プラウドシティ元住吉（旧称：プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？）

[匿名さん]

ふそう跡地に大規模、全５棟建築中です！

販売時期　平成24年3月下旬 (予定)
所在地 神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番
交通情報　東横線 「元住吉」駅 　徒歩9分
敷地面積　11,657.86m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成25年3月下旬 (予定)
入居時期　平成25年5月下旬 (予定)
総戸数　296戸
間取り　2LDK++S～4LDK
専有面積　67.12m2　～　87.33m2
施工　安藤建設株式会社
売主　野村不動産　

【タイトルを物件正式名称に訂正、物件概要を追記しました。2011.12.14　管理担当】

[81: 匿名]

こないだ現地を見たけど、元々古い道路なのか…、狭くて整備されてない感じですね。道を含め周りも…土地はかなり広いですね

[82: 匿名さん]

逆に狭い道路の方が、交通量少なくて好きだな。
目の前が綱島街道なんてまっぴらだ。

[83: 周辺住民さん]

82さんに同意。

大通りに面すると落ち着かない。

でもつぎはぎ道路は綺麗に直して貰いたい気もします。

それと近所にかなり古い住宅群もありますが、それはそれで味があって良いかと。

[84: 匿名]

環境影響評価の「条例見解書」が出ましたね。現地の写真も少し載っていました。ご参考まで → http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index7/266/denshi-...

[85: 匿名さん]

＞82
＞83
確かに目の前が大通りだと落ち着かないけど、
ここは狭い道路なのに交通量はすでに多くて、歩いたり自転車で通るのは毎度怖いっす。
歩道がないから、電柱の陰に隠れるようにして通るけど、車がすれ違うときはそのスペースさえもなくなってビクビクしてます。
ここに更に人や車が増えるのか･･･子供だけで通らせるのは心配だな。
場所はイイし、どんな物件になるのか興味があるけどちょっと慎重になってます。

[86: 匿名]

交通量は多いですね

[87: 匿名さん]

確かに歩道が狭いので、狭い道に慣れてない人は通りづらいと思う。
私は慣れているので、気にしませんが。

[88: 匿名さん]

>>84みる限りほとんどが3LDKだったけど、ここ相当高くなるんじゃないの？
70平米5500-90平米8000万ぐらいの価格帯になるのかな。

[89: 匿名]

今井南より高いの？

[90: 匿名さん]

さすがにそれはないと思いますけど。
武蔵小杉と元住吉では、駅力が全然違いますよね。
元住吉の駅力は、武蔵小杉まで一駅というところに起因しているようなところもあるし。
今井南より高かったら売れないと思います。

[91: 入居前さん]

通り抜けになっているのか、確かに車の交通量が多い。子供が沢山いる地域だし、道幅もそんな広い訳ではないで、規制できないのか。
昨日は車に思いっきり水を掛けられ凹みました。

それ以外は凄くいい条件なので、検討中。

[92: 地元民]

地元民です。道の話題になっているのでお邪魔致しました。
長文申し訳ありません。

お書きの通り、尻手黒川からの抜け道です。
地元では、道について<（仮称）「プラウド元住吉Ⅲ計画」を考える地域住民の会>が、周辺道路が通りやすくなるように署名を集めて下さっています。
私も知り合いから回ってきたので署名しました。

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/4489650.html#4489655

６月に川崎市議会にこのマンション計画に関して３項目請願（狭い道路の改善、宅配便業者等の駐車スペース確保、公園の整備）が出ていて、署名は市議会の審議日まで追加可能と言われました。

このマンションについては、３月２９日に第１回事業者（野村不動産等）による地元説明会があり、住民からは周辺道路の危惧する質問が続出しました。
その後地元から具体的な要望が出されましたが、５月２０、２１両日の説明会でも「計画は全く変更しない。条例等に違反していないから」。

「更地で『住民ゼロ』の今でさえ危ないのに…」というのが本音です。なので署名しました。

>84 にもありましたが、アセス意見書への野村不動産側からの見解が来月１９日まで公開されています。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index7/266/denshi-...

