住友不動産株式会社 近畿住宅事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?PART10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-09-05 15:25:20
 

MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府八尾市龍華町1丁目4-1(地番)
交通:
関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.59平米~95.99平米
売主:住友不動産 関西支店
売主:関電不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
復代理:住友不動産販売

物件URL:http://www.mega2.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友系管理会社

[スレ作成日時]2011-04-27 15:30:41

現在の物件
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)
MEGA
 
所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
総戸数: 1,499戸

MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?PART10

428: 匿名リサーチ 
[2012-09-20 08:02:56]
東棟の50戸はだいぶ前に完売したって、スモスモ・スーモに載っていましたよ♪
ギャラリーに行った時は70~80戸くらい契約決まってました。
毎週、スーモの後ろの方をみたらコンスタントに週2〜3戸売れてる気がします。
他の八尾や東大阪の検討マンションより、いい感じかなーって思います。
429: 購入検討中さん 
[2012-09-30 11:52:59]
転勤の可能性有りなので、将来的に貸し出すか売りに出すことを考えてマンションを探しています。
転勤は関東か大阪で、どちらに長く住むことになるのかは全く分かりません。

メガは治安も良さそうだし、勤務先(京橋、OBP付近)にも行きやすい。
学校も教育的に高くはなくても低くもなさそう。現在子どもはまだ1歳ですが。

これらの理由から購入を考えています。

貸し出す&売りに出すことを前提としてメガはどうでしょうか。

他にも探そうかとは考えてますが、値段的にこのメガぐらいが限度かなと思っています。

430: 検討 
[2012-11-08 15:47:38]
ここ火事になったらどうやって逃げるのでしょう?
非常用エレベーターと階段はありますが、ベランダに梯子はあるのでしょうか?
図面やパンフには見当たらないのですが…
431: 匿名さん 
[2012-11-08 16:54:16]
完売してないマンションの住んだあとの賃貸や売買は困難と考えた方が無難です。
432: 匿名さん 
[2012-11-08 17:36:34]
あとどれくらいで完売できるのか心配です。
433: ∑(゚Д゚) 
[2012-11-08 18:44:22]
430さん
私も購入前に気になり、スタッフの方に聞きました。
火事の時はパーテーションを破って横に逃げる➕避難階段(普段はロック)から逃げる感じです。マンションなので火事が燃え広がる事はないと思います。
434: 匿名さん 
[2012-11-08 19:41:19]
これだけ売れ残っていると、将来の管理計画が上手くいくのか心配です。将来売りに出す時や賃貸に出す時など、資産価値もとても心配になって、決めかねる状況です。
435: ∑(゚Д゚) 
[2012-11-08 22:34:43]
確かに、まだまだ完売までには時間がかかりそうですが、
スーモをみてると、毎週コンスタントに2〜3戸売れてるなーと見ています。
最初の時ほどギャラリーも混んではいませんが、インテリアや用事でギャラリーに行く時は、いつもお客さんがいますよ。
436: 匿名 
[2012-11-09 06:03:29]
ここ”売れ残り”なんですか?
確かに西の方はとっくの昔に入居しているけど、東の方はまだ受け渡しされていないし、そもそもまだ売り出されていない部屋も多いみたいですが…

マンションの計画は建築前から知ってましたが、まだ分譲していたんだと最近初めてギャラリーをのぞきました。
パッと見、“売りだし中”のマンションとしてはそこそこの契約数だと思いましたけど。

当初からのんびりと時期をずらして分譲する予定だったのか?
本当は一度で売りたかったけど、売れそうにないので半分ずつにしたのか?

気になります。
437: 匿名 
[2012-11-09 07:52:42]
もちろん後者です。
438: 匿名さん 
[2012-11-09 09:47:10]
大阪市内ならともかく、この立地であの数を全て捌けるとは思えません。空室率の高いマンションは、将来が心配かも。
439: 購入検討中さん 
[2012-11-10 00:51:21]
438さん
じゃあ、どっかオススメある?
440: 検討 
[2012-11-10 11:04:03]
433さん
マンションだと燃え広がらないんですか…
知りませんでした。

それを聞くと安心なような、やっぱり地上にすんなり逃げられないのは不安なような。
ベランダを横に逃げても下には降りられないんですよね…

うーん
441: 匿名 
[2012-11-10 11:07:26]
まだ売りに出ていない部屋は一体いつ売りだされるのか??
4月に入居開始、もう半年切っているけど、それまでに出すのか?
それとも入居開始には関係なくもっと後??

