一条工務店 i-smart
352:
匿名
[2011-08-06 11:21:48]
商品として表に出るものが不揃いというのでなければいいけど
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353:
匿名
[2011-08-06 11:37:12]
タイル内製ですか。
どこまでもコストダウン追求するんですね。 マンションに手出したり一条さんはどこへ向かっているんでしょ。 >>346 そいえばお風呂の扉も開けるときかなりスペースとって不便でした(i-cube宿泊体験にて)。 きっと観音扉もあんな感じなんでしょうね。 営業さんはお客様の声でいろいろ設備は変わっていきますとは言うけど 分かりきってるところは改善願いたいですわ。 |
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354:
匿名
[2011-08-06 13:21:53]
タイルは結構最後のほうだから6月下旬くらいになるかな。どうして7月以降なんでしょうか?
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355:
匿名さん
[2011-08-06 13:40:01]
スマートは1600棟の本契約?仮契約したんですか?アイキューブからの切り替えがほとんどでしょうが、他HMで考えてたお客さんの切り替えも多そうですね。一条は年間6000棟くらいかな?じゃあだいたい1/4以上がアイスマートですか?
コストダウン大成功、増収増益、展示場も100箇所本当に建設して・・・ 住林が一条に負けるかも・・・ |
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356:
匿名さん
[2011-08-06 14:32:20]
設備関係をオリジナル化して、万一一条が倒産したら。。
と心配になるのは当然でしょうが、タカラにしろサンウェーブにしろ同様のリスクはゼロでは無いので あまり気にしてもしょうがないのでは? |
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357:
匿名
[2011-08-06 15:00:56]
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358:
t匿名
[2011-08-06 19:22:12]
全面タイル今月中契約まで延長だそうで
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359:
e戸建てファンさん
[2011-08-06 19:41:39]
一条のやり方で住林を超えることは難しいと思いますけどね
それは一条もわかってやっているように見えますが |
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360:
e戸建てファンさん
[2011-08-06 19:42:23]
>>358
このようにね |
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361:
匿名
[2011-08-06 21:04:48]
タイルの件は本当でしょうか?
タイルがよくてスマートにしたのに・・・。 観音開きといい、もうスマートにする意味がなくなってきた。 |
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362:
匿名
[2011-08-06 22:11:42]
階段はストレートのオープン階段のみ。
i-cubeのストレート階段見ましたがなんか安っぽい。 結局一条なんですよね。 営業はi-smartに限らずいろんなタイプで検討していけばいいのでは? と言いますがセゾンは昭和の香りするし、ブリアール、i-cubeは好みではないし。 そういえば一条のカップボードって使い勝手悪いですねー。 左側の戸を閉めてから右を閉めないといけない。 実際使われている皆さんは不満はないのでしょうか? |
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363:
匿名さん
[2011-08-06 22:34:23]
>> 362
>> そういえば一条のカップボードって使い勝手悪いですねー。 >> 左側の戸を閉めてから右を閉めないといけない。 そうそう。これは不便。もう慣れましたが、カップボードに慣れたので、 洗面台の扉もまず右を開ける癖がついてしまった。洗面台は左だけでも開くのに。 それ以外は不満はないです。 震度6強でも扉は開かず、我が家は食器類の被害は0でした。ちょっとびっくり。 |
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364:
契約済みさん
[2011-08-06 23:01:23]
階段はスリット階段以外も選択可能です。設計の方に確認しました。
I-smartのカタログにあるモデルプランの中には、直線でない階段を採用したプランも載ってますよ! |
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365:
見てきた
[2011-08-06 23:39:53]
春日部の展示場でi_smart見てきました。
価格の割りにしっかりした造りですね。 仕上げもキレイでしたし。 スペックで気に入らないのであれば、変更して貰えば良いだけかと思いますが…。 ただ、お風呂場のスペックはまだ本決まりではないみたいです。個人的に開き戸より折れ戸の方がいいけど、開き戸でしたね。 空調はダイキンさんに委託して一条工務店オリジナルのOEMだそうです。 外は暑かったですが、中は快適でした。 まぁ、うちはこれで決定かな |
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366:
匿名
[2011-08-07 00:35:15]
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367:
契約済みさん
[2011-08-07 01:33:56]
いえいえ、
私の営業さんもはじめは、スリット階段しか選択で来ないと言ってましたが、すぐに設計に確認して、大丈夫と教えてくれました。 スリット階段かっこいいんですけど、なんか危ない感じがします。。。 |
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368:
匿名
[2011-08-07 02:25:09]
展示場に行って、i-cubeの階段見てきた。
自分は、ちょっと油断すると、簡単に10キロ太って3桁台になりそうになる体型(汗)なんだけど、階段がギシギシいうので怖かった。 まあ、パナホームとか冷やかしに見に行ったら、階段が「バキッ」っていったから、後についていた案内の人が大丈夫か?って顔をしてたけど・・・ 今のところ、自分の体型で、木造で唯一安心して登れる階段は、一条のセゾンだけだ。 |
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369:
匿名
[2011-08-07 11:38:15]
床冷房はまだ発売しないんですか?
