一条工務店 i-smart
451:
匿名さん
[2011-08-10 12:49:10]
なんかsmartは失敗しそうな流れだね。
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452:
ビギナーさん
[2011-08-10 12:56:04]
誰かに cubeの上のランクがsmartと聞きました。ので先入観を持ち過ぎだったかもしれませんが
下位モデル 建て売りよりは床暖&ロスガードなどで快適と考えれば 諦めの付く仕様なのかな? |
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453:
匿名さん
[2011-08-10 13:11:40]
>>446
「家は性能」ちゃうんか~い(^^)/YY\(^^) |
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454:
匿名
[2011-08-10 13:18:55]
そうそ!
なんやかんや言いつつ、観音開きの収納以外はどうにか我慢できそうなレベルやし やっぱcubeよりお洒落だし多少は我慢するさ〜 価値観は人それぞれやしcubeにする人も多そうやけどな |
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455:
匿名
[2011-08-10 13:20:56]
454は>453へ
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456:
匿名
[2011-08-10 14:26:44]
デザインデザインといいますが大してかっこよくないです。
収納扉のあのへんてこな取っ手、取っ手だらけのキッチンといい。 >諦めの付く仕様なのかな? あきらめですか。 だったらi-smartをあきらめますわ。 現在の仕様でi-smartを建てる人は1600棟(?)契約のうち何棟でしょうね。 |
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457:
匿名
[2011-08-10 15:27:26]
総タイルのキャンペーンに飛び付きましたが、私はi-smart止める決心がつきました。一条自体を考え直します。
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458:
匿名さん
[2011-08-10 15:40:49]
やった!
先ほど担当の営業さんから連絡ありました。 シューズボックスの扉がTVボードと同じく、押したら開く仕様になって クローゼットの全面見直しや、キッチンのパントリー計画可能など 全面的に仕様の見直しをしてくれるそうです! ブログなどで、一条の相談室にメールをされた方の記事を読みましたが 本当にこんな短期間での判断をしてくれるなんて思ってなかったので すごく嬉しいです! |
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459:
匿名さん
[2011-08-10 15:42:06]
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460:
匿名さん
[2011-08-10 15:43:47]
>>459
中学生は無視しましょう。 |
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461:
匿名
[2011-08-10 16:17:27]
>458
仮に全面見直しをしてくれるとしても、スマートさんの言う、 コスト面で、問題はクリアできるのでしょうか。 それを見直すために、家のつくりにかかわるような、目に見えない部分で コストを下げられたら困ります。 そんなことはないものでしょうか・・・。 残念ながらこういう気持ちを抱いてしまうということは、 もう一条自体に不信感を持ってしまっているということでしょうかね。 |
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462:
匿名さん
[2011-08-10 16:34:05]
>>458
おもいっきりうそっぽいなぁ~(-.-) |
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463:
匿名さん
[2011-08-10 16:38:35]
>459
スマートさんの言うコスト面での問題については 私はよく分からないです。 ただ、私はこんな短期間に購入者側からのリクエストに 迅速に対応してくれる姿勢が嬉しいと思っています。 それに目に見えない部分に手を抜く、コストを削減する なんて考えちゃうと、マンション、戸建てはとてもじゃないけど どこの会社にもおまかせできなくなって もう賃貸にしか住めなくなる気もしますしね。 ともかく、今回の一条さんのレスポンスの速さは評価してますよ! |
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464:
匿名さん
[2011-08-10 17:08:45]
ありがとう
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465:
スマート
[2011-08-10 17:37:37]
458さんの話が本当ならありがたい話ですね(笑)
見直す、検討すると客に言うのは当たり前の話ですし、実際はいつまでにとか、どういう風に見直すか営業さんいってくれましたか??? 私は営業の話なんて七割嘘だと思って話してますよ(苦笑) 重役がやめたりして万が一仕様変わったらsmart にしますが、見えない所の手は抜かせません。。。我が家は○○さんの息子さんの家って形でプレッシャーかけながら建てますし、父親が見に行けば手抜きはすぐにわかります(笑) smart の仕様見直したら展示場も変えないといけないし、一条としてはメリットないなぁ。。。 |
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466:
匿名
[2011-08-10 17:51:31]
メリットはsmartの評判があがり受注がUPすることだと…
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467:
匿名
[2011-08-10 18:09:15]
営業から連絡があり、本社からの通達で展示場にi-smartを見に行く際、
写真撮影はしないでくださいと言われました。 何故か聞いたら「敏感になっているそうです」っていうような回答でした。 |
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468:
匿名
[2011-08-10 18:12:51]
458さんのいうとおりかもしれません。抗議が多いみたいで、試行錯誤している話を営業の方から聞きました。展示場に品物がついていても、これはすでに廃盤です、現行品はこれですというのが一条との事。またお客さんの反応を調査してる話しも聞きました。
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469:
匿名さん
[2011-08-10 18:16:08]
結局正式な発売っていつからなの?
