一条工務店 i-smart

[ビギナーさん]

一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

[151: 購入検討中さん]

>>143
知ったかぶりはやめなよ。
パネルの継ぎ目？
パイプは継ぎ目関係無く一本で敷かれてるんだよ。

ひょっとして自分のお客さんに「一条の床暖房継ぎ目無いなんてウソですよ。」
とか言っちゃってんの？

[152: 匿名]

143は、あらかじめ工場で床暖房用配管を床パネルに組み込んできた床パネルを現場で継ぎ合わせてるって思ってんじゃね？
だから床パネル間に結合部分が出来ると言ってるんじゃねっかな？

[153: 匿名さん]

床暖の不具合で多いのはパイプの繋ぎ目というより、パイプそのものが経年劣化で変質して
折れ曲がってる部分から水や不凍液が漏れ出すケースがほとんどだよ

まあ、大丈夫なようにつくってあるんだろうけど、実際の使用環境で20年、30年経過したというような
実績が無いのが不安要素かな

[154: 匿名さん]

床冷房って結露の問題は当然解決されてるんだよね・・

[155: 匿名]

145が正解(笑)

[156: 匿名]

欧州で広い住宅に住んでいたので光熱費が高かったのかも。でもＰＶＣ窓枠で２重ガラスでしたよ。機密性が悪かったのかも。今ヨーロッパでも床暖房は人気で私も付けましたよ。でもプラスアルファーとしてキッチンにだけです。玄関から廊下まであとはパネルヒーターです。ボイラーのコスト（ガス、メンテ）が高いです。学生さんの住むサイズでメンテ代を無視すればコストが安く感じるかのしれませんが日本と同じで家を一軒持つのはもともとコストが掛かるんですよ。

[157: 匿名さん]

>>156
欧州も色々あるので一概にはいえませんが、向こうは雑というか窓がペアガラスでも玄関ドアが隙間だらけだったりする場合とかもありますよね（笑）
自分もガスボイラーの全館暖房でランニングコストが高かったのを覚えています

現在、ヨーロッパで床暖房が人気かどうかは分かりませんが
ほとんどの記事で逆の内容のものしか見かけませんけど・・・

それと、温水パネルはコストが高くて床暖房だとコストが安くなると言う理由が分からないのです。
なぜ、でしょうか？

[158: 匿名さん]

こんなの見つけました（笑）

世界が床暖房を選択…宗主国韓国のオンドルが世界の暖房システムに革新を起こす
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127946&servcode=...

[159: 匿名]

熱源機にヒートポンプ使う事が、画期的であってガスで温水パイプでは、ガスのボイラーが先にダメになるでしょうね。
日の当たらない所の、ＰＶＣ樹脂管が、劣化する条件をどなたか、ご教授下さい。
また、水道管はＰＶＣ樹脂管を百パーセント使っている今、水道管は３０年持たないのですかね？

[160: 匿名さん]

>>158
何か勘違いしてるのか知らんが、現代の韓国でオンドルと言うと、普通の温水式床暖房のことな。

[161: 匿名]

継ぎ目の次はパイプがダメとかｗｗｗ

[162: 匿名さん]

パイプの継ぎ目に固執してた奴、いなくなったのか別の話題を振ってきてる奴なのか。

どちらにしてもツマラン奴だ。

[163: 匿名さん]

>>140（その他同一）のバカっぷりには笑えるね。
間違った知識で必死になっちゃって。


温水パネル式暖房が普及しないのはそれこそ、イニシャル・ランニングコストが高くつくからでは？

[164: 匿名はん]

そういえば床暖房の配管は架橋ポリよりも本当は銅管の方が良いって話ありましたね。i-cubeのスレを参照して下さい。

[165: 匿名]

私が前に北海道に住む人たちの掲示板で床暖房使ってますか？と質問しました。結構使っている方が多く、ヒートポンプ式はあまり暖まらないようで、蓄暖式やオンドル式を採用されている方が多かったです。また、北海道では玄関土間にも床暖房が入り、雪がついた靴を暖めて雪を溶かすようです。ちなみにオンドルとは韓国式の床暖房で韓国ではかなり歴史のある暖房機です。

[166: 匿名はん]

地中熱ヒートポンプで床暖、床冷房ができたら最高だな。
北海道でも普及するよ。
ていうかもうしてるか。
一条さん発売お願いしますよ。

[167: 匿名さん]

>>159
一条の床暖のパイプって水道管と同じPVCなの？
よく分からないけど、条件が違うこととして水道管は温水は通らないってことじゃない

[168: 165]