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370:
スマート
[2011-08-07 12:48:20]
床冷房は結露の問題が解決できるまで待ってて下さい
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371:
匿名
[2011-08-07 15:48:56]
スマートさんは一条の営業マン?
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372:
匿名
[2011-08-07 17:09:38]
スマートさんは色々新しい情報を教えてくれるし神ですね。
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373:
スマート
[2011-08-07 19:40:38]
営業マンじゃないですよ…。
ただ私もi- smart で本契約してますし(打ち合わせ内容はcube ですが(笑)) しかし、私の父や周りの人間は関係者だらけですので情報はどんどん入ってきます。 私が担当営業に先に教えてる情報もありますしね(笑) |
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374:
匿名さん
[2011-08-08 00:33:12]
とある営業さんが床冷房を体感してきてみたそうだが
本人は冷え性気味なんで個人的にはちょっと・・・ってのが本音らすぃ ただ、全室床暖にプラス冷房機能ってのは商品的にアピールしやすいかも? |
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375:
いーくべ
[2011-08-08 07:39:33]
観音開きの収納扉には参っております。セゾンの展示場の扉で十分満足できるのですが、改めてくれないと
怒っちゃう。 |
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376:
匿名
[2011-08-08 12:25:08]
アイスマートの展示場は埼玉だけオープンしてますか?観に行きたいのですが、鈴鹿や長久手のオープンはまだでしょうか?
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377:
匿名さん
[2011-08-08 12:43:03]
№376さん
「成田、i-smart」でググってみよう。 |
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378:
匿名
[2011-08-08 12:48:35]
床冷房は住んでいる人の寿命を縮めそうな素敵なシステムですね
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379:
匿名さん
[2011-08-08 12:52:52]
エアコンの方がよっぽど縮まりますね
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380:
匿名さん
[2011-08-08 13:01:13]
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381:
匿名さん
[2011-08-08 13:16:46]
100点満点の家なんてないですよね。 坪、80万、90万出したら別でしょうけど、クローゼットの扉なんか1日、2,3回 開けるぐらいのことですもんね。 総合的に考えるとやっぱり他メーカーより良い家だと思いますね。 |
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382:
匿名
[2011-08-08 13:58:43]
377さん、ありがとうございました。
寝室にあのデカイ観音開きはちょっと・・・。一条関係者の方がもし見てるようでしたら本社へクレームをつけてください。酷すぎる・・・ |
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383:
匿名
[2011-08-08 14:15:45]
アイスマートの見学は春日部と成田の二ヵ所ですね?
