＞費用は管理費から支出だろう。
＞理事になれない人だね。

議事録載っけてるのに何をいまさら。
あんた去年秋のホコロコの説明会出たの？

[18: 匿名]

＞ホコロコは一部住民の広報活動に利用されている。
理事会の広報手段（議事録、理事会報）にも利用されてるよ。1期からずっと続いてる。

＞理事会攻撃の手段にされている。
理事のメンバーも部屋番号晒してどんどん書いたらいい。
テンフィートライトがストップかけるまでBBS炎上させるの面白いよ。

＞理事の辞任要求など言語道断である。
23日の総会でポスト投函したのもらったよね、って直接理事本人に聞いてたよ。
そしたら理事は「もらいました」と答えてたよ。

[19: 匿名]

↑　総会→懇談会

[20: 匿名]

＞インターネット サービス プロバイダは個人の自由が原則
だったら月1500円払うの止めろ！理事会に抗議しる！

[23: 住民でない人さん]

駅前歩道にあるインターロッキングブロックの損壊、いまだに修復されてない。

[26: 理事]

>>22
その総会議案作るの誰？あんた作ったら？

>>24
コレ見てコスト・品質・サービスを比較検討してレポート理事会に出してくれ。
今の契約は来年で切れるから。

[28: 次期IT担当理事]

揚げ足とるようで悪いが、管理費から徴収されてない。
別会計項目で管理組合とISPの直契約、年間1,188万円支払ってる。
提案書書くときは正確に書いて欲しい。

[30: 現IT担当理事]

多回線業者で多プロバイダーのことだと思う。
物理的制約も出てくる。
現況の弱電版室のラックの配置、ラック増設スペースも検討して詳細レポートきぼんぬ。
総会議案作るだけでも結構大変な作業になるから手伝ってほしい。

[33: 匿名]

ボクは今の月1500円は安いと思います。
前住んでたマンションは大規模マンションで7年前にISPとマンション一括契約をしました。
その時は月2500円でしたから、センチュリーに来たら1000円も安くなりました。
ホコロコは理事会の議事録見るときにしか見ませんので、ホコロコのサービスなんてどうでもいいです。
多分、来年テンフィートライトと契約更新したら値段は下がるはずです。
1500円はこのマンションが出来た5年前の値段ですから。

[34: 匿名]

＞簡単な提案じゃないか。
知識の技能のある人は簡単に提案できると思います。
プロバイダーは自由に選ぶとして、回線業者はどこにするのですか？

[39: 匿名]

で、ホコロコが理事会公認かどうか、どうなったの？

[42: 元理事]

>>40
タダだから使ってるだけ。
ホコロコの前バージョンの「マンション・コンシェルジェ」の時代に、
・第1期理事会で広報（理事会報）が掲載出来るようプロバイダーに依頼（実現済）
・第2期理事会で住民からの要望で「みんなの掲示板」を検討（ただし実現に至らず）
「みんなの掲示板」はプロバイダーに検討させたが、イニシャル5万円、ランニング月5千円だったため、理事会判断で中止した経緯がある。

第2期の時に、居住者要望を検討・解決する理事会内の「居住者の要望事項検討委員会（仮称）」の設置を計画し理事会で審議することになったが、立ち消えになって実現に至らなかった。その時の委員長就任予定だったのが、当時の副理事長で今期の新理事長である大橋君だった。

＞理事会に悪意を持つ方の広報にしか使われないなら
「広報」してるのは理事会で、住民は意見を主張してるだけだと思う。
住民が事実を述べてるのを「悪意」と取るのは一種のひねくれだろう。
なんなら、アンタとか原色理事が対抗して書けばいいだけのこと。書けるか？

[43: 住民さんＡ]

>住民は意見を主張してるだけだと思う。
一人のモンスター住民が理事に対する悪意を主張だろ。
見苦しいのはやめたら。

[44: 元理事]

＞ホコロコを通じての理事会とのやり取りは非公認です。
＞理事解任要求とかは文書でしょう。

「みんなのＢＢＳ」は主として住民相互間のコミュニケーションで理事会と住民とのコミュニケーションではない。
理事会はネットでの「理事会と住民とのコミュニケーション」を認めていないので、そのＢＢＳはない。
従って、住民からの要望や辞任要求等は、理事会が公開しない限り、あるいは当該住民側で公開しない限り、他の住民は知る由もない。今回の場合は後者に相当すると思う。
当然、正式依頼は証拠を残す必要から文書が中心になり、フロント経由か直接ポスト投函になると思う。
直接理事に貰ったかどうか聞いてみるのが一番早い。