まだ15階以上の部屋しか出ていませんよね。
442: 契約済みさん 
[2012-11-11 23:50:33]
内覧会も12月の初旬にありますね。
住友の担当の方が言われていましたが、
この物件は丁寧に販売していくらしく、入居開始とは関係なく何期にわけて販売するらしい。
443: 匿名さん 
[2012-11-12 00:11:40]
入居してからも延々販売つづく物件って・・
エレベーターや通路もずうっと養生しっぱなしなのかな。
444: 入居済み住民さん 
[2012-11-12 08:38:42]
440さん
下へは、非常用階段が離れた所に二箇所ありますんで、
燃えている箇所から遠い方の階段から降りればよいかと思います。
このマンションは、廊下がロの字になっていますので、
炎の近くを通ることなくどちらかの階段へ行けます。
445: 契約済みさん 
[2012-11-12 10:58:40]
443さん
西棟もそうだったと思うのですが、エレベーターのダサイ養生は最初だけで、基本は非常用というか搬入用みたいなエレベーターだけが養生されるはずです。確か、そんな事を担当者から聞きました。
446: 山本 五十六 
[2012-11-15 18:08:59]
メガシティーマンションの登記費用は、異常に高過ぎると言われましたが、売主が司法書士事務所とつるんでいるのでしょうか?
447: 匿名 
[2012-11-18 07:05:50]
内廊下って人目も少ないマンションで怖くないのですか?見学の時は怖く感じてしまいました。
448: 契約済みさん 
[2012-11-18 22:45:13]
確かに窓がないぶん薄暗く感じますよね。私は、あの何とも言えない高級感に憧れるのですが、嫁が人が隠れてても分からないからという理由から外廊下のお部屋にしました。
449: 購入検討中さん 
[2012-11-19 17:40:18]
タワーマンションって、音が響きやすいと聞いたのですが、メガのフローリングはLHは何等級ですか?LLー45って言うのはパンフでみました。
450: 匿名 
[2012-11-19 18:36:09]
普通の生活音なら全く聞こえなかったと思います。跳び跳ねたり扉を強く閉めると聞こえます。どこのマンションでも聞こえます。
451: 匿名 
[2012-11-19 19:10:40]
LL45とはフローリングの性能であり実際の遮音性能ではありません。大抵の実際の遮音性能はフローリング性能より劣るところが多いようです。LL45のフローリング性能と実際の遮音性能は別です。実際の遮音性能の基準があるはずです。その基準に合うように施工しているはずです。一般的にはLL50のところが多いようです。そしてパンフレットにはLL 45のフローリング使用と説明されています。実際の遮音性能の基準値を問いただすことです。
452: 購入検討中さん 
[2012-11-20 07:59:34]
450様、451様
ありがとうございます。
確かにパンフレットにはLL45のフローリングを採用って記載されていました。
実際とは異なるんですね。

でも、普通の生活音が聞こえないなら、遮音はしっかりしてるのかなー
453: 購入検討中さん 
[2012-11-23 21:32:53]
オール電化って電気代は皆さん安くなったとおっしゃっておられますが、実際の電気使用量で考えれば確実に増しますよね?
その辺がどうしても今の節電時代にそぐわない感じがして、今でも大変な方々に申し訳ない気持ちになって踏み切れません。
454: 匿名さん 
[2012-11-24 18:18:13]
まだまだ電気代が上がるんではないでしょうか?