うちは「大規模だから」というのもそうですが、予算的にお高そうなので、多分…買えないと思いますが…（泣）、めでたく買われた方々が入居されるまでには、地元民が結局は入居者分も含めて「環境」や「安全」を確保していると考えて頂ければ嬉しいです。
本当は最初からそれを野村不動産がやってくれればいいのですが…どうなりますか。

長々失礼致しました。

[93: 匿名]

ディアージュより安いといいな

[94: 物件比較中さん]

1.駅から遠い
2.四方が道路とはいえ著しく狭い
3.敷地に対して重箱の要塞のようなデザインである。デザイン的なまずさと街並み、景観への悪影響
4.近隣住人との共生という意識の欠落


などから安くならざるを得ないように思います。
チャンスです。

[95: 周辺住民さん]

私も長文失礼します。

小杉駅周辺よりは安くなると思いますが、ちょっと私論を述べますと、小杉駅ってまだ大した駅力じゃないと思います。
ただ電車が便利なだけ。
タワマン群は見た目派手ですが、人口が増えすぎて生活環境を悪くする要因です。

ちなみに駅力で言えば同じ川崎市でも川崎駅にはとても及ばないと思います。
あそこはラゾーナで全てが変りました。
ラゾーナ渋滞という副作用もありましたが。

それに比べて小杉駅周辺は、今のところ再開発前より不便になりました。
そのことに関しましては、20年近く小杉駅周辺を生活圏内にしてきましたので文句を言わせません(笑)。

逆に元住吉はブレーメン通りとオズ通りという名物商店街があり、その賑わい、便利さは相当なものですよね。
小杉の商業施設が出揃った後にどうなるかは断定できませんが、コンセプトの違いからその賑わいを保つことでしょう。

このプラウドはブレーメン通りの喧騒からは少し離れ、しかもすぐに行ける場所。
どのような値段になるのか気になります。

坪240万以下になって貰いたいです。

ちなみに敷地一杯に敷き詰めた棟について、再考の余地ははあるのでしょうか。
あまり美しくないですよね。やっぱり。

[96: 匿名さん]

おっしゃることは一理ありますが、やはり交通アクセスのよさが、駅力においては一番重要な要素だと思います。
武蔵小杉と武蔵小杉から一駅では、乗り換えが一回増えるくらいの違いがあるので、やはり不動産価格には直結すると思います。

元住吉が住みやすい街であることに異論はまったくないです。
でも同じ値段だったら、やはり武蔵小杉を買う人が多いと思うんです。

[97: 匿名さん]

武蔵小杉がこれほど注目をあびる数年前に、武蔵小杉のオーベルが発売された時は平均5500万ぐらいで高いという認識だったけど、結局完売しましたよね。
ここより駅から2倍程遠いブリリアでさえも、70平米前後が5千万弱。
私が認識している中では、その時以来の大規模マンションです。
武蔵小杉とは比べ物にならないほどマンションの供給量が少ないことを考えると、おのずと高くなると思う。
ただ、これくらい大規模になると5000万以内の60平米台も結構あるんじゃないかな。

[98: 匿名さん]

しまった。武蔵小杉のオーベルではなく、元住吉のオーベルね。

[99: 匿名さん]

元住吉に住んでいるので、いずれはこの辺りのマンションを購入したいと思い、時々のぞいてました。

ゲリラ豪雨で思い出したのですが、この予定地の脇の道路って、生協の前辺りの道路から、ずっと雨水を溜める大きな（確か直径１０メートル弱位？）土管？を埋める工事をしてましたよね。杉山町の公園と三舞町の農地とこのふそうの住宅の敷地内に、縦穴を何十メートルだか掘って土管を埋める工事だったと思うのですが…。他の場所は公園や農地なので、その後は元通りですが、ここはその上にマンションを建てて、地盤とかは問題ないんですよね？

素人なので、重いものが上に乗っても大丈夫なのかな？なんて…。そんなこと言ったら、地下鉄工事とか出来ないですよね。

でも新城の陥没といい、中原区の液状化の地図といい、先だっての浦安の情景が思い浮かび、元住吉は大丈夫かと心配になりました。

どなたかそのあたりの事知ってますか？液状化と大きな土管の関係です。

[100: 物件比較中さん]

すでにNo.100！

それだけ注目度は高いということですね。
奇跡の元住吉の大型物件ですものね。

はぁー。
いくらなんだろう。
敷地奥の中庭を見下ろす南側の建物なんて。。。いいなぁ。

[101: 匿名さん]

