大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[601: 匿名はん]

六甲アイランド：
ホテル2件とも閑古鳥。シェラトンは既に身売り済み。
RINK入れ替わり激しすぎ。レストランひどい質。
リバーモール店舗閑古鳥。
公立、生徒の学力格差甚大で2極化。
外周トラックだらけ。　内部道路自動車教習所化。
シェラトン近辺路駐だらけ。タクシー運転手のたまり場。廃車のバイクにまたがっていつもご談笑。
本土側の化学工場の悪臭。地震直後は工場爆発危険で避難騒ぎ。
橋が落ちれば孤立無援。
不動産価格暴落。投げ売り状態。低所得の新興住民流入。

[602: 海の手]

601について。物事のポジティブ側を見るかネガティブ側を強調するかではありますが、ちょっと幼稚な感じが
致しますね。まぁ、私のコメントはあくまで12年間の住民としての本音でありますので、異なる立場の方の
書き込みをあげつらう気はございません。あくまで「住む」という観点の方には参考になると確信しておりますが。

[603: 599=601]

と言うわけで私は六甲アイランドから芦屋市へ転居しました。六甲アイランドは積水の長い住宅地開発の歴史の中でも汚点として残る失敗でしょう。
安価で購入できますがとても第三者に居住をお勧めできるエリアではありません。

[604: 海の手]

何となく業界内の戦い風のお話ではありますね。水掛け論を続けても、あまり意味がないと思いますので、
お読みになる方々には、色々な立場からの意見として冷静に考えていただけばよろしいかと。
私は、過去、堺市内・大阪市内・東京23区・千里地区・英国等で居住し、肉親が西宮・芦屋に居住して
おりますが、何れの街もそのpros and consは異なっていると思います。
その中では、何を第一に評価するかで結論に差異は出るものの、六甲アイランドは第三者に居住をお勧めできる
良いところだとは思いますけれど。好き嫌いとかはあるでしょうが。

[605: 匿名はん]

部外者ですが、海の手さんは何をそんなむきになってるの？
いろんな意見あるから、もういいじゃないですか。
英国というけど、英国も色々なわけだし、比較の仕方が少し変だよね。
２３区もしかり。結局何がいいたいのだろうか？？？？？？

[606: 匿名はん]

関西圏外のものです。
北摂に住んでいる方から関西で住むなら「絶対北摂！」と言われました。
しかし阪急線に乗って十三から箕面まで車内から景色を見てみましたが
特に高級感があるわけでもなくごく普通の街だと思いました。何がよいのか
さっぱり分かりません。

[607: 匿名はん]

積水もさじ投げて六アイ撤退するらしいね。

[608: 海の手]

605の方は、興味深い反応ですね。私がむきになっているというのは…（笑）
（失礼致しました）。
色々なところに色々な良さがあるという事実を申し上げているだけであります。
しかし、何かを貶めたりするような議論に意味があるとは思えませんが。
もう少し建設的な議論をして、どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を
提供してあげる方が良いかと存じます。
個々人のストレス発散よりも。
というわけで、このあたりにしておきます。皆様が、各々の街に愛着を持たれることが
地域の発展のために重要なことだと思います。

[609: 599=601=603]

"どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を提供してあげる方が良いかと存じます。"
だから六甲アイランドはよしたほうがいいという情報を提供しているつもりです。
私も北米、欧州各地住みましたが、やはり隔離された環境に住む外国人の家族と言うのは内にこもる傾向があるようです。
その点から見て、六甲アイランドで良く見るカナディアンアカデミーのガキどもの悪態ぶり、スーパーでカードが使えないとわめく某外資企業の社員婦人など、相当ストレスがたまった外人や、日本になじめない、あるいはなじもうとしない人たちがたくさんいる島です。
この島の環境はそういう灰汁の吹き溜まりです。
この島の開発初期に購入入居した人たち、あるいは某外資社員等には売りたくても売れない塩漬け状態の人たちもたくさんいるようです。
だからと言って、この島の外部の人たちにあたかも良好な住環境であるかのような吹聴をするのはいただけません。
本土からわざわざ住みに来るとこじゃありません。

[610: 匿名はん]

>606さん
北摂は、転勤族の方や、関西圏以外から引っ越してこられた方が多くいらっしゃるそうで、
そういう意味でなじみやすいのかも。
教育環境は良いように聞きますが、きつい坂も多いですし、交通の便がすごく良い訳でもないですよね。

[611: 匿名はん]