すみません…携帯からです。130まで読んでからその下に書き込み欄があったので、他の方が書き込みしてる内容と似たようなものになってしまいました(>_<)

[169: 匿名さん]

紫外線による劣化は無視していいんじゃないかと思う
考えられるのは熱の膨張による応力の増加によって生じる摩擦による劣化、
膨張、収縮を繰り返すことによる劣化とかじゃないかな

[170: 匿名さん]

>>166
現在は北海道では床暖房少なくなってきているそうです

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117794355.html
「床暖房を取り上げたのは北海道が一番早かった。しかし、高気密住宅が普及してきたら次第に床暖房が少なくなってきた。その理由は、床暖房では温度調節がうまくゆかず、パネルヒーターの方が温度調節は楽で、しかも快適だったから･･･。三種換気の給気口の下にパネルヒーターを設けることにより、コールドドラフト現象を防げたことも大きかった。また、低温床暖房の普及は、とくに老人や幼児に低温火傷を起こす危険性が叫ばれ、北海道では床暖房がほとんど普及していない」と。
この説明は、私が得ていた知識と一致。

[171: 匿名はん]

低温やけどは電気のフィルム式でおこりやすいって聞いたけど・・・。温水式もおこるかなぁ～？？？

[172: 匿名]

一条の床暖房配管はＰＶＣじゃなくて架橋ポリでしょ？耐熱温度約90度ですよ。ＰＶＣはせいぜい60度くらい。

[173: 匿名さん]

>>170さんは何がしたいの？
そのブログよく読めば一条絶賛されてるし、一条以外のビルダーが床暖房で一条と競合しても敵わないから
やめとけ。　って内容でしょ？

否定したいの？擁護したいの？

[174: 匿名]

>>140
搬入が大変そうですね(爆笑)

>>143
嘘はダメですよ


!?

[175: 匿名]

i-smartで仮契約をしていますがまだ土地が見つかっていません。７月中の請負工事契約（本契約）はどう見ても無理ですが７月中に本契約しないと総タイル張りのキャンペーンは駄目という事でしょうか？でもi-smartの先行販売が始まってまだ２カ月足らずで着工可能時期は１１月。それで７月中に本契約しなければキャンペーンを使えないと言うのはちょっと無理がありませんか？もともと仮契約は土地がまだな人へですので１カ月で土地を探して本契約へは無理なはず。。。？

[176: 匿名さん]

>>175
別に「仮契約」している人を対象にしているわけではないでしょう。
不動産は縁です。

[177: 匿名さん]

>>173
床暖房に関しては、一条のイニシャルコストを下げたことは褒めてるけど
床暖房そのものについては否定的だよね

[178: 匿名さん]

i-cubeと大差ないように見えるけど
外壁が乾式タイル貼りだから、実物はi-cubeよりかは立派に見えるのかな

[179: 匿名さん]

タイル貼り・・・また固定資産税upか・・・。

[180: ビギナーさん]

えータイル貼りも固定資産税Upの要素になるんですか?

総タイル張りで 40坪の総床面積でi-cubeとi-smartでどれくらい違くなるか気になる!

[181: 匿名さん]

いくらキャンペーンでも総タイル貼りなんかにしたら税金ハンパないぞ。
夢発電もそうだけど、もしかしてi-smartの予定の施主さんたち固定資産税ぜんぜん考えてないのか？？

[182: 匿名さん]

総タイル貼りったって、仮に200万円分のオプションだったとしてもせいぜい1万円前後上がるだけだと思うぞ。
ハンパないなんて言う金額では無い。

タイル貼りにしなくたって、その分家が大きかったり金額かかってたりしたら同じ事。

[183: 匿名さん]

写真だとタイル貼りでもサイディングにしか見えないのは
どんなトリックなんだろ。

[184: 匿名さん]

単に、アンタの見方が悪いのと知識が無い事が理由だろ。

[185: 匿名]

トリックもトックリも無いですよ

[186: 匿名さん]

知識は関係ないと思う
単にデザインが安っぽいだけの理由

[187: 匿名さん]

タイルを使って、ここまで安っぽくできるのは
普通のセンスじゃできないよ
http://www.ichijo.co.jp/ismart/img/index_item01.jpg

[188: 匿名さん]

>>187
逆に「タイルを使って、安っぽくない」外観も貼ってください。

[189: 匿名さん]

まだ、こっちの方がマシ
http://www.nikkeibp.co.jp/jp/report/shared/20040907sekisui370.jpg
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/century_m/image/index_...