完成までまだだいぶありますが、いつから準備室的なものがオープンするんですかね。
戸数も多いから、わりと早いうちからやるんでしょうか。

[102: 匿名さん]

同じ近辺プラウドに住んでる私も注目してます。

[103: 社宅住まいさん]

4階建てにして階高をもっと増やすのはどうだろう。
坪単価が更に上がるから駄目か。
でももう少し高級感が欲しい(イラストを見ての感想なので実際どうなるかは不明)。

[104: 匿名さん]

>>95
何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
ここが安くなると思ってるのかがわからない。
矛盾していると思うけど。

ここの評価が高ければ当然坪単価は高くなる可能性が大きい。
自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

[105: 周辺住民さん]

>>104

>何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
>ここが安くなると思ってるのかがわからない。
>矛盾していると思うけど。

矛盾ではないですよ。評価と願望の違いです。
買いたいので安くなって欲しいということ。

あと、今のアンバランスな武蔵小杉は評価しませんが、数年後は大化けしているかもしれません。　
しかしエクラスに続き、7本目、8本目のタワマンに着手していますね。
アンバランスが更にひどくならないと良いのですが。

話をこのプラウドに戻しますと、安い方が良いですが安過ぎるのはまた色々と問題が出るので、坪230万～坪250万を願望として予想します。

>自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
>前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
>元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

これは全くもってその通りなのでしょう。
正直なところ、今井南並の坪単価で来るかもしれません。
その時は諦めるしかないですが。

[106: 匿名さん]

>>105
野村は人気が上がってきている地域はプラウドシティ上大岡みたいに
チャレンジ価格で来ることがあるから、ここもかなりの高値になっちゃうんじゃないかな。
そうなったら売れ残りも考えられるしその場合は、値下がり待ちとかになるのかもだけど。

[107: 匿名さん]

元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

ここらでそこそこの規模の社宅跡地もここが最後ぐらいでしょ？
ＪＦＥの社宅と独身寮はまだ新しいし
デベが買いそうな目ぼしい土地っていったら
あとは東レと財務省官舎ぐらい？

[108: 匿名さん]

南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。
あの場所ならこのくらい払う。と思っちゃうぐらい、いい立地だもんなー。

[109: 匿名]

>107 ＪＦＥの社宅は、こないだぼちぼち出るように言われていると聞いたけど、違ったのか…？
今回のプラウド元住吉Ⅲの計画前に建ってた三菱ふそうトラック・バスの社宅も、あるとき真っ白に外壁を塗装したから「リノベーションか？」と思っていたらしばらくしたら更地になったんだよな～
>107 ← 計画図面
>95 敷地一杯に敷き詰めた棟について再考の余地はあるのでしょうか → 住民説明会では「ない」ようですが…。朗報としては、下旬に川崎市議会がこの物件の計画変更について審議するらしく、買う予定の人でも傍聴できるらしいので問い合わせてみようかと思ってますがやっぱり平日でしょうねぇ

[110: 匿名]

>109 すみません
>92 が 計画図面でした

[111: 周辺住民さん]

>>107

>元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

そうですね。

少量出る物件はみな強気。

グランフォートが75平米で5130万ですか。
オーベルも負けず劣らずの強気。

>>108

>南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。

それだと坪290万近いじゃないですか。
そこまで高くならないことを祈りたいです。

[112: ★地域住民よりお知らせします★]

＜ご参考情報＞

８月２６日（金）１０時から川崎市議会（川崎市役所第２庁舎。川崎駅下車徒歩１０分）にて、
本物件に対する地元住民からの川崎市議会への請願
＜「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」に対する地域環境保全のための計画変更を求める請願書＞がいよいよ審査されます。

★この審査は、興味のある方ならどなたでも傍聴が可能です★

　詳細はこちらから↓↓↓
「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」について考える地域住民の会」
　http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266

野村不動産の方も注目なさっています！（当然ですね）

本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

[113: 匿名さん]

いや～、減価償却が全然済んでいないＪＦＥの社宅を潰すのはかなり難しいっしょ。
ふそうのは昭和40年代の団地だったけど。

しかし、たしかに元住吉の中古は強気。
っていうか需要と供給の現状からして当たり前なんだけど。

それにしても、築５～６年の中古の価格が、新築時の１０％ＵＰだもんね。
参りました・・・

[114: 周辺住民さん]