私は海の手さんのレスが興味深いです。非常に簡潔にわかりやすい。
反論される方も、それはそれでよいと思います。
というのも、別に六アイがよいかどうかなんて私にはどうでもいいのです。
近所に住居を構えていますので、単に興味があるだけです。
だから早く５９８のレスの続きが読みたいな〜(笑)

[612: 匿名はん]

尼崎なんかが理想の高級住宅地では無いでしょうか？

[613: 匿名はん]

私は、横浜、神戸、芦屋、イギリスで生活してましたけど、六甲アイランドはなんとも言えないですね。
カナディアンスクールの学生がギャアギャア騒いでいてとても住みたいとは思わないです。外国人と工場施設がなければ
六甲アイランドは閑静な住宅街でいいと思いますけどね。確かに高額納税者は芦屋、六甲アイランド、西宮北側
が多いみたいですけど。日本にいて母国語を平気でしゃべってる民族は＊＊ばかり、こんなこと他の国でやって
たら間違いなく刺されます。　スラム化になる前に他の場所を探したほうがいいでしょうね。

[614: 611]

>日本にいて母国語を平気でしゃべってる民族は＊＊ばかり、こんなこと他の国でやって
>たら間違いなく刺されます。　スラム化になる前に他の場所を探したほうがいいでしょうね。

六アイの実態はよくわかりませんが、ちょっとそれは誤解だと思うので、一言。
私も欧州在住２ケタ年ですが、その国の人間同士ならみんな母国語で喋ってますよ。
確かに英語圏の国だと英語で喋る傾向があるかもしれないけど
（私は英語圏、非英語圏、どちらも住んだことあります）、なんか大きな勘違いですよ、それは！

[615: 匿名はん]

>>614
中国では、日本語しゃべっていると襲われるリスクがあります。

[616: 匿名はん]

>614
言葉だけでなく、マナーの問題。その点から613さんのおっしゃる点は真実でしょう。
いずれにしても私も六甲アイランドは嫌。

[617: 匿名はん]

うう〜ん。少数の日本語を喋れない外国人がいるということと、住環境とはあまり直接関係ないような
気もしますね・・・？？？昨今は、アジア人同士も英語でコミュニケートするし、何だか右翼っぽい
ご発言が散見されるのもちょっと日本の行く末が…
判ったことは、RICが好きな人もそうでない人もいるといこととですね。

[618: 匿名はん]

言葉の問題だけじゃない、マナーの問題。　たとえば、
ゴミだしの曜日を守らない
管理組合の持ち回りの仕事を拒否する
池で泳ぐ。禁止されているのに花火をする。
道で横一列に並んで、ベビーカーや老人にも道を譲らない
スーパーの店員さんが両替をしないといって怒る
これらの行為は住環境そのものの質を確実に落としています。
この島の問題は外国人だけではありません。商業施設も衰退の一途です。
平日昼間のレストランは某外資企業の食堂代わりです。彼らなしでは多くの店は激マズで即つぶれるでしょう。
2つのホテルも何方かが書かれたように、数度の身売りの末、ビジネスホテル、ファッションホテル化しています。
ポーアイとは別の形でスラム化するでしょう。

[619: 匿名はん]

そういうことはありますね。しかし、それって直接他の住民にそんなに悪影響あるんかな？？
住民ですがそういう風に思った事はないっすけど。
ホテルもないよりあったら便利という程度のことじゃないか。
ちょっと話がずれてません？
ま、どうでもええけど。

[620: 匿名はん]

治安、住民層の変化、民度に直接関わることだと思うが？
まあそれを気にしない住民層がすでにできていると言うことだな(笑)

[621: ＝619]

それを気にしない住民層ねぇ。芦屋にも特に怖い方々が沢山住んでおられますし、ご存知の通り、あそこには
色々複雑な住民構成もあるよね。それを持って、芦屋に住む人がそれを気にしない住民層云々というような
ちょっと歪んだ風には言わないですよね。
なんだか、六アイの人に個人的に苛められた経験があるのかな？極論のように感じるな。
あるいは、震災後にマンションの値段が下がったことでデベロッパーを恨んでいるとか。
色々なトラウマを持った方もおられるのでしょうね。
ひょっとすると、六アイに住まれた当初ほどの特別スーパーな地域に仕上がらなかった失望かな。
勿論、色々問題もありますが、特に小さい子供を育てるのには、素晴らしい環境だったと思っています。
違う考えの人を否定するつもりはないけれど、こう思うということも真実です。
どうも、六アイ否定派の方は、住環境云々以外の問題を強調されるのが特徴のようですね。

[622: 匿名はん]

要するにファミリー層にはよいが、夫婦だけとか単身組にはイマイチってことかいな？

[623: 匿名はん]