半年でいきなり1万円値下げした3DSみたいにはならないでほしい。 |
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470:
匿名
[2011-08-10 18:19:58]
展示場の洗面化粧台が良い例かもしれません。鈴鹿は鏡面ではない話、成田は鏡面の話、仕様が違います。営業と設計から聞いた話だと最終的の仕様が決まるのは11月頃と聞きました。
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471:
1Q
[2011-08-10 18:50:39]
私も仕様変更の連絡があったと聞きましたよ。
シューズボックスの開き方の変更、クローゼットにi-cubeの物も選択可能とか、バルコニーのパネルが透明だけでなく霞も選択可能になったことなど。 パントリーの話は聞きませんでしたが.... 扉の色にも変化がありそうです。期待しましょう! |
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472:
匿名さん
[2011-08-10 18:55:28]
仕様変更が可能になりましたね。
私は営業にその分どこの手を抜く予定になったか聞いてやります。 |
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473:
匿名さん
[2011-08-10 18:57:12]
床冷房つけれる見たいですね★
ラッキー |
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474:
スマート
[2011-08-10 20:38:51]
473さん
ガセは良くないですよ… クローゼットと玄関はなんとかなりそうですね。。。 ただ我が家は確実にcube にします。理由はなんとなく皆さんも分かるのでは… 一条工務店も企業です。利益がなくてはやれません。 当分smart についてはコメントを控えます。 最後に一言★cubeの我が家を頼んだぞ!!そして潰れるなよ(笑) smart で建てるかた、良い家が建つと良いですね♪ やはり家は性能。。。 |
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475:
スマート2
[2011-08-10 20:50:56]
スマートさんこんばんわ、
私も同じで身内に上層部の関係者がいますが、私はi-smartでいきます。 構造はi-cubeと一緒ですがね、、 まぁ皆が言ってるように仕様は波のようにかわりますが、きっちり建てさせますよ。 473はガセね。 ただ述べ床別の床冷房の50、60、70などのデータは欲しいみたいだから、条件があえばモニターできるかもよ?まぁ本社にメールしてみては?待ちの姿勢じゃ今の時期は無理よ。 収納のコストアップで家本体が心配なら、外部の設計住宅性能評価と建物住宅性能評価を50万くらい払って行えばよいよ。写真何百枚のぶ厚いデータがみれて安心では? |
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477:
スマート2
[2011-08-10 22:28:57]
スマートさん、文面からみて、身近に一条関係者がいるみたいですが、多分上層部じゃないでしょ?その情報量だと設計士?エリアマネージャー?と推測します。
それかアンチi-smartの情報好きの方かな? どうみてもi-smartを悪く言いたいのが見え隠れしてます。本当に近親者なら口が裂けても言わんよ。ネットでもね。近親者じゃなければ、あなたの情報=末端の情報。今後の見通しには何の目星にもならんよ。 関係者なら、情報出すにしても新商品の悪い印象与えてしまうことはやめときなはれ。 465さん 12月までに収納はガチで見直しあるからね。 一社員の馬鹿息子が気分害させて申し訳ない。 i-smartは総合的にみてよい商品になるよ |
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478:
匿名
[2011-08-10 23:21:30]
i-smartとi-cubeの床材を見せてもらったけど、
i-cubeの方がしっかりしていたように思えたのは 気のせいでしょうか? |
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479:
スマート2
[2011-08-10 23:29:01]
構造は一緒っていいますが何か違う気がします。今日Cube の方では取れた壁がSmart では外せないと言われました。何で?