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384:
1Q
[2011-08-08 14:24:05]
皆さんの書き込みを見ていると、
玄関のシューズボックスには取っ手をつけるというアイデアが。取っ手はホームセンターにもありますが、IKEAにもいろいろありますよ。IKEAは取っ手類は別売りのようですから。 クローゼットは「信じられない」領域のようですが、扉を外して使った方が良さそうな感じ。 私が想定している間取りでも、開けなくなりそうな感じですね。 営業さんを通して改善要求をい上げましょう! |
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385:
匿名
[2011-08-08 16:11:50]
383
今月13日に鈴鹿が完成予定です。 先月、鈴鹿の現場で営業に聞きました。(^^) |
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386:
契約済みさん
[2011-08-08 16:52:14]
>>380
見ました。 クローゼットの扉は想像通りデザインも良くない上に使い勝手悪そうですね。 それよか、中身にはびっくり! i-cube同等のものとばかり思ってましたから。 一条本当にこのままで大丈夫? デザインも大して良くないし。 ちゃんとしたデザイナーがデザインしてるんでしょうか? ただの社員? |
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387:
匿名さん
[2011-08-08 19:33:37]
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388:
匿名
[2011-08-08 19:38:10]
皆さん 観音開きのクローゼットには、(゜◇゜)ガーン と パンチをくらってしまっているようですが、私の担当の営業の方は、間に壁ができてしまうけれど小さめのクローゼットに分ければ それだけ観音の扉一枚が小さくなるので、場所をとらなくて大丈夫かも…と言ってましたよ。あと、いっその事、扉は付けずにロールスクリーンにしてしまうとかも有りのようです。コストはかかると思いますが…
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389:
契約済みさん
[2011-08-08 19:46:40]
>>388
色々対策はあるのかもしれませんが、みなさんセゾンやi-cubeのシステムクローゼット相当 のものだと思っていたのでガックリ↓されているんでは? 打ち合わせを進めていく段階で一条ルールで色々悩まされることになると覚悟はしていましたが この段階で衝撃的な事実。 あ~ぁ。。。 |
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390:
匿名
[2011-08-08 19:59:11]
春日部住宅展示でIーSMARTを見て来ましたが100人中100人が同じだと思います。一生懸命やっている営業のかたが可哀想です
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391:
匿名
[2011-08-08 20:48:42]
使い勝手悪いものはみんなで営業に言いましょう。みんなで言えば、改良するのが一条です。一条を信じましょう!
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392:
匿名さん
[2011-08-08 21:47:20]
一条のセンスなんて前々からそんなもんだよ。
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393:
スマート
[2011-08-08 22:39:00]
今更わーわー言わなくても。。大体の内容は前から書き込んでましたが、実際見て皆さんやはり不満と言うことですかね(笑)
クローゼット改善しちゃうとコストあがるから大変らしいでさすよ。前にも書きましたがデザイン重視という表向きのコストダウンがメインですからね。 キャンペーンにとびついた人はタイルが良いものつくと良いですね!! |
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394:
匿名
[2011-08-08 22:50:13]
現場で直に不満をぶつけられる営業は気の毒だけどそうしないと時代遅れのデザイナーには伝わらないんだよね
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395:
匿名
[2011-08-09 00:07:49]
スマートさんはi-smart契約しているんですよね?
あのクローゼットでOKなんですか? |
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396:
匿名
[2011-08-09 00:16:56]
i-smart契約者です。一条HPのご意見ご要望用のなんでも相談室から要望を送りました。
あのクローゼットだけは無理です、と。 本社に繋がりそうなラインを色々駆使して声を上げたほうが良いのかな、と思ったので・・・ 本当に観音開きだけはなんとかして頂きたい。引き戸でもいいんですよ、この際・・・ |
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397:
匿名
[2011-08-09 00:22:07]
|
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398:
スマート
[2011-08-09 00:29:58]
395さん
smart で本契約してますよ。でもcube での打ち合わせしかしたことありません! 下駄箱とクローゼットは最悪とかなり前から書いてますよ。私も納得してませんからcube で打ち合わせしてます。 本契約はsmart だけれど今のsmart ならcube を作る。ただそれだけです。 |
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399:
匿名さん
[2011-08-09 01:00:58]
自分も今HPに直接改善要望出しました。