今更ながら オール電化に後悔です。
455: 匿名さん 
[2012-11-24 19:51:18]
オール電化と聞いただけで、今なら検討から外します。
どこでも苦戦してるみたいですね。
456: 契約済みさん 
[2012-11-26 10:01:41]
昨日、ローンの事でギャラリーにいって来ました。
商談スペースには、結構人がいたように思います。
オール電化なので、電気代が上がるのは厳しいでしが、結局ガスも上がるだろし一緒かなと思っています。
453さんの言うように電気の使用量は多くなるかもですが、結局生きて行く為に、電気やガスやガソリンも必要なので、全てに節約を心がけていく事が必要かなと思います。

457: 匿名さん 
[2012-11-26 12:33:35]
オール電化
停電時にどうなるのか、知っておきたいですね。

自家発とかもないだろうな。

459: 匿名さん 
[2012-11-26 22:04:54]
そり停電だったら何も使えないでしょ。
当然冷蔵庫も給湯器も止まりますよね。

でもコレってオール電化じゃなくっても一緒じゃないですか?
460: 匿名さん 
[2012-11-29 17:06:41]
停電時にガスが使えないのをどうみるか。
東京の計画停電なんかをイメージしてどうか。

冬場に停電したら、ガスストーブが使えないな。
給湯関係は電気使うしどこも同じか。


461: 契約済みさん 
[2012-11-29 19:30:33]
メガシティタワーズHPのマンションブログの更新頻度が、週一になってますね。
毎週、楽しみにチェックしてます。
たまーに、内容が・・・な時がありますが。
マンションの進捗状況や、もっとマンションの中をみせてほしいなと思う今日この頃。
462: 匿名さん 
[2012-12-02 21:39:00]
スミフの社員さんガンバ!
私もちょいちょい見てますよ。
463: 匿名さん 
[2012-12-07 19:25:38]
今、メガに住んでる友達の所に居るのですが、
上階の音がすごく聞こえます。
ちょっと、ひどいですね。
子供さんが居るらしいですが、走り回ってる
わけではないみたいですが、ゴンゴン、ドンドン
歩いてる音?振動がすごいです。

友人に、音を聞いてみてと、言われて来たんですが、
私のマンションでは、聞こえない音振動です。

464: 匿名さん 
[2012-12-10 07:34:59]
上階からの騒音は、上階の人の質によるところが大きいですよ。
どんなに構造の優れたマンションでも上で飛び跳ねられたら騒音はします。
マンションの宿命です。
それがいやなら、最上階に住むことですね。
465: 匿名 
[2012-12-19 06:15:56]
ウルサク跳び跳ねたりしたら下からも聞こえますよ。部屋によっても聴こえやすい部屋があるのではないか?
466: 匿名 
[2012-12-19 07:42:50]
普通の歩きは全く聴こえない。子供によってよく聞こえる歩き方もあります。ゆえに上階から聞こえるのか? マンションの宿命
467: 匿名さん 
[2012-12-26 14:43:51]
上階の人の質は最悪という事でしょうか。
子供さんの躾も、出来ていないのでしょうか?


我が家の上階も、うるさいです。住人さんは、
ガサツな方なんでしょうね。
何か建物も安っぽく見られそうで、
友人も呼びづらい状況です。
468: 匿名さん 
[2012-12-26 17:07:21]
豊洲のツートップ(ある意味スリートップか?)がかなり強力だけど、
関西勢にも頑張って追いついてほしいね。
知らない間に有明を追い越した天満には勢いがある!
後発の大穴メガ人がどこまで伸ばしてくるかも見物だ!
マンコミュにおける東京と大阪の母体の差を考えれば現時点でも関西勢は相当健闘している(汗)


シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part21

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シティタワー大阪天満part17

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MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?PART10
469: 匿名 
[2012-12-26 17:20:47]
大人の人も普通なのでしたら全く聴こえないと思います。がさつな人なら大人も子供も走ったら聞こえると思います。襖をきつく閉めると大きな音が聞こえるはずです。これがマンションの遮音性能です。 試されたらよくわかりますよ。 走ったらよく聞こえることを管理組合が住人によく知らして注意することです。がさつな人が隣接戸にいると苦痛なのがマンションの欠点です。どこのマンションでも同じです。
470: 入居済み住民さん 
[2012-12-30 23:22:49]
角部屋ではないので囲まれている部屋ですが、上下左右から、何の音もしません。。。隣は出産されて赤ちゃんがおられますが、泣き声が聞こえたのは夏場に洗濯を干しに出たとき、ベランダ越しに聞こえたくらいです。