Smart の方が強度弱いの?わかるかたいます? 設計の人はSmart の場合は絶対壁が必要的な言い方でした。 |
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480:
スマート2
[2011-08-10 23:37:06]
簡単にいうと2×10だからです。
当初の2×12じゃありませんよ。これもコストダウンですよ。 2階の部屋の乗り方とかで壁の位置など変わってきます。それは間取りによりけりです。一概には言えません。ただ2×12のような大空間は難しいです。i-cubeより強度が弱いか強いかなら弱くはありません。間取りに左右されます。区画が上手くつくれるかも重要ですよ。 |
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481:
スマート2
[2011-08-10 23:54:34]
みなさん疑心暗鬼ですね。
バルコニーは霞ガラスも選べるよ。 シューズケースはプッシュ式。収納はi-cubeも選択できるよ。 大分うれしいと思います。私もです。 家本体は犠牲にならないから大丈夫です。 コストダウンの方法はたくさんあります。どれを選択するかです。オプションにもできるし、そんな安易で危険なことは絶対にありません。タマならするかもですが。 |
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482:
匿名さん
[2011-08-10 23:58:45]
スマート2さん
ほぉ 2×12とばかり思ってました 大空間が作れるって話だったのになぁ ちょっと残念な感じですね<コストダウン 間取りの件は担当の方から聞いたことがあります 壁を1階と2階で合わせると強度が増すとか そんな話だった気がします(´・ω・`) |
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483:
e戸建てファンさん
[2011-08-11 00:00:58]
一条が施主志向ではなくて自社志向なのはいままでの流れからは明らかでしょう?
だから疑心暗鬼になるのは仕方が無いですよね。 ならやめればいいといわれればそのとおりでしょうけどね。 ああすいません。いらんことでしたね |
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484:
匿名さん
[2011-08-11 00:09:16]
482です
あれ?そもそも2×12って発表前の噂でしたっけ? 公式には12だったって見たことなかった気がします。 |
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485:
匿名
[2011-08-11 00:09:45]
スマート2さんへ。ちなみに質問ですが、意表ついてスマートさんだったりして。それかスマートさんのお父さん、なんてことはないですよね?
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486:
匿名
[2011-08-11 00:20:51]
コストダウンはAタイプやアシュレでやってほしいよ。スマートはこれからの商品なのに・・・。
45坪くらいだけどいまから床冷房のモニター無理かな!?昨日みたいな日の床冷房体験したいっす。 |
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487:
住まいに詳しい人
[2011-08-11 05:50:45]
2×12じゃないみたいですよ。
床冷房は体験できる家がありますのでそちらへどうぞ。 うちのこれから妊娠、出産、子育てする人は床冷房つかわないと思いますな。 |
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488:
スマート2
[2011-08-11 05:52:28]
タイルが苦戦してる話詳しいかた、情報下さい。
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489:
スマートフォン
[2011-08-11 06:01:09]
i- smart よりi- cube の方がC値Q値は良いですから、性能重視はi- cube 。デザイン重視は他社ですね(笑)
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490:
契約済みさん
[2011-08-11 08:55:56]
シューズクロークがプッシュ開閉式になり、クローゼットはi-cubeのが使えるようになるみたいですよ。
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491:
匿名さん
[2011-08-11 09:09:21]
シューズクロークはデザインも変わるってこと?
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492:
契約済みさん
[2011-08-11 09:35:19]
>>491
営業さん・設計さんはデザイン変更については言ってなかったので変更なしかなと。 |
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493:
I-smart
[2011-08-11 15:51:52]
何がデザイン重視やねん。こんかダサい家は昭和の豪邸やな。
がっかりやわ |
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494:
匿名さん
[2011-08-11 15:57:32]
仕様を変える等本当に経営面大丈夫なんでしょうか。
HP からも財務情報消えたし、マンションには手を出すわ。 つぶれななきゃ良いけど不安だな |
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496:
匿名
[2011-08-11 21:51:15]
また君か・・・。タマホームネタはもういいよ。
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497:
匿名さん
[2011-08-11 22:10:19]
>>一条の木造はタマホームと同じパネル貼り工法。 枠組み工法なのになぜか柱が先に立つ。
ちょっと勘違いしていますネ、一条工務店の建築工法は軸組工法です! 枠組工法(ツーバイフォー)の建築方法は詳細にマニュアル化されており、釘の間隔、合板の張り方まで指定されています。よって手抜きかどうかのチェックは施主でも出来るようになっています。 |
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498:
匿名
[2011-08-11 22:41:52]
SmartとCubeは枠組み工法だよ
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499:
1Q
[2011-08-11 22:54:34]
>一条の木造はタマホームと同じパネル貼り工法。 枠組み工法なのになぜか柱が先に立つ。
i-cubeの上棟の写真が「さっちんのブログ」 http://ameblo.jp/sachioka1118/page-5.html#main で紹介されていますので、記事中の写真で確認してください。(勝手にリンクすみません) i-snartの写真ではありませんが、同じ工法なので同等と思います。 i-cubeとセゾンでは工法が違いますが、パネルで作られていく様子がよく分かります。 ちなみに、内部の壁と梁の部分は異なりますが、外壁部分はi-cube、i-smartともにツーバイフォー(2X4)ではなくて、ツーバイシックス(2X6)です。 |
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500:
匿名
[2011-08-12 14:55:10]
誰か教えて下さい。長久手展示場は明日からオープンですか?