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400:
契約済みさん
[2011-08-09 01:15:36]
以前、HPのなんでも相談室からメールしたことがあります。
内容は、おおざっぱにいうと 「セゾンで建てたいけど水周りの設備がどうしても好みではない。 どうにかなりませんか?」 ってな感じで。 するとすぐに担当営業から電話が。 (社内の情報共有はできてるんだ) 本社からの回答は、とっても丁寧な言葉が並べられていましたが 「住宅設備を一新する予定はないよー」 ってさっくり書かれていました。 |
||
401:
匿名
[2011-08-09 06:19:44]
スマートさん、「デザイン重視という表向きのコストダウン」と
おしゃっていますが、収納扉のコストダウンはよくわかりました。 そのほかにも目に見えないところでコストダウンされているのでしょうか。 家の作りそのものが悪くなるのでは・・と不安になりました。 |
||
402:
匿名
[2011-08-09 06:20:39]
基本的な傾向として施主の希望より一条の都合が優先する部分も少なくないからよほどおおくの声が集まって聞いてもらえるか 微妙かな~と気弱です。 キャンペーンにつられた契約者が大量に解約となれば早急に考えてくれるかもしれないけど…現実的ではないかな…
|
||
403:
匿名はん
[2011-08-09 07:34:57]
ここまでやられると、i-smart以前に一条での家作りが不安になってきたよ。
みんなで解約したらどうかね? |
||
404:
匿名
[2011-08-09 08:15:37]
というか
注文住宅なのに、下駄箱やクローゼットを変更できないなんて、新手のギャグですよね? そして変更できないクローゼットや下駄箱がローコストの建て売り(飯田やはじめちゃん)でも採用を見送るような安ぶちん みんなを爆笑させようと仕込んだ企業の総力を結集した自爆ギャグですよね? 爆笑ネタ第二段の床冷房も控えてるみたいだし一条さんのギャグセンスはなかなかだと思います |
||
405:
契約済みさん
[2011-08-09 09:18:19]
ホント、あのクローゼットと下駄箱は今住んでるアパートのものより安っぽいです。
コストダウン、コストダウンって言うけどi-cubeよか坪単価高いんですけどね。 みんなで一条のHPから改善要望送りましょう! |
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406:
匿名
[2011-08-09 10:10:17]
おれも改善要望出しました。回答がたのしみです。
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409:
匿名
[2011-08-09 10:59:09]
コンクリ命さんのオススメHMはどこですか?一条が時代遅れというのには気が付きませんでした。アイスマートの本題からはずれる話題はヨソでどうぞ。
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410:
契約済みさん
[2011-08-09 11:05:24]
一条の客センってないんですかね?
直接電話で抗議したいんですけど。。。 |
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411:
匿名はん
[2011-08-09 12:05:27]
浜松本社に近い展示場に電話したら親切に対応してくれますよ。
|
||
412:
匿名はん
[2011-08-09 12:05:40]
浜松本社に近い展示場に電話したらどうでしょうか?
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415:
りー
[2011-08-09 14:04:06]
クローゼットやシューズボックスの色が白しかないのが残念です。
テレビボードも白しかないと聞きました、ブラウンにしたかったのでショックです。 色の種類増えないかなぁ(T_T) |
||
416:
匿名さん
[2011-08-09 15:03:16]
実物見ましたが、シューズボックスやテレビボード、洗面化粧台と、これらが全部真っ白だと、「ピュアホワイトでおしゃれ」というよりは、「白物家電が勢揃い」または「サニタリー」みたいな感じで、個人的には決して良い印象ではありませんでした。
|
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417:
匿名
[2011-08-09 15:59:23]
家中白物だらけですか。
なんか落ち着かないですね。 若い頃はいいけど年取ったらますます嫌になりそう。 せめてキッチンの色くらいそろえて欲しい。 ところでテレビボードは鏡面タイプみたいな感じでしょうか? それとももっと安っぽい質感でしょうか? |
||
418:
匿名さん
[2011-08-09 16:38:38]
テレビボードと洗面化粧台は鏡面タイプです。しかしシューズボックスは鏡面タイプではなく、こちらはクローゼットの観音開きの扉と同じような「白く塗った板」みたいなものでした。だからたぶんものすごく汚れやすいと思われます。
|
||
419:
りー
[2011-08-09 16:41:39]
416さん
実物見られたらんですね~☆ 良い印象ではないのが残念です 私は近くにi-smartの展示場がないので行けません(;_;) |
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420:
匿名
[2011-08-09 17:33:30]
Sタレ壁もあるみたいですね。以前2×12だから無くなりますと聞きましたが・・・
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||
421:
匿名さん
[2011-08-09 17:53:54]
現在i-smartで契約中のものです。一条工務店の相談窓口に観音開きの件について問い合わせしようとしたら問い合わせ窓口が真っ白なページになってしまっています。
http://www.ichijo.co.jp/inquiry/index.html たくさん問い合わせが来すぎて、とまっちゃったのでしょうか??他に問い合わせの窓口はあるのでしょうか? |
||
422:
サラリーマンさん
[2011-08-09 18:09:33]
↑↑確かに! 「なんでも相談室」に入れなくなってる!