怖いのは芦屋じゃなくて神戸でしょ。

[624: 匿名はん]

私は芦屋に住んで六アイに通勤してるが住むのは御免だな。ここ数年で特にインフラや雰囲気がボロボロになっていくのがよーくわかる。
地域のコミュニティがそれに気づいていて盛り返しに必死なのもよーく感じるが滑稽でもある。
あそこで子供育てるなんて冗談じゃない。似非の国際環境で子供育てると人格形成が歪みそう。

[625: 海の手]

暫く見ていなかったのですが、随分六甲アイランドに関するやりとりがあったのですね。興味深く読みました。
何だか、ちょっと感情的なやりとりがその後も続いているのは、何故なんでしょうか。
私も、先に申したように、621でも書かれているのと同様に、豊富な公園と日々大きくなる木々を見ながら、
安心かつ楽しく子育てと家族生活を送って来ました。また、買い物についても、少なくとも日常の買い物は、
三種類のスーパーを使い分け、結構便利に感じましたし、テニスコートや映画館が徒歩圏の暮らしをエンジョイ
もして参りました。また、所謂ニュータウンと異なり、本土というか旧市街にも近いので、島内だけの生活に
縛られる訳でもなく、非常に自由度が高い暮らしであったと感じています。
海側から見る六甲山系の雄大な遠景が、仕事や生活での疲労を癒してくれたことも有難く思っています。
というわけで、生活者の実感として、正直満足しております。人により何を重視するかは異なっているでしょう
から、意見を異にされるかたがおられることも自然だと考えます。あくまで私の実感であります。
ところで、そもそも私が申し上げたかったのは、手放しの礼賛ではなく、生活環境としては良かったという事は
申し上げつつ、子供、中高一貫校の真ん中学年あたり年齢になり、永住に迷いが出ているという話でありました。
生活環境として良かったという正直な感想について、少し斜めから足をすくわれたので、それに反論してしまい、
話が逸れてしまいました。色々な問題や思う事もあるという点では、批判的な方々と必ずしも完全に対立する
ものではありません。これについては、少々長くなるかも知れず、次に時間があるときに書き込もうと思います。

[626: 匿名はん]

六甲アイランド話が続きますね。
ちょっと前の書き込みで、西宮の公立中学は最悪、豊中あたりが福祉に厚く・・・
とありましたが、豊中は決して福祉に厚くはないです。豊中市は財政が破綻していて、福祉に関しては
年々悪くなっています。中学も落ち着いたところもあれば、荒れているところもあります。それは西宮も
同様だと思います。利点があるとすれば、公立高校の学区が第一学区であることでしょうか。
現在我が家は西宮に住んでおり、教育環境も含め大変満足しています。・・・が、やはり公立高校の
総合選抜制度に疑問があり、高校受験に合わせて一時的に豊中に戻ることも検討しています。中高一貫の私学を
受験するというのもありなんですけど。近隣のお子さんをお持ちの方々も、「住むのにはいいんだけど
高校がね・・・」と言う方が多いですね。

[627: 匿名はん]

総合選抜でも地域差があるしねぇ。
何れにしても国立大志望はつらい…。

[628: 匿名はん]

県立西宮・市立西宮は校風、学力、進学状況などどうなのでしょう？

[629: 匿名はん]

結局は日本ほ何処行っても中途半端な町しかないんでしょうね。芦屋とて高級住宅街といいながら、マフィアから
＊＊まで住んでいて芦屋のイメージを壊しているでしょうし・・・。
徹底的に拘りを持った町があれば、良識のある人達はこぞってその町に引越しすることでしょう。

[630: 匿名はん]

私は苦楽園に今は居ますが、過去の経験からして芦屋でも場所を選ばないと駄目です。
でも芦屋を六甲アイランドと比べられるのはちょっと嫌。深江と東明の間の埋立地に住むなんて....。
それにあの外人の多さもいや。会社関係の欧米人でなく、貨物船の乗組員の人もいませんか？

[631: 匿名はん]

>>628
両校とも市内ではトップレベルかと思います。落ちついてて真面目な印象。
市西のコースは国立(京大阪大)狙い。普通科は関学関大立命館狙いで
落ちたら甲南近畿ってのがメインですね。
ただ総合選抜校なんで学力が低い子ももちろんいます。

[632: 匿名はん]

埋立地は橋でしか行き来できないので交通が不便、交通費がかさむ→外部から人が来ない→商店が撤退→住人が引っ越す→町が衰退。このパターンは南港、ポーアイにも共通していると思います。

[633: 匿名はん]