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501:
契約済みさん
[2011-08-12 16:29:40]
長久手展示場のi-smartは13日オープンです
HPはこちら→http://hicbc.com/qualitytime/house/nagakute/index.htm |
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502:
契約済みさん
[2011-08-12 16:32:33]
ちなみに鈴鹿ハウジングセンターのほうも13日オープンです
HPはこちら→→http://www.e-a-site.com/exhibition/cat78/cat93/cat140/tenji.php |
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503:
匿名
[2011-08-12 17:03:49]
連絡ありがとうございます。長久手、鈴鹿両方行きます。
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504:
匿名さん
[2011-08-12 17:20:38]
これまで分かっている、春日部、成田、長久手、鈴鹿、以外でこの週末にオープンするi-smart展示場の情報があったらぜひ書き込みをお願いします。
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505:
匿名
[2011-08-12 21:47:04]
明日、長久手i-smart見に行く方はいますか?
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506:
匿名
[2011-08-12 22:40:51]
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507:
匿名
[2011-08-12 22:44:11]
9/13は火曜日だよな・・・。
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508:
匿名さん
[2011-08-13 00:18:32]
明日(今日)長久手行ってきます。
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509:
匿名
[2011-08-13 00:56:41]
今日、長久手に行ってきます。
13:00位です。 |
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510:
匿名さん
[2011-08-13 06:23:39]
i- cube のクローゼット選ぶとめちゃ高いやん(涙)まさかオプションとは(涙)
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511:
匿名
[2011-08-13 07:39:11]
というか
注文住宅でクローゼットがどうしたとか大騒ぎしているのはなんかのギャグですか? 普通にあなた方の好きなクローゼットをつくってもらえば良いだけでは? |
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512:
匿名
[2011-08-13 07:39:26]
えっ?クローゼットの件ホントにオプションなんですか?うちの営業と設計はオプションじゃなく選択出来るようになったと言ってましたが…。それか急遽コスト面を考えてオプション設定にしたのでしょうかね?
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513:
匿名さん
[2011-08-13 08:26:11]
>511
っていうかオプションだという方がギャグじゃないの? |
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514:
匿名
[2011-08-13 08:30:37]
510はアンチsmartの妄想です…
まだ詳細は不明なはずです |
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515:
匿名さん
[2011-08-13 10:03:55]
標準とオプションのはざまで揺れる一条施主。
「そんなの注文住宅とは言えないよね」という皮肉を 511さんは言いたいのだろう。 |
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516:
匿名
[2011-08-13 13:58:12]
今日、IーSMARTで契約しましたがクローゼットドアは、標準でしたよ。営業の方より皆さんの情報が早かった為ビックリしてました。
|
||
517:
1Q
[2011-08-13 15:18:17]
516さん。クローゼットドアは標準というのはどういう意味ですか?