|
||
423:
匿名
[2011-08-09 18:22:45]
メンテナンス中かもしれませんね。夕方まで入れましたので。
|
||
424:
匿名
[2011-08-09 19:56:37]
396です。一条から返事がきました。
そのまま掲載するのは問題がありそうなので一部をまとめますと、 同様の指摘は他の方からもされており、早急に検討が必要と考えている。 現在、仕様について検討中であり、改良に向けて取り組んでいる。 報告できる状況となったら、 各担当者より速やかに説明する。 とのことでした。 みんなで問い合わせるのは無駄ではないのかも? |
||
425:
匿名
[2011-08-09 20:42:37]
私が鈴鹿の展示場に見に行ったらテレビボードとキッチンは鏡面ではないように見えたので、そこに居た営業に聞いたら鏡面ではないと言われました。
新人だったから間違えたのかな? あと、二階のキッチンは赤でした。 |
||
426:
匿名
[2011-08-09 21:46:48]
一条のなんでも相談室
「当窓口は、平成23年8月10日~平成23年8月16日の期間、休暇をいただいております」 だそうです。このタイミングで??? すっごい会社ですね、しかし。 契約した私がバカだったのか・・・ |
||
427:
匿名さん
[2011-08-09 21:56:08]
>424
>426 クロゼットは期待が持てる感じの返事が来ているみたいですね。 http://ameblo.jp/ismart/ 上のブログに書かれていたようにパントリーは意外と忘れられていますよね。 相談窓口は効果があるようなので私も相談窓口に書いてみます。 |
||
428:
匿名
[2011-08-09 21:58:13]
赤のkitchenは カフェみたいでカワイイけど、飽きちゃいそうかなぁ…って思っていたのですが、実物はどうでしたか?
春日部は 木目のブラウンとホワイトでした。 ブラウンは お掃除が楽そう。一番汚れは目立たないだろうな~って感じ。 ホワイトは… 清潔感があって良かったのですが、他の家具がホワイト一色なので、ウ~ン>.< ここまで白かっ…って(苦笑) |
||
429:
匿名
[2011-08-09 21:58:28]
相談室が休みの間はsmartの展示場の店長に話をしましょう。
ちなみにキッチンのカランだけどシャワーに切り替え出来ないからがっかりしてます。いざとなったら取り替え出来るから開き直ってますが・・・。 |
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430:
1Q
[2011-08-09 22:28:10]
来週の火曜日16日に、一条工務店の営業さんと打ち合わせの約束をしています。
本社はともかく、展示場なんかは営業しているみたいです。その営業さんは「お盆休みはありません」と言ってました。交代で休んでいるのかもですが.... ところで、問題のクローゼットについては、1間幅のクローゼットを、90Cm幅の押入二つに出来るかと聞いたら、出来そうな返事でした。意外なので再確認をお願いしましたが、可能であれば↑で言われている「改善」が出来なかったとしても、多少の逃げ道が出来そうだと感じました。 |
||
431:
yuuki
[2011-08-09 22:48:15]
こんばんわー
オープンしたI-SMARTの展示場の写真をブログで拝見したのですが、 展示場にも関わらず、風呂がiスタンダード仕様でした。iクオリティ仕様には出来ないのでしょうかね??? |
||
432:
スマート
[2011-08-09 22:50:50]
10日~16日が休みなんてもとから決まってた話ですけどね。。、90×2の押し入れには普通にできますよ。
ちなみに検討した所で現状は仕様かわりませんけどね。 キャンペーンの人にそこまでサービスしたら赤になっちゃうよ… 今急に仕様変えたらクローゼットと玄関が嫌でもsmart やめた人からの反発もすごいとふんでます。。 |
||
433:
e戸建てファンさん
[2011-08-09 22:52:13]
そりゃスタンダードが標準なんだから展示場でクオリティなんか入れていたらまただましたのか・・って言われるじゃない・・・
クオリティーへはオプション対応になるのでしょうね |
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434:
匿名
[2011-08-09 22:53:22]
設計に確認したら、風呂はIクオリティに変更できるといってました。
できないわけがないと言ってましたよ |
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435:
契約済みさん
[2011-08-09 23:19:40]
これまであまり話題に上がっていませんが、システムキッチンもかなりコストダウンしてクオリティーが下がっているように感じました。天板が8mmの人造大理石といっても、何の処理も施さずに長方形の板をポンと置いたような感じて、どう見ても普通の(あるいはこれまでの一条の)製品と比べ「手抜き」が感じられました。「真っ白でつるつるの薄い板が乗っている」感じなので、最初一見したときは、ホームセンターで買ってきたアクリル板を仮に乗せただけなのかな、と思ったくらいです。ちなみにこのシステムキッチンの天板とトイレの手洗い収納カウンターの天板は同じもののようで、トイレで見ても、なんだか安っぽくて「ただのアクリル板」みたいな印象でした。
いよいよ13日からは、何カ所かの展示場で正式オープンとなりますので、みなさんぜひ展示場へ足を運んで、そういったところも自分の目で確かめて、感じたところを一条さんの方へどんどんフィードバックされるのがよいと思います。 |
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436:
匿名
[2011-08-10 00:43:01]
428
赤のキッチンは明るい赤でした。若い人向けに感じました(^^) 私はシックな木目ブラウンが好みです。 でも、部屋が広くないと狭く感じるから現実白にするかな? |
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437:
匿名
[2011-08-10 06:47:31]
12月上棟なので、仮にクローゼット等が改善されたところで
間に合いませんよね・・。 残念ながらi-smartは諦めるしかなさそうだ。 たかが収納扉、されど・・ですね。 |
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438:
匿名
[2011-08-10 07:46:42]
スマートさんはなんでも知ってるんですね!