>大阪〜神戸で環境の良い場所は？
と聞かれて六アイと答える人がいるなんて・・・。
個人的にはベスト100まで挙げても有り得ない。

[634: 匿名はん]

>631
ありがとうございます。
結構高いレベルですね。大阪府の公立校の各学区２番手以内くらいに匹敵するのかな？
西宮市の北部地域からだと総合選抜で県立西宮・市立西宮になると聞きました。
市中心部からこの両校に入学する生徒もいるのでしょうか？

[635: 匿名はん]

それは言えますね。また、六アイは、震災前は神戸市が異常に力を入れていて、公園（あの真ん中の川のあたり
は神戸市が管理する公園という位置づけ）、などの掃除は徹底していましたが、震災後、予算が削減されたのか
随分適当になったという印象はあります。でも、雰囲気が荒れているかというと、南港・ポーアイと比較すると
六アイは随分良いとは思いますが。しかし、上記の負のサイクルは、行政が相当根性入れない限り、構造的に
なかなかどう仕様もないでしょうね。

[636: 匿名はん]

>634
いえそこまで高くはないです。表現が悪かったかも。真ん中より少し上くらいです。
北部というのは塩瀬山口辺りのことですか？もしそうなら市中心部から来る子がほとんどです。

[637: 匿名はん]

>636
はい、塩瀬町から名塩・山口町にかけてです。
落ち着いてて真面目な校風というのはこの辺の子には合ってそうです。
よく西宮市では私立に進学するほうが良いような意見が多いですが、
この２校ならそう心配することもなさそうですね。
ちょっと話題が脱線してしまいました。
参考意見ありがとうございました。

[638: 匿名はん]

どの地域でも場所によってかなり違います。ですので町全体で語るのは少し無理があるでしょうね。
鳴尾御影線より北側だったらそんなに外れはないかと思うのですが、皆様どう思いますか？

[639: 匿名はん]

校区がそんなに気になるなら

希望する校区に住まわれるか、中学で越境されたらいかがですか？

平均点３０点以上あり複教科を頑張ればほとんどが入学できますよ。

その程度のレベルが沢山いるということです。

[640: まおこ]

はじめまして　現在　阪急西宮北口何ですが　大阪・三宮　約１５分で両方行けるので
とても　便利ですよ！！通勤・子育てには良い場所だとおもわれます。

[641: 匿名はん]

[642: 匿名はん]

西宮北口はいいと思うけど、最近供給がほとんどないですからね。
待っても良いけど、しばらくするうちに高騰しそうで恐い。

[643: 匿名はん]

西北はたしか小学校が満杯で、新規分譲は行政の許可が下りないのでは？

[644: 匿名はん]

一定の戸数以上に限られますけどね。

[645: 匿名はん]

一定の戸数とはいくらからですか？

[646: 匿名はん]

マンション購入予定地ランキングというのを見ました。
西宮がトップであと豊中・吹田・芦屋・神戸東灘・大阪市内・宝塚って感じでした。
大阪神戸まで近く利便性がいい、格安から高級物件まで、また浜から山の手まで
バリエーションが豊かというのが西宮が選ばれる理由みたいです。

[647: 匿名はん]

>>645
278さんも書いていますが、10戸以上です。

[648: 匿名はん]

大阪〜神戸で良い場所は・・・

東灘、芦屋、西宮　この３つでしょう。

しかし！雰囲気にに比例してそれなりにマンションも

高いので予算がない方は庶民的な北摂エリアを選んだほうが

賢明かもしれませんね。

[649: 匿名はん]

国勢調査速報です。人口増加数多い順(H12〜H17)

　　　　総人口　　　増減数　　増減率
兵庫県　5,590,381　△*39,807　△0.71%
滋賀県　1,380,343　△*37,511　△2.79%
大阪府　8,817,010　△*11,929　△0.14%
京都府　2,647,523　△**3,132　△0.12%
和歌山　1,036,061　▲*33,778　▲3.16%
奈良は現在未発表

神戸市　1,525,389　△*31,991　△2.14%
大阪市　2,628,776　△*30,002　△1.15%
西宮市　*,465,338　△*27,233　△6.22%

[650: 匿名さん]

＞６４７
２７８を拝見しましたが、１０戸以下で西北に分譲するメリットはないのでは？
賃貸計画なら１０戸以下もあるでしょうが、分譲なら容積率いっぱいに設計して戸数を増やすのではないですか。
風致地区が多く閑静な住宅地が隣接している大社は建蔽率も容積率も厳しいようですから
低層マンションが建設される可能性もあるでしょうね。

たしか西北のお話でしたよね。