i-cubeタイプの物を選択しても価格的にはオプションではなかったと言う意味ですか? もし、そうなら扉の色の選択肢はどうでしたか? 白のみ、i-cubeと同様、i-smartのドアの色などと同じように選べる...このあたりを教えて頂きたいのですが。 |
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518:
匿名
[2011-08-13 17:53:12]
本日、長久手に行ってi-smart見て来ました。
良いか悪いか別にして、長久手展示場て人ガラガラですね。 ビンゴのイベントも参加してきましたが、少なすぎてほとんどの人が賞品を貰ってました。 一条のi-smartだけが今日オープンだったので人が沢山いました。 良いか悪いか別にしてです。 ウッドデッキは途中でしたけど。 |
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519:
匿名
[2011-08-13 18:34:14]
鈴鹿に行って来ました♪
鈴鹿の展示場も一条以外、がらがらでした。 一条の前のダイワがしつこいくらい客引きをしてました。 鈴鹿は観音開きの収納はありませんでした。 床冷房を楽しみに行きましたがオフで稼働してっていませんでした。今後もオンにするかどうかはわからないそうです。 でも、気密が良いのか他社よりひんやり感じ床が冷たかったので、思わず床冷房入っている?と、聞いてしまいました。 鈴鹿はホワイトの床で窓が大きく開放的でした。 あと、女性の方は気をつけて欲しいのは、階段を登る時に階段下に人がいたら見えてしまいそうです^_^; |
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520:
匿名
[2011-08-13 20:33:28]
長久手と鈴鹿のキッチンは黒と白ですか?写真では黒がかっこいいかなと思いましたが実際どうですか?
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521:
契約済みさん
[2011-08-13 22:46:25]
クローゼットとパントリーは標準でi-cubeと同様の仕様のものが選択可能だそうです。
扉の色に関してはまだ未決だそうです。 先日、春日部に行きましたが、アイランドキッチンはかなり大きいですね。 i-smartはキッチンを中心にした間取りにしないと、窮屈かも。 |
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522:
匿名
[2011-08-13 23:08:22]
キッチンの混合水栓ですが、シャワーに切り替えできるものにしてほしい・・・。不便だと思うが・・・。
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523:
匿名
[2011-08-13 23:32:35]
今時、混合水栓のきっちんなんてあるの!(驚愕
フィリピンだとあたり前? |
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524:
匿名さん
[2011-08-13 23:53:10]
成田の展示場に行ってきました。キッチンは床が白っぽかったので黒がかっこいいと思いました。
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525:
匿名さん
[2011-08-14 02:42:08]
長久手のキッチンは1階が赤で2階が木目です。
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526:
申込予定さん
[2011-08-14 10:37:20]
8/31迄の契約者に総タイルキャンペーンが復活してたよ
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527:
匿名さん
[2011-08-14 11:56:37]
>>523
無知で申し訳ないんですが、混合水栓じゃない水栓って、お湯と水の操作を別々にする水栓ってこと? |
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528:
1Q
[2011-08-14 17:36:47]
混合水栓の件。i-smartの標準は「ハンドシャワー水栓(INAX製 SF-E546S)」(一条工務店の資料より)とのこと。
前後が温度調整、左右が水量調節だったかと思います。 http://inax.lixil.co.jp/products/kitchen/faucets/single_lever/ の中頃に詳細が載っていますが、資料にあるシャワー機能はない旨書いてあります。 使い方は http://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/gms-1425-09102.pdf にあります。シャワー機能はありませんが、泡沫吐水で代用できそうな気もしますが、いかがでしょう。 |
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529:
匿名
[2011-08-14 19:33:39]
I-smart適用キャンペーンて、総タイルと何でしたか?
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530:
匿名
[2011-08-14 19:59:47]
kitchenが3種類から選べるんだったと思いますよ!(b^ー°)
slim counter step counter wide counter |
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531:
匿名
[2011-08-14 20:05:28]
対面オープンキッチンてリビングの方に油が飛んだりしませんか
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532:
匿名さん
[2011-08-14 20:29:53]
531さんへ
飛ぶに決まってるでしょ。飛びにくくする工夫が大事です。 |
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533:
総イノキ
[2011-08-14 21:13:09]
I-smart不具合は幾つか修正されるようですが、パントリー収納は修正予定無しですか?
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534:
匿名くんさん
[2011-08-14 21:46:58]
私も13日に鈴鹿の展示場に行ってきました。
営業の方がとても丁寧に説明してくださり、よかったです。がパントリーのことはふれていませんでした。 それよりもキッチンの人造大理石の天板をくっつけたようなつくりにびっくり…端をよく見ると中の木が見えて「水まわりなのに、これ大丈夫か…」と思ってしまった。カウンター横にある収納扉の一番下もななめにくっついているし。 2階の大きな窓は途中で力いっぱい開こうとしても動かないくらいたてつけ悪かったし。 そしてもう一つ。 玄関ホールからリビングに入るところのハイドアの扉ですが、開いた後に上を見上げると約20cmの壁があって…。これではハイドアの意味がなく、普通の扉と同じような解放感しかありませんでした。構造上こうなったそうです。 いろいろ改善されてきて、いいなと思う反面、このようなことも感じました。i-smartにしようか悩み中です。 |
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535:
匿名
[2011-08-14 22:11:48]
長久手展示場行きました。お客さんがなかなか入ってましたね。スタッフ対応良かったです、色々な質問に丁寧に答えてくれましたよ。なんと床冷房もスイッチオンでした。最高!!