なので騒音がそんなにするとは、思ってもみませんでした。ご近所に恵まれたということなんでしょうか。
ちなみに、うちは大人2人でとても静か。もっと聞こえてもいいくらいですが。
471: 匿名さん 
[2012-12-31 13:31:55]
そういうことでしょうね。どんなマンションもまわりの人次第で音が違いますので。将来は賃貸とか売ったりで人が変わると、またわかりませんが。
472: 匿名 
[2013-01-02 11:49:50]
音の確認しました。普通の生活音は聞こえないよ。あえて足踏みしたりしたらよく聞こえるよ。どこのも同じよ。
473: 匿名さん 
[2013-01-03 16:51:50]
我が家は、左右、下階からは、何も聞こえませんが
上階の人の足音は、すごくよく聞こえます。

普通に歩いてないのか、踵からドンドン落として歩いているのか
本当にうるさいですよ。
どこからも聞こえないお部屋もあるのですね。

まだ、入居して数ヶ月ですが、
真剣に引越しを考えています。

ご近所に恵まれた№470さんが
うらやましいです。

ちなみに、我が家も小さい子供も
おりませんので、静かです。
475: 購入検討中さん 
[2013-01-04 23:38:06]
ここは外国の入居者が多いと聞いたのですがどうなのでしょうか?
477: 匿名 
[2013-01-05 23:18:06]
踵落としは聞こえるものです。どこのマンションでも
478: 匿名さん 
[2013-01-06 09:37:40]
別のマンションでミニチュアダックス2匹を室内犬として飼っています。古いマンションなので共有の廊下やエレベーターの移動は抱っこしなくても大丈夫なのですが、メガシティはどうですか?また敷地内で犬の散歩ができますか?
479: 匿名さん 
[2013-01-06 10:47:40]
我が家はホームシアターを導入して、映画やライブビデオを楽しんでいますが、音は漏れていないですよ。深夜に観ても近所から苦情がきた事もないし。もちろん窓は閉めますが。
480: 匿名 
[2013-01-06 11:03:14]
少しの音ぐらいで苦情は言えないものですよ。 石油暖房は使ってよいのでしょうか?
481: 匿名さん 
[2013-01-22 22:01:49]
WESTは残り7戸なので、もうすぐですね。

販売スケジュール 先着順申込受付中 
モデルルーム情報 モデルルームオープン
販売戸数 7戸 
販売価格 3,580万円~5,130万円 
最多価格帯 4,500万円台(2戸) 
間取り 2LDK~4LDK 
専有面積 71.25m2~95.99m2(THE WEST) 
482: 住民さんB 
[2013-03-30 19:47:51]
縁あって、マンション関係の仕事していて、数多く物件見ましたが、正直ここより安く設備のいい物件、最近多いですね。
関西電力かんでて、この設備は正直ないですね。電気自動車充電できないし、太陽電池蓄電システムないし、なんの割引もない。八尾市民の友人に聞いたら、色々といわくつきな土地みたいだし。販売員は売るだけって感じ。正直早まりました。金額に関しても、東棟は上乗せですよ(西棟より)まるまるお金が帰ってくるなら、違うとこ買いますね。
483: 周辺住民さん 
[2013-04-07 13:28:41]
タワーマンションは高くつく感じがしますが
75~85㎡くらいなら固定資産税どれくらいしますか?
484: 入居予定さん 
[2013-04-16 16:23:34]
EASTにもうすぐ入居予定ですが、売れ行きはどんなもんでしょ?
こないだ表札を見た感じでは半分くらいかな?
485: ご近所さん 
[2013-04-23 15:50:31]
上の方地震どうでした?
486: 匿名さん  
[2013-04-24 19:06:18]
20階以上のタワーで、総戸数1,499戸は西日本で最大なんですね
大阪とか地震とか少ないとは思いますがもし大規模の地震がおきた場合
この地域の地質は、普通なのですが地震の揺れはやや大きい傾向で
液状化などおきる可能性があります。
487: 入居前さん 
[2013-06-09 12:05:02]
こんにちは。
夏にeastに入居予定です。
よろしくお願いしますm(_ _)m
うちは小学生と幼稚園の子がいるのですが、土地勘がないので学校と幼稚園の情報があれば是非教えていただけませんか?
488: 入居済み住民さん 
[2013-06-29 09:08:37]
ここのマンションに住む幼稚園児の躾の悪さには辟易します。母親達は朝と夕方に6階の入口に大人数で通行の妨げをし、朝は母親が長い時間立ち話、夕方子どもが加わり廊下で横転したり、運動会しています。
マンションの住人レベルが低いと感じます。