[190: サラリーマンさん]

I-CUBEのほうが良いと思うのは気のせい？

[191: 匿名さん]

初めて行くレストランの　店頭で
サンプルとにらめっこして

あのメニューは　美味そうだ！いや　不味そうだ！
と　わいわいがやがや　騒いでいる

オバハンみたいですね！ここのスレは・・・

[192: 匿名さん]

RCでもないのに、陸屋根ってのが終わってると思う
モダンを勘違い？

[193: ビギナーさん]

>>No.189

確かにそのリンク先の家の方が恰好いいですね
。
でも、比較対象にするには比べるベースってものが有るんですが、
価格帯は近い価格の家なのかな?

外観比較なら 近い価格、総タイル張りの建物での比較材料お願いします。

[194: 匿名]

>>193
否定するのに必死なんだから察してやってｗ

床暖でフルボッコ食らってるからなｗ
やっと見つけてきたんだから攻めちゃダメｗ

[195: 匿名さん]

i-smart（笑)

[196: 匿名]

積水のオプションだらけの家を出してこられても・・・。
価格帯が同じなら分かりますよ。
頼むよ・・・。

[197: 匿名さん]

結局床暖継ぎ目クンは出てこなくなったんだね。

[198: 匿名]

床暖房は地中熱でやってくれ！イニシアチブから補助金も出るぞ！ランニングコストが今のヒートポンプ式の半分以下になるし、真冬でも能力がフルに発揮されて暖かいから！

[199: 匿名]

でも床暖房のマットは継ぎ目だね。配管が劣化したら継ぎ目から浸水する事を言いたかったんだろうな〜。可能性は０じゃないけど、その前に家の寿命を迎えるかな〜。

[200: 匿名さん]

架橋ポリは劣化しないという情報を鵜呑みにしてる人がいるけど
それは机上の空論で、実際は20年経過した現場からは劣化したという例も報告されているよ

[201: 現在建築中]

将来のメンテ代… どうしよう さほど重要視してなかったよ

[202: 匿名]

床暖房の温水配管は耐久性をとるなら銅管でしょう。架ポリの実績が無いのは確か。メーカーを信じるしかないでしょうね。

[203: ビギナーさん]

銅管って錆び と言うか 腐食しないか?
移動、施工中の 傷などから

[204: 匿名]

ねぇ、どうでもいいけどアイスマの詳細、坪単価やオプション内容とかの発表まだなのかよ？
アイキュブと比較して決めたいのに、詳細分からないから決められねーよ。

[205: ビギナーさん]

３０坪の場合は、坪単価５７万６０００円。
４０坪の場合は、坪単価５６万８０００円。
５０坪の場合は、坪単価５６万円。

と言う噂あり

[206: 匿名]

一条のC値は？

[207: 匿名]

>>205
そんな噂が立ってるんですかっ！
ちなみにアイキュブで40坪だと坪単価いくらなのでしょーか？
あとツーバイシックスとツーバイトゥウェルブだとどちらが耐震性は高いのでしょーか？
クレクレですいません。現在かなり一条に傾いている者です。

[208: 匿名]

銅管は鉄じゃないのであまり錆びません。
腐食もしません。
施工中や移動中の傷に弱いのは架橋ポリの方です。

[209: 匿名さん]

>>204
アイスマとかいう低脳は逝ってくれない？
ムカツクんだけど

[210: 匿名さん]

すみません↑

[211: 匿名さん]

>>205
i-cubeと大差ない？
タイルとか使われていること考えるとお得かな？

[212: 匿名さん]

>>211
タイルは本来opなので>>205の坪単価には含まれない。

[213: 匿名さん]

>204
坪単価って、これ？
http://ameblo.jp/ismart/entry-10932580063.html

[214: 匿名さん]

>>212
>>213見ると、タイルは標準仕様で価格に含まれるみたいだねｗ

[215: 212]

>>214
タイルは一部のみ標準だよw


↓担当営業より

i-smartの仕様について発表された内容を以下に箇条書きに致します。

１、外壁タイルは1箇所は外観のアクセントでサービスにて施工可能です。
　　パンフレットでは最後のプラン集で　PLAN１、２，３，４，８、９，１０などの貼り方はサービスできそうです。
　　バルコニー脇のアクセントになる袖壁もサービスでタイルを貼れます。

２、キッチンはカタログのP20のタイプは標準仕様ですが、レンジフードが壁にくっついていない赤と白のキッチン
　　の写真のフードのように壁から独立したフードはオプション仕様となります。