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536:
総イノキ
[2011-08-14 22:25:25]
長久手展示場て床冷房ついているのですか?
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537:
匿名さん
[2011-08-14 22:29:07]
523は単にイチャモンだけつけたくて自分が何言ってるかわからんのだろうな。
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538:
匿名さん
[2011-08-14 23:36:26]
>533
>534 パントリーは取り付けはできるようになったんじゃないんですか? http://ameblo.jp/ismart/entry-10984319414.html 標準かどうかは上のブログだと分からないですが。。。 |
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539:
匿名さん
[2011-08-15 01:07:23]
成田行ってきました。外壁はタイルとタイルの間に隙間があるんですね。タイル下の黒いシートは劣化しないのでしょうか。
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540:
契約済みさん
[2011-08-15 01:51:02]
展示場をみられた方に聞きたいのですが、
smartキッチンにはコンロの前に油はね防止のアクリル板みたいなのは付かないのでしょうか? http://tagle.jp/products/3/cuk0000007/cuk00000070028.html#category=1&a... ↑このキッチンのIHコンロの前にあるやつです。 |
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541:
匿名くんさん
[2011-08-15 06:13:12]
油はね防止はついていませんよ。自分でどうにかするしかありません。
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542:
契約済みさん
[2011-08-15 08:01:12]
パントリーは標準だよ。
営業さんにちゃんと確認してください。 でも、細かい仕様はまだ決まって無いって言ってました。 |
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543:
契約済みさん
[2011-08-15 13:55:25]
>No.534さん
鈴鹿展示場のシステムキッチンも天板や側板がちゃんと接着していなかったようですね。自分は春日部で見ましたが、やはり天板と側板が離れちゃっていて、側板は内部の装備品(食洗器とか)との間が接着剤で貼付けていたのが浮いてしまって、接着剤は糸をひいたようになって固まっている様子が見えちゃっていて、何かもう「信じられない光景」でした。一条の営業の人に尋ねると、展示場に設置した物は、大急ぎで「とりあえず」間に合わせで作ったもので実際の商品とは違う、実際に施主に提供される時にはちゃんとしているはず、と営業さんはおっしゃっているけど、どうなんだろうねー。 |
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544:
匿名
[2011-08-15 15:51:01]
長久手は床冷房あるよ。約80坪のため二台ついてたよ。エコモードで床冷房されてました。エアコンもついてましたが床温は確かに違う、これなら普段の生活で26℃〜29℃くらいなると思いました。
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545:
匿名
[2011-08-15 15:51:02]
展示場ってそれを見て買おうか決める大事な場なんだから、一番重要なのに、そこでこの始末。実際建てた時に本当にまともに建てられるのか?まだ今は買っちゃいけない段階な気がするな…。
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546:
匿名
[2011-08-15 15:54:17]
パントリーはとりあえずキューブの三色が標準です。三日前に通達あったそうです。今は三色ですが・・・スマートが普及すれば色が増えそうですね。
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547:
ゆう
[2011-08-15 15:57:08]
どなたか書いてましたけど、本当、外壁だけi-smartで、中はi-cubeでもういいですよ。その外壁すらまともにできるのか不安ですが…。
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548:
匿名
[2011-08-15 15:58:21]
展示場は工期が二倍早いです。そして面接が二倍です。てことは四倍早く造るため、雑な感じだったことは間違いないですね。みなさんのスマートは通常工期ですから大丈夫ですよ。安心してください。
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549:
匿名さん
[2011-08-15 16:03:19]
だからコストダウン品っていってるだろうが(笑)
Smart よりCube の方が無難だしね(笑) 外観をよくしたければ他社に頼まば良いだけ、性能にこだわるならCube ね。 |
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550:
匿名
[2011-08-15 16:04:41]
タイルも順調に作ってますから大丈夫です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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