一条工務店 i-smart

[ビギナーさん]

一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

[121: 匿名]

営業マンが自分のノルマ中心に考えますからね。私もよく使う手段です。来月いったら本部にかけあってキャンペーンを延長させましたと言ってお客さんに良い思いさせます。

[122: 匿名さん]

>>120
床暖房と温水パネルでコスト差ができる理由を説明してもらえますか？

発生する熱エネルギーが同じと仮定した場合、どちらかといえば床に埋設されていない分
温水パネル式の方が効率的には良いですよね？

石油ボイラーとかヒートポンプなどの熱の発生方法で
コスト差ができるというなら分かるんですけど、温水パネルだと
コストが高くなるというのが理解できません。

自分も短期間ですが、ロンドンに留学経験はあります。高コストというのは
住宅の断熱・気密性が悪いとかいう理由ではないですか？

[123: 匿名さん]

>>119
新ロスガというのは、デシカとも違うんですよね？

[124: 匿名]

結局

全館空調が最強！

[125: 匿名さん]

去年新規に出来た総合展示場で住林が温水パネル式だったんだけど、
パネル端のネジから不凍液？が漏れて乾いた形跡を見て、パネル式は
自分の中で選択肢から消えた
1シーズン目で液漏れとかあり得ない
しかも一条の床暖みたいな一本物と違ってパネル毎に繋ぎ目が存在すると
思うと、いつどこから漏れるか心配が多すぎる

[126: 匿名さん]

床暖は壊れたときのメンテナンスが大変だとは聞くけど

[127: 匿名さん]

一条が床暖を選択したのは安価にできるコスト的なメリットがあるからみたですね


http://unohideoblog2009.seesaa.net/index-18.html
「床暖房を取り上げたのは北海道が一番早かった。しかし、高気密住宅が普及してきたら
次第に床暖房が少なくなってきた。その理由は、床暖房では温度調節がうまくゆかず、
パネルヒーターの方が温度調節は楽で、しかも快適だったから･･･。三種換気の給気口の下に
パネルヒーターを設けることにより、コールドドラフト現象を防げたことも大きかった。また、
低温床暖房の普及は、とくに老人や幼児に低温火傷を起こす危険性が叫ばれ、北海道では床暖房が
ほとんど普及していない」と。
この説明は、私が得ていた知識と一致。
だから、「今頃になって、しかもQ値が0.76Wの超高性能住宅で、床暖房を必須条件にしているのは何故？　一条は何を考えているの！」との疑問が･･･。

しかし、この疑問は価格を聞いて氷解。
もし、地場ビルダーが、押入れ以外の２階を含めた全室の床に床暖房を入れて欲しいと施主に依頼されたら、おそらく200万円はかかるであろう。
ところが一条のオール床暖房費は60～70万円で上がる。つまり、パネルヒーターよりも安い。
われわれビルダーは、世界の潮流がそうであるように床暖房は無視すべき。
とくに同社と競合する場合には、床暖房を前提にしていると完敗の憂き目に遭う。
そして、一条と同社の施主にとっては、床暖房は最良の選択肢としていつまでも残る。

[128: 匿名さん]

他にもこんな記事もあります

http://www.do-make.jp/blog-column/dok004.html
ヨーロッパでは床暖房は皆無で、パネルラジエーターによる輻射暖房がどこまでも主力。
この暖房運転を限りなくゼロに近づけてゆこうとしている。一方、北米ではダクトによる
セントラル空調換気がほとんど。「床暖房を有難く感じる住宅は温熱性能が悪い証拠」というのが
世界の常識。ところが日本では床と天井との温度差が大きいため、床材を暖めるとホルムアルデヒドの
危険があるのを知りながらもやむなく採用。しかし先進的なビルダーはコントロールの難しい床暖房を
追放し、限りなく暖房費がゼロに近い住宅を開発してきている。

[129: 匿名さん]