>>113

>それにしても、築５～６年の中古の価格が、新築時の１０％ＵＰだもんね。
参りました・・・

考えてみれば小杉の築3年リエトコートが75平米で4980万円ですから、そちらがお得に感じてしまいます。

そういえば去年くらいでしょうか、元住吉駅から徒歩1分のマンションや、このプラウドと同じ通りでもう少し駅から遠いマンションが大して時間がかからずに完売していましたね。

決して安い価格ではなかったはずですが。

>>112

>本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています。

理想してはパークシティ浜田山です(値段が一緒になっては困るので、適わぬ願いですが)。

[115: 匿名さん]

立地は申し分なし。
後は間取りと値段だけ。

[116: 匿名]

>114

リエトコートで４千万台ですかぁ。駅、便利だし
隣部屋の住人がすごく変！…などでない限り、築浅の中古もいいですね
数年経てば（ホルムアルデヒド等も含めて）季節を経て部屋もなじんでいるでしょうし

>私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています

→建屋配置は変わらない可能性大
野村不動産のＨＰには「利益最優先」とは書かれていないが、この物件については「住居にする（供する）面積は減らさない」らしいと聞いた
本気かな

曲がりなりにも「プラウド」の名前を冠するのにこのままなら残念

２６日に川崎市議会で審議される、このマンションの計画変更を求める請願に賛同する人（＝署名の数）は２５００くらいとか

そんなに署名が集まる地元で噂の物件って一体…

野村不動産とすれば「土地を買った→"敷地一杯"でもとにかく建てる→高くても買う人がいれば商売完了」ってとこでしょうか

それが不動産屋の仕事だから

現地にもう１回行ってみますかな

[117: 匿名]

>112
川崎市議会の審査結果見た↓↓
「継続審査」だとひょっとして着工が遅れるのか…？？

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/4489650.html#4489655

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=proud_266

[118: 購入検討中さん]

>>112
>>114
>>116
>>117

拝見しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/6191366.html

議会でここまで言われる計画って･･･マジ引いた。
買っても先々のことを考えるとちょっと不安。
週末に現地を見に行ったけど、周りの道路に全く歩道がなくて結構怖い。
子供がちょっと飛び出しでもしたらアウトだね。
議会での意見は決して大袈裟ではない。
もうちょっと考え直さないとヤバいんじゃない？ 野村さん。
近くの中古も検討しようかな。

[119: 匿名]

ここをずっと狙っていましたが私も他を考えようかと。

[120: 匿名さん]

ここの配地計画をみてやめようと思った一人ですが。
事業者が度量を見せて計画を見直すようなら考え直したいです。

つめこみでない良い計画になるなら、多少値段が上がってもかまいません。

まあ、おそらくほんのちょっとだけ計画をみなおして、誠意をみせたという事実をつくり、
反対派に小銭をばらまいて終わらせようとするでしょう。
周辺住民の方々はそんな事に屈しないでほしいです。
最近はようやくイメージも良くなってきたんだから、川崎市にもがんばってほしいです。

[121: 匿名さん]

近隣住民の書き込みですね。

[122: 匿名さん]

歩道を整備しろだの公園を整備しろだの、ここの周辺の方々はものすごいエゴの持ち主ですね。
そんなの本来行政の仕事でしょうが。
公園に多少子供が増えるのは仕方がないのに、
先に使っていたからといってそれを許容しないのは、
既得権益を主張しているようにしか見えないです。
マンションができて公園が足りなくなるなら、市が整備するべきです。

これらの整備費用はすべて物件価格に乗っかってくるわけですからね。
この掲示板で歩道の整備を強く主張し続けてている人って、検討者だとは思えないです。

議会も、自分たちの怠慢をおいて、民間事業者を批判するなんて、頭悪いのかな。
ま、まだマンション住民は存在しないわけだから、有権者たる周辺住民におもねるのが得策ってことか。
住民も議員もそろいもそろって低レベル。
野村はこんな不当な圧力には負けず、未来のマンション住民にとっていい選択を。

[123: 匿名さん]