＞見苦しいのはやめたら。
直接本人に言ったほうがいい。こんなところで喚いていてもダメだろう。

[45: 匿名]

>>43
記事にレスつければいいのでは？
「見苦しいからやめれ！」と。
理事長の投稿なんかはレスついてるよ。

[46: 理事会配膳係り]

今回の大地震による免震装置の臨時点検、もし今期予算化してる定期点検462,000円で賄えないとなると、修繕積立金の取り崩しになる。この取り崩しは管理規約第35条第1項第2号で認められている。
ただし理事会の判断で取り崩しは出来ない。同規約第35条第1項による修繕積立金の取り崩しは同規約第57条第5項に該当するため総会決議が必要になる。
もし予算で賄えず今期中に臨時点検をするとなると臨時総会の招集が必要である。来期回しなら来年1月の今期定期総会議案にすることになる。ただし来期は長期修繕計画の一環として免震装置の総合点検が予定されているから、その兼ね合いで考える必要もある。
いずれにしても理事会の采配に注目する必要がある。

[47: マンション住民さん]

>住民が事実を述べてるのを「悪意」と取るのは一種のひねくれだろう。
モンスターが歪曲したものは事実ではないよ。
ひねくれ物の戯言は住民はついていけない。

[48: 住民さんＣ]

一住民からの戯言に理事会は対応の必要なし。
もともと信頼ない住民からではなおさらだ。
１００人ぐらいの同調者集めてから要望出したら。

[49: 匿名]

>>47
23日の懇談会出ました？
エムポタの投稿通りのこと発言してましたよ。
それに対する理事会の回答は「あいまい、ペンディング」が多かったです。

[50: 匿名]

>>48
ならばエムポタでレス付けて反論したらいいのでは？
相手はものすごく論理的に説明するよ。果たして対抗できるか？

[51: 匿名]

反論しきれず頭に血が上り「理事は片手間だ！」と失言してしまった副理事長を見ました。

[52: マンション住民さん]

防火扉愛好家氏は論理的。とても理事会の面々では太刀打できない。
勉強しなきゃね。

[53: 住民さんＡ]

だから同調者が出ない。
そういう人間は会社によくいるけど妥協できないからハグレモノになってるよ。
だけどマンション内まで社会の不満を持ってくることない。

[54: 匿名]

>>46
素人判断ですが、毎年の定期点検は目視が主体と思われます。５年毎の総合点検は目視以外に計測点検が加わります。今回の大地震による臨時点検は、目視以外に計測点検が入れば定期点検の費用を超えると思います。また実施時期は出来るだけ早いに越したことはありません。地震からもう二ヶ月になろうとしています。

[55: 匿名]

>>53
同調者が出たら大変だよ。19名以上組織的に立候補されてみな？理事会乗っ取り成功だよ。

[56: 住民さんＡ]

>反論しきれず頭に血が上り「理事は片手間だ！」と失言してしまった副理事長を見ました。
こういう人は人間的に好きですね。
いままで理事という仕事を一所懸命に我慢しながらやっていたのを、
なんだかんだと難癖つけられたら一般の住民は失言するのは当たり前だ。
人を逃げ場をなくすほど徹底的に責めるのは君子とは言えず。
世に相手にされず唯我独尊の世界に入るべし。

[57: 住民さんＡ]

>同調者が出たら大変だよ。
やってもらったら良いんじゃない。
攻守ところを代えて責めようぜ。

[58: 匿名]

いや、そうでないと思う。
過去３回も理事会やっておきながら「理事長の独断専行」といってる理事がおかしい。
しかも副理事長が議事録に署名しててだ。なに言ってるのか？と思う。

[59: 匿名]

>>53
会社は給料を稼ぐために働く、労働対価は金だ。金を貰うためには体制順応が必要。
管理組合は建物資産管理のために働く、労働の対価は金に非ず、自らの資産価値の維持向上という見返りだ。
そうなると、働き方がちがってくる。

[60: 匿名]