あまりにもマナーが悪く、幼稚園にも苦情を入れようかと思案中です。
493: 購入検討中さん 
[2013-07-27 18:21:14]
気になったのですが、入居開始しても未販売住居が多かった場合、駐車場が埋まらなく、収入が入らないので、管理費が赤字になるのではないかと思いますが、どうなんでしょうか。
管理費を算定する際、駐車場の稼働率を設定していると思うのですが、例えば予想より300台少なかった場合は、駐車場が月額1万円すると、年額3,600万円の収入源となります。こういった場合、管理費を上げる以外になにか対応はあるのでしょうか。
494: 匿名さん 
[2013-07-27 18:38:39]
売主さんが負担します。無問題。
499: サラリーマンさん 
[2013-07-28 05:01:35]
後、どれ位残っていますか?。
半分は売れているのでしょうか?。
500: 匿名さん 
[2013-07-28 10:01:25]
問題ありません。
日々の生活を楽しみましょう。
MEGAみたいな大規模開発物件はリセールバリューが一般的に最高になる傾向があります。
安心しましょう。
病は気から。
501: 契約済みさん 
[2013-07-28 14:17:57]
リセールバリューうんぬんの前に売り切らないと…
最低あと3年はかかるでしょうから、それまでは厳しいですよね…
売り切ったとしても、これだけ戸数が多いと中古にしても賃貸に出すにしてもライバルが多そうですが、どうなのでしょうか?
周りのローレルやレスタージュはここが出来てからも全く下がっていないようなので、案外高値を維持できるかもしれませんが、ここは管理費・修繕積立金・駐車場代がズバ抜けて高いので、中古を狙う層がそこをどう取るかが問題ですね。
503: 購入検討中さん 
[2013-07-28 23:07:07]
駐車場の件、完売の状態なら諦めもつくかもしれませんが、販売が予想外に長引いていると、全入居者が駐車場を借りても赤字になります。これはやるせない。
このような場合、事業主が駐車場を借りていることにして穴埋めをしてくれることもあると聞いたことがあります。
メガの場合は、ちょっと借りているのか、赤字にならない程度に借りているのか、まったく借りていないのか、どれでしょうか?
505: 匿名さん 
[2013-07-28 23:14:47]
もともとここは9年掛けて売り切る計画だったらしくて、売れ行きが良くないどころか想定外の売れ行きの良さらしいですよ。
住友不動産は他も竣工までに売り切れる物件は少ないですしね。
506: 住民でない人さん 
[2013-07-29 08:14:14]
9年かけて売るって本気なんですか?。
俺なら一年たって割引もない物件なら検討の対象外です。
ここはシティタワー天満を超えるのかもしれませんね。
507: 匿名 
[2013-07-29 22:15:16]
駅力ないからなあ。
508: 匿名さん 
[2013-07-31 19:38:57]
505>>
嘘を書かない方が良いと思いますよ。
どこから誰に聞いて書いてるのかを詳しく書けますか?書けないですよね?!
大手企業なら顧問弁護士と協議の上、IPアドレス等個人情報開示請求然るべき手続きを
とられる場合もあるので、あんまり酷いのは止められた方がよいかと思います。
509: 匿名さん 
[2013-08-02 09:17:05]
新築未入居築9年とかありえないだろW