>>125
>>108の人ですよね？

住林がパネル式というのは知りませんでした。
>>125のように内容のある書き込みなら良いですが、>>108みたいな
書き込みはどうかと思いますね。

[130: 匿名さん]

>>128
日本は世界トップレベルの電気料金だって知ってる？
ヨーロッパと光熱費・器具で比べるのはナンセンスだよ。

それでまた、随分偏見的な書籍見つけてきたね。

[131: 匿名さん]

>>129
期待に添えられず申し訳ないですが、125と108は全く関係ありませんので悪しからず

[132: 匿名さん]

>>125さん

パネル端のネジから不凍液？が漏れて乾いた形跡を見て、パネル式は
自分の中で選択肢から消えた

↑

私の経験による意見ですが機械は大丈夫ですよ。

機械の配管に一番最初に不凍液を入れるときは必ず配管内にエアー（空気）が溜まります。通常は施工業者が試運転の時にエアー抜き作業をしていきますので、一般の方はそこまで分からないと思います。機械によってエアー抜き方法はさまざまですが、パネルヒーターの場合はパネルヒーターの端にネジがついており、そのネジを緩めることでエアー抜きを行います。
不凍液を入れながらエアー抜きを行いますのでエアーと一緒に不凍液も出てきます。おそらくその際に不凍液のふき取り忘れですね。タオルやティッシュなどであてながらネジをゆるめれば良いのですが・・・。ふき取りをおろそかにするとパネルヒーターもそのあとに暖かくなるため不凍液が蒸発し白く残ってしまいます。床にこぼれた後があればさらに間違いないですね。

灯油式のボイラーの場合も似てます。油タンクから灯油が銅管を通ってボイラーへ流すために、ボイラーにオイルフィルターとネジがついてます。同じくネジをゆるめてエアー抜きを行います。

[133: 匿名さん]

東北も密閉回路のパネル暖房が多いですね。それと蓄熱暖房機やＦＦ暖房でしょうか。関東や北陸では高効率エアコンやヒートポンプ式床暖房の採用が増えているようですね。

何が一番効率の良い暖房かと議論になった時にどうしてもその土地その土地の環境が大きく関わってきますよね。

[134: 匿名はん]

>>127

でも長府の床暖房システムが納得出来ない。故障したら修理代高いメーカーなんだよ、ここは・・・。
全部一条が負担してくれれば問題ないけど。みんな不凍液の補充は自分でやってるの？
一条が負担してくれなかったら結構金かかると思うけど。

[135: 匿名]

故障したら床剥がさないといけないからね
大工事だしなおるまで大変

10年過ぎた辺りから、故障率があがりそうだし

繋ぎ目がないという嘘を本当に信じている人いるし

繋ぎ目はいくらでもありますよ

[136: 匿名]

>>125
二つも嘘をついて、かなり必死ですね

[137: 匿名さん]

>>130

そんなことは常識レベルで誰もが知ってるでしょｗ
それに、ヨーロッパの温水パネルの熱源はガスボイラーが主流だから。ガスは電気と比べて
高いよ。もちろん電気もあるけどね。ガスだと普通の2bedroomのフラットで４万円とかかかることもある。

で？何が言いたいの？パネル式が床暖房よりも省エネじゃないって
根拠を説明してよｗ　普通は逆だからさｗ

[138: 匿名]

>>130
？？
日本の電気代が高いのと、ヨーロッパでパネルヒーター、北米で全館空調が主要なのと関係あるの？

電気代が安いんだから、もし一条様の電気式の床暖が素晴らしいなら、日本以上に普及してるんでは？

[139: 匿名]

ぷ。継ぎ目はいくらでもあるかもしれないけど、少なくとも床下には無いなぁ。

[140: 匿名]

>>139
へ？
ユニットとユニット間は？

一条様は、その家の床にあわせて長ぁ～いパイプを加工するの？
搬入が大変そうですね（爆笑）
パネルのほうが明らかに結合部分は少ないね

[141: 匿名]