たしかに、なんでもかんでもマンションデベに求めるのは違うよね。

[124: 周辺住民さん]

現地周辺の印象ですが、プラウド周辺の道路は言われているほどには細くないと思います。
ブレーメン通り周辺の方がよほど狭くごちゃごちゃしています。

ブレーメン通り方面から出てくると、いきなり景色が開けるという感じです。
国際交流センターとか畑とかがありますし、住居も余裕が出てきます。
昭和40年代のものと思われる住居が並んでいる区画もいい雰囲気です。

ただ尻手黒川道路からの抜け道だけは、妙に出っ張った電柱が邪魔なせいで自転車は中央よりに出なくてはならず、そこに後ろから車が来ると少し怖いのは確かです。

ですが、その通りもプラウドが面しているところより、その前後のほうが狭くなっています。
従ってこの物件についてだけ色々と言っても、あまり意味の無いような気がします。

それよりはむしろ、電柱の場所を変えるように請願した方が良いのではと思います。

私がこのプラウドに望むのは、もう少しゆとりのある建屋配置にしてもらいたいということ。
敷地の四方を囲む配置は勘弁してもらいたいなと思います。
せめてコの字にして頂きたいものです。

[125: 匿名さん]

たしかにあんまりきちきちの配棟は、住みづらいと思うので嫌ですが、公園や歩道の整備まで、周辺住民のためにやれというのはおかしい気がしますね。
先に住んでいるからと言って、あとから来る人たちにいろんな負担を押し付けるのはどうなのかな。
ここを検討している方はどう思ってらっしゃるんですかね。

活動家らしき人の書き込みが多い気がしますが。

[126: 匿名]

きつきつの配置を抜かせば検討したいです。

[127: 匿名さん]

なんか、法の範囲でやってる企業に対し、ありもしない既得権益を振りかざしてわめくあたりはさすがの「地域住民」ですね。
大企業なんだからあまり騒がれるとイメージ戦略で困るでしよ？
っていうのがみえみえ。
ほとんど恫喝ですね。

[128: ご近所さん]

Googleのストリートビューに残る
三菱の社宅の頃の景色を見ると
街との共生という
今となっては幻想のような
ユートピアが実現されていたことに
驚きます

いつかカメラを積んだプリウスが
新しい要塞のようなマンションの周りを
ひとまわりして
ストリートビューに記録された
あの記憶も更新してしまうんだろうな

[129: ご近所さん]

近隣住民です。
この件で活動されている方からお願いされ、署名をしました。
少なくとも「ありもしない既得権益」なるものをを振りかざして、無茶な要望をしているとは思えなかったからです。
彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。
この物件の将来の住民にとっても安全の確保は重要ですし、それに対する配慮は現段階では感じられません。
むしろ、「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。法は最低限のラインをを定めているのであり、それ以上のことはは個別案件ごとに検討すべきではないでしょうか。法律で全てを完璧に網羅しようとするのは無理があり、そうしようとするとギチギチで何もできなくなってしまったり、逆に法律が機能しなくなったりしませんか。
たしかに公園や歩道の整備は本来、行政の仕事ですが、事業者にも地域に貢献する社会的責任があるのでないでしょうか。
ここで何十億円（何百億円？）も利益を得るのでしょうから、利益の最大化ばかりを考えるのではなく、地域と十分に話し合いをして、双方が納得できる計画にするべきでしょう。
将来の住民にとっても、結果として住環境が向上することにより物件の価値が上がるので悪い話ではないと思います。
そもそも、あれだけ広い敷地にここまで詰め込むか？ という計画ですから、地域（との共生）のことは何も考えていないでしょう。
近所に住んでいるものとして、今後も「地域住民の会」の活動を応援していきたいと思っています。
ま、考え方は人それぞれですけどね。

ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
誰か試算できませんか？

[130: 匿名さん]

通りすがりですが、どうも解せないので教えてください。

>>129
>彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
その、法とは具体的になにを指していますか？
まさかまだ施行されていない法ではないですよね？

で、法で決まっているなら川崎市は強制力を持つとおもうんですが、なぜ、強制しないのでしょう？

>歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。

元々の社宅の頃に存在した歩道を潰してマンションに変えようとしているのでしょうか？
その部分は川崎市の持ち物ですか？