その前に、再販業者に転売か賃貸だろ。

ローレルスクエア八戸ノ里を見てみろよ。
510: 匿名さん 
[2013-08-03 18:37:49]
聞いたのは本当です。
嘘か本当かは分かりませんが、IPアドレス調べてもらってもいいですよ。
元はここの担当をしていて、今は他物件の販売を担当している営業マンから聞きました。
私はこちらは管理費・修繕積立金・駐車場代が周りの物件よりもかなり高額だったので早々に候補から外して他を探していますが、その中で出会った営業の方から聞きました。
しかもこちらはMR完成直後に見学しましたが、今はもう全く考えていないと伝えた上での雑談の中で出てきた情報なので、営業マンが嘘を付く理由もないでしょうし、ここの事を悪くも言っていませんでしたし、10年ではなく9年という中途半端な年数という事からも営業マンの言葉が嘘だとは考えにくいです。
そもそもこちらのデベは他の物件も含め元々完成時に売り切る事を前提に販売活動をしていないというのは有名ですし、そんなに驚く程の話でもないかと思います。
確かに9年は長いですが、ここにこの値段でそんなに早く完売できる訳がないのは素人でも容易に想像は付きますよね。
512: サラリーマンさん 
[2013-08-03 22:50:37]
510は高い布団は買わないと思うよ。
513: サラリーマンさん 
[2013-08-04 14:31:16]
上の話が本当なら凄い話だ。

住友のリセールバリューはどれ位になるんだろうか?
514: 匿名 
[2013-08-04 22:20:12]
西梅田も完売まで8年かけたからな。スミフでは普通のことだろう。
515: 匿名さん 
[2013-08-04 22:44:10]
508謝ったら?
何の確証もなく人を嘘つき呼ばわりするのは良くない
嘘を付くメリットがどこにある?
ここのライバルになるマンションがある訳でもないし。
もしその情報が嘘であったとしても、確証なく人を嘘つき呼ばわりするあなたは間違い。
謝罪しなさい。
嘘か本当か以前の問題。
516: サラリーマンさん 
[2013-08-05 22:45:53]
完売に9年もかけるなんて冗談としか思えません。
ですから、ウソと思われてもしょうがないのでは?
あはは。
凄いマンションだ。
スミフ最高!。
518: サラリーマンさん 
[2013-08-06 07:37:33]
それがスミフの実績です。
519: 匿名さん 
[2013-08-06 13:57:01]
以前土地にいわくがあると書かれてましたが、いわくって何かご存知ですか?
521: 入居済み住民さん 
[2013-08-17 16:31:42]
今住んでいる住民の方、このから検討の住民の方
大型マンションというものを良く考えた方がよいです。

わたくしは、コンシェルジュの注意を聞かない子供達
を注意しました。張り紙を指差し、「かけっこ禁止って
書いてあるの読める?」とそしたら「しらーん」との返答だった
ので、「走っては行けないってことなのよ」と注意しました。


8/17sta.pm4:00防犯センターのカメラにもしっかり写っているでしょう。
わたくしが、住友の方に誰かという事がわかってもかまいませんし、
注意を促しても聞かなかった事、わたくしの膝に置いていたファイルを
勝手に触った事、詫びて頂きたいくらいに思いますね。
522: 匿名さん 
[2013-08-17 16:40:12]
悪ガキ連中はどこにでもいるが、
ルールをきちんと教えておく必要はある。
524: 匿名さん 
[2013-08-20 12:27:15]
510に515>>>

2年間で既に6割以上販売してるのに、9年もかかるわけねえだろ?!
あなた妄言癖有るようだけど、頭大丈夫ですかね??
はっきりと、どこの誰が言ってるか言ってくださいよ。結局は、子供でも書ける当たり障りの無い文章。
はっきりした特定の人物出せないんですね。誰にでも書ける内容しか書けないし、この嘘つきめ!
謝罪するのは、あんたでしょ!適当な嘘ついて、ごまかして社会では通用しませんよ。
525: 契約済みさん 
[2013-08-20 18:53:41]
あと残り4割って事ですか?
526: サラリーマンさん 
[2013-08-20 21:52:35]
残り600なら9年位かかりそうですね。
527: 匿名さん 
[2013-08-20 22:29:29]
単純に月5戸売れても10年かかるもんな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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