懇談会は前任理事長の欠席裁判みたいだから実のところわかんないよ。
前理事長vs新理事長+理事面々で討論会やって住民が傍聴する、といったディベートバトルやった方がいい。

[61: 匿名]

理事会で審議の上で合意したのだから議事録は何の問題もない。
それを書き換えるなどとほざいてる理事連中がアホなだけ。
理事長・副理事長の署名した議事録の重みを理解すべし。

[62: 住民さんＡ]

>>59
どうぞ資産価値の維持向上のためにおやんなさい。
マンションの資産価値は毎年減価していくだろう。
マンションは消耗品的として住むのが気が楽で良いんじゃない。

[63: マンション住民さん]

>懇談会は前任理事長の欠席裁判
だれも前任理事長を悪いと非難してなかった。
ただ勝手に理事会に出てこなくなったので困ったと説明してた。

[64: 匿名]

マンションの資産価値ってハードとソフトの２つがあるよ。
ハードは目に見えて分かるけど、ソフトは居住性とか利便性とかの直接目に触れて見えないものが中心。
例えば、牛乳の戸別配達とか来客用駐車場に余裕があるとか、利便性というか居住性というか・・・
うん、うん。

[65: 匿名]

＞ただ勝手に理事会に出てこなくなったので困ったと説明してた
そうではない。3回は理事会が成立してた。
4回目以降から、欠席者が多くて成立要件を欠いた、管理会社の資料が前日になっても出てこなかった、等。
これがなぜそうなったのか？だ。そこに原因がある。
震災直後まで貼られてた掲示板の貼り紙があったの覚えてる？

[66: 匿名]

二千万以下のマンションの資産価値はたかが知れてるよ。
ローン支払いが格安の家賃程度ですむだけで幸せです。
価値向上で都内並みに五千万円を目指しますか？
くそ住人の終の棲家からおおたかの森に移りたいな。

[67: マンション住民さん]

>牛乳の戸別配達
あはは、懐かしいな。
子供のころに、よその家の牛乳を飲んじゃったよ。

[68: 匿名]

>>64
牛乳はポスト投函は無理だ。戸別配達だろう。
おおたかの森はSCがあるので便利だが、医療機関はみらい平の方が便利。
おおたかの森は駅歩30秒のマンションはない。近くても駅歩1分だ。雨の日は傘なしは無理。
もし引っ越すなら三郷中央の駅前の建設中のライオンズタワマンだ。

[69: 匿名]

＞マンションの資産価値ってハードとソフトの２つがあるよ。
極端に言えばハードは管理会社丸投げで「良きに計らえ」でもなんとかなる。
でもソフトはそうは行かない。これは理事会がやるしかない。委託契約外の部分。
働かない理事会はハードしかやらないだろう。楽できるから。

[70: 匿名]

＞震災直後まで貼られてた掲示板の貼り紙があったの覚えてる？
あの貼り紙見て瞬時に「おかしい！」って感じた人は理事会の手練（てだれ）だと思うよ。
それまで５期は何も住民に対して出てこなかったのに、初っ端がアレだから。

[71: マンション住民さん]

>理事会の手練（てだれ）だと思うよ。
そんな凄腕の理事はいないでしょう。
ワンマン理事長の下でやってられないと思ったところ、
理事長が突然辞任表明だろ。
理事会の機能停止を止めるやむを得ない行為でしょう。

[72: 匿名]

>>71
手練（てだれ）とは理事ではなく住民のこと。ここのマンションとか前のマンションとかでの理事会経験者の住民のこと。なぜなら、あの貼り紙とは「第４回理事会非開催のご連絡」だから。
理事会役員に連絡すべきことを敢えて住民に貼り紙で情報公開したことの意図を読まないと。
これは明らかに「理事会内紛勃発」を意味してるから。

ワンマン理事長と言うけど、選んだのは理事達なんだから、選んだ以上は協力しなくっちゃ。
もしワンマンと思うなら理事会で理事が直言しブレーキをかけるはずだと思う。
それを３回も理事会開いて合議してるんだから、何をかいわんや。

[76: 匿名]

＞ワンマン理事長の下でやってられないと思ったところ

懇談会で聞くところによると、役員連中は誰も理事長を「ワンマン」とは言ってない。
第１回～第３回までの理事会は開催されたからいいとして、第４回以降の理事会開催について「理事長が独断で中止した」と言っていた。結果論だが実際は第４回は地震翌日だったため開催は無理だった。