情報を小出しにしないで知ってることもっと教えてください。 なんか「それは知ってた!」みたいに後から、しかも上から言われてるようで ちょっと感じ悪いです。 |
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439:
匿名
[2011-08-10 08:22:05]
別に何とも感じてませんでしたが情報の受取側の感覚はさまざまと言うことですね 掲示板の怖いところです
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440:
匿名
[2011-08-10 09:18:12]
439はスマートさん?(笑)
とりあえずスマートさんはi-cubeを選んだ自分が正しいってことを認めてもらいたいんだよね? だからi-smartが改善されるかもしれないと聞き必死なんだよねww |
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441:
スマート
[2011-08-10 10:10:16]
440さん
だから私はsmart で契約してますってば。。smart での図面も金額も一通り出てますよ(笑) その上でcube でうちあわせしてますので仕様が変わればsmart に戻れますよ。もどるというか元々smart 契約ですからね(笑) ただ仕様は現時点ではかわりません(涙) 私の家は浜松本社から近いので是非smart で建てて欲しいと関係者から言われてます。まぁ現時点ではsmart はありえません。 |
||
442:
匿名
[2011-08-10 10:29:53]
キッチンのカランをシャワーに切り替えできる水洗にしてほしい。みなさんは平気ですか?使いづらくないですか?
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443:
匿名
[2011-08-10 10:40:16]
キッチンのカランにもまた驚かされました。
シャワーなしなんてありえません! 築40年の実家はシャワーなしで不便だなって思ってたのに 自分の家がそうなるなんて考えられない。 これもまたオプションで変更可って言うんですかね??? いくらお金があっても足りません。 坪単価いくらになるっちゅーねん。 もしかして三井ホームが建てれる? |
||
444:
スマート
[2011-08-10 10:53:10]
cube のクローゼット等がsmart に使えるようになったらsmart の坪単価は何らかの理由つけてあがりますよ。。。
同じ単価でやったら利益が…(笑) 仕様が変更=単価はあがるが基本です。これから契約の人は納得してから契約するべきですね… いずれにしても私は12月上棟ですからsmart にはできません(涙) |
||
445:
ビギナーさん
[2011-08-10 11:14:43]
i-cubeと比べて、あれだけ質を落とし、一方価格はアップして、となると・・・それが「キャンペーン」の総タイル張りの費用に当てられている、ということなのでしょうかねー?
|
||
446:
契約済みさん
[2011-08-10 11:18:27]
キッチンのシャワーなし水栓はシャワー付きへの変更は不可と言われました。理由は、デザイン重視だから、とのこと。
|
||
447:
匿名
[2011-08-10 11:19:52]
442です。それとパントリーが無いので不便だと思いました。カップボードに全て入れなさいという姿勢は、正直酷です。
|
||
448:
スマート
[2011-08-10 11:26:45]
445さんへ
ズバリですね。だからキャンペーンの人にはクローゼット等の仕様変更なんて赤字だけなんで現状は不可です。 他で安くできないか検討中ですので、他で安くできる目処がたてば仕様変更も可能になるでしょう。。。 ただキャンペーンの見玉のタイルつくりが大苦戦中なのが痛い…(前にも書きましたが) |
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449:
スマート
[2011-08-10 11:51:38]
目玉が見玉になってました…すいません。。。
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450:
匿名さん
[2011-08-10 12:21:46]
cubeは利益が薄利なので、スマートを売りたいです。スマート買ってくれるとありがたい。
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451:
匿名さん
[2011-08-10 12:49:10]
なんかsmartは失敗しそうな流れだね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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