>>140
ちょｗｗｗ
知らないの？
長いパイプなんだよｗ

[142: 匿名]

たしか床暖房は10Aの架橋ポリだっけ？分かる人いたら教えて欲しいけど不凍液は現場見たらピンク色やしノーリツのものを使ってるのか？長府は緑色だっけ？

[143: 匿名]

>>141
パネル間は結合でしょ

嘘はダメですよ

ちなみにパネル内に結合がないのは一般的で一条に限ったはなしではない

[144: 匿名]

しかし
一条様は、一般的な施行を大袈裟に、あたかも一条だけのようにミスリードさせる宣伝するよね

床暖も騙されちゃってる人多いみたいだし

その他もね

[145: 匿名さん]

＞＞１４２

８か１０だったと思う。
調布製の電気式はピンクだな。緑もあるんだろうか・・

＞＞１４３
室外機との接続しか結合はないのでは？
パネル間ってのがよく分からんが、施工はチューブ配管
の巻き物持ってきて断熱材の窪みに沿わせて作ってたので
床下に結合は無いと思うが・・・
あっ、セゾンね

[146: 匿名]

>>144
一条と同じ値段で全館床暖できるとこあったら教えてよ。もちろん気密断熱性能も同等レベルで。

[147: 匿名]

ないよ。だから一条が売れるんだよ。それと同時に叩かれるんだよ。
でもメンテナンスの話(費用)を一切説明してこないから、説明不足！？というかそこまで営業マン知らないのか！？今後はしっかり説明してほしいです。

[148: 匿名さん]

>>139
一条の最初から組みあがってるパネルタイプは継ぎ目だらけだと思うけど

[149: 匿名さん]

快適なのは温水パネル式だけど、一条のような工場プレハブの場合
安くできるから床暖房って理由なのね。それは、それでいいと思う。
ただ、床冷房ってのが謎。誰かエアコンよりもここがいいってメリットを主張して下さい。

[150: 匿名さん]

>>130
その記事書いた鵜野日出男さんを知ってます？
日本の高高住宅の先駆けで、この分野の権威みたいな人ですよ？

ちなみに、ダイキンのロスガの開発にも少しだけ関わってますね

[151: 購入検討中さん]

>>143
知ったかぶりはやめなよ。
パネルの継ぎ目？
パイプは継ぎ目関係無く一本で敷かれてるんだよ。

ひょっとして自分のお客さんに「一条の床暖房継ぎ目無いなんてウソですよ。」
とか言っちゃってんの？

[152: 匿名]

143は、あらかじめ工場で床暖房用配管を床パネルに組み込んできた床パネルを現場で継ぎ合わせてるって思ってんじゃね？
だから床パネル間に結合部分が出来ると言ってるんじゃねっかな？

[153: 匿名さん]

床暖の不具合で多いのはパイプの繋ぎ目というより、パイプそのものが経年劣化で変質して
折れ曲がってる部分から水や不凍液が漏れ出すケースがほとんどだよ

まあ、大丈夫なようにつくってあるんだろうけど、実際の使用環境で20年、30年経過したというような
実績が無いのが不安要素かな

[154: 匿名さん]

床冷房って結露の問題は当然解決されてるんだよね・・

[155: 匿名]

145が正解(笑)

[156: 匿名]

欧州で広い住宅に住んでいたので光熱費が高かったのかも。でもＰＶＣ窓枠で２重ガラスでしたよ。機密性が悪かったのかも。今ヨーロッパでも床暖房は人気で私も付けましたよ。でもプラスアルファーとしてキッチンにだけです。玄関から廊下まであとはパネルヒーターです。ボイラーのコスト（ガス、メンテ）が高いです。学生さんの住むサイズでメンテ代を無視すればコストが安く感じるかのしれませんが日本と同じで家を一軒持つのはもともとコストが掛かるんですよ。

[157: 匿名さん]