理事会招集権者は理事長だから、開催の可否は管理規約に照らして理事長の判断になる。しかも掲示板の貼り紙や理事会報に中止した理由が書いてあるから、それが真実だとすると中止は理事長の判断で構わない。
もし役員連中が理事会中止に異議があるなら、理事の1/4以上（実際は5人以上）の同意を得て理事側から理事長に理事会招集を要求でき理事長は理事会を招集しなければならない。（管理規約第61上第2項）しかしこれは行われていない。

だから「理事長が独断で中止した」とは単なる理事の恨み節のような気がする。理事が動いてないから。

[77: 住民さんＢ]

>もしワンマンと思うなら理事会で理事が直言しブレーキをかけるはずだと思う。
３回までの理事会運営をみてワンマンさが目にあまり理事会で多数の理事が直言。
これは理事長として名誉があるから議事録に書くに書けない。
一部理事と管理会社が馴れ合いという理由で辞任表明。
分かりやすい経緯だね。

[78: 匿名]

理事会外での脅しだろう。メールで。
ところで前スレにあった、みらい平駅近くに「めんのシマダヤ」があるかどうか、どうなった？

[79: マンション住民さん]

直言理事はいたんだね。
理事長の暴走をよく止めてくれた理事に感謝します。

[80: 匿名]

>>77
それは違う。もしそうなら副理事長は議事録署名を拒否したはず。
一方のこと書いて、他方のこと書かないのは不公平と言うか議事録上は正しくない。

[81: 匿名さん]

A棟より南側30m先道路際にカフェらしきお店ができたよう。（グリーンの屋根）

[82: 匿名さん]

>>66
俺も「おおたかの森」に住みたい。現地見学行ってきたけど。
　通勤に便利だし。　でも、4,500万前後、願望のみかな！！　

[83: 匿名]

ところで「ワンマン」って言うけど何がワンマンなの？
理事会の決議は出席理事の過半数で決する（管理規約第62条1項）からワンマンになりえない。
その結果が第１回～第３回までの理事会議事録の決定事項で書かれてる。

＞4,500万前後
私ならセンチュリーに2戸買う。2戸買ってもおつりがくる。
家族用に1戸、書斎兼来客用に1戸、理想だ。

[84: マンション住民さん]

＞それは違う。もしそうなら副理事長は議事録署名を拒否したはず。
理事長自身に対する直言されたことは書くに書けない。
書いてないから議事録署名は大人だから黙認して署名するよ。
惻隠の情だね。

[85: 匿名]

>>81
さぼって写真報告してません。代わりにお願いします。

カフェ グラスオニオン

茨城県つくばみらい市陽光台3-130-24

交通手段 つくばエクスプレス「みらい平」駅　徒歩2分
みらい平駅から173m

営業時間 【GW営業日！】
4/30(土),5/1(日),3(火),4(水),5(木),7(土)
・Cafe time 11:00～17:00
・Bar time 17:00～22:00

【通常】
［土曜日］
・Cafe time 11:00～17:00
・Bar time 17:00～22:00
［火曜日・木曜日］
・Afternoon service 13:00～17:00

定休日 月・水・金・日曜日

平均予算 [夜] ￥1,000～￥1,999｜ [昼] ～￥999

http://cafe.naver.jp/cafeglassonion

[86: 匿名]

>>84
理事会議事録だよ。個人に対する非難や中傷等は書かないし決議しないだろう。
例えば特定の理事名指しして「お前は理事の資質に欠ける、アホ！」なんて言ったとしても書かないし決議もしないと思うよ。
でも理事会内での中傷や罵倒なんか議事録に載せてくれたら閲覧率上がると思う。
みんな住民は議事録出るの楽しみにするよ。

ところで、ここで言う理事会とは管理規約で規定する理事会のこと。
理事連中が集まってやる井戸端会議は理事会とは言わない。

「めんのシマダヤ」は、みらい平に出店しないのか？楽しみにしてるけど。

[87: 匿名]

理事長に何て直言したのですか？

[89: 匿名]