３、食器棚は全てオプションです。

４、P１２のスリットスライダー、スタイリッシュウォールも標準仕様で、テレビボードはオプションです。

５、収納は扉材はピュアホワイト一色の設定です。

６、P１４の内装色は全て標準仕様です。

７、サッシ色は外部にホワイト、ブラック、アーバングレイ（新）が標準で選べて、木目調はオプションになります。
　　内部はホワイトのみです。

８、勾配屋根は１．５寸、３．５寸勾配のみ選択可能で標準仕様です。

[216: 匿名]

じゃあ全面外壁タイルサービスはデマだったんですか？期待して損しました。
オプションが多いので何個か選択するとFﾀｲﾌﾟより高くなりそうですね。

[217: 匿名]

勾配屋根が標準は嬉しい！

[218: 匿名]

〉〉216
デマではないですよ。
「本来は」オプションです。

[219: 匿名さん]

和室の目積表（正方形の畳）が標準仕様らしい

[220: 匿名]

ロスガードが二階設置になってから買いましょう。床冷房が後付けできると聞きました。

[222: 匿名さん]

>>215
どこかのブログに載ってる内容ですか？

[223: 匿名]

新発売キャンペーンで350万円分のタイル張りが無料って聞いたのですが、一体350万円っていう枠だと、どれくらいの面積をタイル張り施工出来るのでしょーか？
あと家全部をタイルでベタベタにするとなると、おいくら位になりそーですかね？

[226: 匿名さん]

>>223
35坪ぐらいの家全部をタイルでベタベタにして300万ぐらいかな？と言われました。
そこから考えて350万円だともうちょっと広い家全部じゃないですか？

[227: 匿名]

質問です、全面タイル張りにすれば、準防火仕様にする必要はないのでしょうか？
まぁ火災保険はあがりますが･･。

[231: 匿名]

隠蔽体質なのでしょうか？

[232: 匿名さん]

そんな事はない！

[233: 匿名はん]

タイル張りは40坪相当で350万円だそうです。50坪にすれば450万円相当ぐらいになるのでは？

[237: 契約済みさん]

i-smart で契約された方打ち合わせって進んでます？
うちは９月頃から開始という予定になってます。

[238: 匿名さん]

我家は仮契約中で仮の図面や大体の金額の打合せしてますが・・・。本契約はまだしていません。本契約をしたら綿密な金額等がでてくるんでしょうね？

[239: 契約済みさん]

設計の話は進んでいます。
ただ、金額の詳細は出てません。
i-cubeと比べておそらく150万ぐらい高くなるような気がします。
立て始めは早くて11月ということなので、9月頃から打ち合わせだと来年の4月か5月ぐらいに完成引渡なんじゃないですか？

[240: 匿名]

私は本契約をしています。スマートの見積りをもらいました。展示場がないのでイメージないですが新鮮すぎて楽しいです。

[241: 匿名]

確かにスマートはかっこ悪くないな。
元々性能には定評があるメーカーなんだから、こりゃ売れるんじゃないか？
もっと早く知りたかったよ。

セゾンとかと同等の性能なのかな？

これから建てる人は正直羨ましいな。

[242: 匿名]

モクゾーでは最強の性能を誇るうえにデザインも悪くない。
こりゃ他メーカーからしたら脅威だな。

[243: 匿名さん]

>>242
残る問題は施工管理だけだね。

[244: 匿名]

施工管理に問題あるのか？

施工が悪くてCとかＱであの数字はだせないんじゃないか？

はっきり知らないけど、そんな気がしただけ。
間違いだったらごめんなさい。

[245: 匿名]

↑２×４系統（２×６、２×１２）っていうのは、施工管理をうるさくいわなくても一定レベル以上のものができるのが特徴。だから、セゾンよりも、施工管理に問題はないはず。

[246: ビギナーさん]

引き渡し時の CとQは良いだろうけど
木は縮みまっせ!
5年後、10年後の 低下する値が、それでも新築の三井ホーム並みです!
位の事を言えれば すごいと思うけどね～

[247: 1Q]

昨日、一条工務店設計の担当者に聞いたところによると。i-smartの当初の資料では2X12(外壁は2X6)と表記されているが、実際には2X10とのこと。
ちなみにi-cubeは2X8(外壁は2X6)とのことです。

[248: 匿名]

ツーバイフォー、ツーバイシックス、ツーバイ１２のかいつまんだ、それぞれの特徴をおしえて下さい。
またそれぞれのメリットデメリットもお願いします。

[249: 匿名]

ググれ！カス！

[250: 匿名]

やはりそうきたかww