>>156
欧州も色々あるので一概にはいえませんが、向こうは雑というか窓がペアガラスでも玄関ドアが隙間だらけだったりする場合とかもありますよね（笑）
自分もガスボイラーの全館暖房でランニングコストが高かったのを覚えています

現在、ヨーロッパで床暖房が人気かどうかは分かりませんが
ほとんどの記事で逆の内容のものしか見かけませんけど・・・

それと、温水パネルはコストが高くて床暖房だとコストが安くなると言う理由が分からないのです。
なぜ、でしょうか？

[158: 匿名さん]

こんなの見つけました（笑）

世界が床暖房を選択…宗主国韓国のオンドルが世界の暖房システムに革新を起こす
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127946&servcode=...

[159: 匿名]

熱源機にヒートポンプ使う事が、画期的であってガスで温水パイプでは、ガスのボイラーが先にダメになるでしょうね。
日の当たらない所の、ＰＶＣ樹脂管が、劣化する条件をどなたか、ご教授下さい。
また、水道管はＰＶＣ樹脂管を百パーセント使っている今、水道管は３０年持たないのですかね？

[160: 匿名さん]

>>158
何か勘違いしてるのか知らんが、現代の韓国でオンドルと言うと、普通の温水式床暖房のことな。

[161: 匿名]

継ぎ目の次はパイプがダメとかｗｗｗ

[162: 匿名さん]

パイプの継ぎ目に固執してた奴、いなくなったのか別の話題を振ってきてる奴なのか。

どちらにしてもツマラン奴だ。

[163: 匿名さん]

>>140（その他同一）のバカっぷりには笑えるね。
間違った知識で必死になっちゃって。


温水パネル式暖房が普及しないのはそれこそ、イニシャル・ランニングコストが高くつくからでは？

[164: 匿名はん]

そういえば床暖房の配管は架橋ポリよりも本当は銅管の方が良いって話ありましたね。i-cubeのスレを参照して下さい。

[165: 匿名]

私が前に北海道に住む人たちの掲示板で床暖房使ってますか？と質問しました。結構使っている方が多く、ヒートポンプ式はあまり暖まらないようで、蓄暖式やオンドル式を採用されている方が多かったです。また、北海道では玄関土間にも床暖房が入り、雪がついた靴を暖めて雪を溶かすようです。ちなみにオンドルとは韓国式の床暖房で韓国ではかなり歴史のある暖房機です。

[166: 匿名はん]

地中熱ヒートポンプで床暖、床冷房ができたら最高だな。
北海道でも普及するよ。
ていうかもうしてるか。
一条さん発売お願いしますよ。

[167: 匿名さん]

>>159
一条の床暖のパイプって水道管と同じPVCなの？
よく分からないけど、条件が違うこととして水道管は温水は通らないってことじゃない

[168: 165]

すみません…携帯からです。130まで読んでからその下に書き込み欄があったので、他の方が書き込みしてる内容と似たようなものになってしまいました(>_<)

[169: 匿名さん]

紫外線による劣化は無視していいんじゃないかと思う
考えられるのは熱の膨張による応力の増加によって生じる摩擦による劣化、
膨張、収縮を繰り返すことによる劣化とかじゃないかな

[170: 匿名さん]

>>166
現在は北海道では床暖房少なくなってきているそうです

http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/117794355.html
「床暖房を取り上げたのは北海道が一番早かった。しかし、高気密住宅が普及してきたら次第に床暖房が少なくなってきた。その理由は、床暖房では温度調節がうまくゆかず、パネルヒーターの方が温度調節は楽で、しかも快適だったから･･･。三種換気の給気口の下にパネルヒーターを設けることにより、コールドドラフト現象を防げたことも大きかった。また、低温床暖房の普及は、とくに老人や幼児に低温火傷を起こす危険性が叫ばれ、北海道では床暖房がほとんど普及していない」と。
この説明は、私が得ていた知識と一致。