>>88
モンゴル国の首都ウランバートルの某理事会では、細部にわたって担当理事を決めたよ。

理事長：１
副理事長：２
総務・業務担当：２
会議運営・広報担当：３
経理・管財・環境担当：３
防災・修繕担当：３
コミュニティー担当：３
監事：２

これ見ると３は多すぎる、責任があいまいになる。
３→２にして担当を２分野増やしたほうがいい。

[90: 匿名]

池ポン時代には、明確に「書記」担当理事が２名いた。

[91: 匿名]

ここの役員は１９人もいる。監事２人を引くと１７人。
理事長・副理事長３人をさらに引くと１４人。
人数がいるから担当理事を正副２人とすると７担当分野が出来る。
だから７分野に理事を割り当て、基本的には権限委譲をして分野毎に責任を持たせる。
これが一般的な組織運営だと思う。とにかく「遊んでる理事を作らない」ことだ。

[93: マンション住民さん]

>遊んでる理事を作らない
この発想が反発の原因でしょう。
これだけやれば理事が務まる。
誰でも理事の担当ができる。
役割内容が明確なら若い人でもこなせるし、抽選で選ばれた人でもやることはやれる。
これができないから理事は責任ばかり追及され敬遠される。
一部の暇な老人会になりさがるんだろう。
ひとつ理事のこれだけやれば理事になれる工程表作ったら。

[94: 匿名]

>>92
19名が多すぎる。10名くらいが丁度いい。
だから定数を規約で「10名以上20名以下」と改訂する。
過去に役員立候補8名の時があった。立候補主体で不足分を輪番にする。
10名最低限に合わせて、理事長1、副理事長1、監事1、理事7以上としておく。
たとえば長期修繕が始まってくると時などは10名を増やして対応する。
期毎の案件に合わせて役員数を調整していく。
理事長、副理事長はプレイングマネージャーも出来る人材を互選で選んだ方がいい。
役職に胡坐かくことなく、自らも担当として動ける人材が相応しい。

[95: マンション住民さん]

>権限委譲をして分野毎に責任を持たせる
責任は理事長がすべてとる。
長は担当理事のフォローする。
権限委譲とは責任委譲ではない。

[96: 匿名]

＞この発想が反発の原因でしょう。

遊びたいならセントラルゲートで子供相手に遊んであげたほうがマンションのためになる。
子供を集めて「管理規約の講義」をするとか。子供のうちからマンションのルールを叩き込んだほうがいい。子供だから場合によっては管理規約暗記するかも知れない。数十年後の将来の役員として大いに期待ができる。

それと輪番で回ってきたときに自信がないなら断ればいい。無理することはない。逆に理事会に迷惑をかけるなら断ったほうがいい。断っても管理規約違反にならない。開き直っていい。

ただ一ついえることは、世の中そうであるが「場が与えられたらいかんなく己の力を発揮する人」がいることも確か。その人材発掘が難しいところである。
住民参加のアドホックワーキングを案件毎にやるのは人材発掘の側面もある。

[97: マンション住民さん]

>19名が多すぎる。10名くらいが丁度いい。定数を規約で「10名以上20名以下」
逆じゃない660戸のマンションでは定数30～40名だろう。
理事会が爆走しないためには理事の数は多いほど良い。
その代わり理事の役割負担を減らし誰でもやれる体制づくりだよ。
あと定数は固定の方が良いね。

[98: 住民さんＡ]

>住民参加のアドホックワーキング案件毎にやるのは人材発掘
無理してやる必要はない。
みんな忙しい。
特定の暇人の集まりになり住民に負担を強いることを考えるのは目に見えている。
安心・安全にマンション生活できれば良いのでそれ以上は不要である。

[99: 匿名]

＞権限委譲とは責任委譲ではない。
その通り。
「権限委譲して分野毎に責任を持たせる」とは、
理事会の決議に至るまでの前段処理の配膳業務を責任持ってやることを言う。
当然理事長は担当理事をフォローし、副理事長は理事長を補佐し、監事は業務執行を監視する。
あくまでも決議は理事会での合意、その合意したことに対して理事長は責任を持つ、だろう。
理事が勝手に決めることではない。

[100: 住民さんＺ]

>場が与えられたらいかんなく己の力を発揮する人
あなたのことを言ってるのかもしれないが、
だれも発揮を期待していない。
余計な発揮は住民の生活を乱す元となることもある。