プラウドシティ元住吉（旧称：プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？）

[匿名さん]

ふそう跡地に大規模、全５棟建築中です！

販売時期　平成24年3月下旬 (予定)
所在地 神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番
交通情報　東横線 「元住吉」駅 　徒歩9分
敷地面積　11,657.86m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成25年3月下旬 (予定)
入居時期　平成25年5月下旬 (予定)
総戸数　296戸
間取り　2LDK++S～4LDK
専有面積　67.12m2　～　87.33m2
施工　安藤建設株式会社
売主　野村不動産　

【タイトルを物件正式名称に訂正、物件概要を追記しました。2011.12.14　管理担当】

[251: 匿名さん]

今のうちに野村に周辺住民と話をつけてもらったほうが
購入するほうはいいんじゃないの？
周辺住民ともめながら無理に建築して、
購入者に後始末が残るほうが嫌だと思うけど。

[252: 匿名さん]

>251
>周辺住民ともめながら無理に建築して、
>購入者に後始末が残るほうが嫌だと思うけど。

全国どこの反対運動も似たようなもん。
建つまでは騒がしいが、建ってしまえば騒いでも金にならないから自然と沈静化する。
なぜなら事業自体が法に則っている限りは何の請求権もないからだ。
購入者に後始末が残る可能性は非常に低い。

[253: 匿名さん]

そう。
どこもそうだね。

野村に限っても色々な所で反対運動を受けている。
しかし結局計画通りに建っている。
多分野村はもう説明責任を果たしたということで、予定通り作り始めるだろうね。

ましてやここの反対運動は素直に賛同できないことばかり言っているし。
川崎市議会でどうのうこうのうって話も、議員が陳情に来た有権者に頭ごなしに「お前らそれ無理」って言うわけがない。
表面上うなずくに決まっている。
結局そのまま放置か形ばかりの視察で、コメントとしては周辺住民との話し合いを希望するってなことでお茶を濁すのみ。
法律や条例違反ではない計画を川崎市が止めることはできないからね。

[255: 周辺住民さん]

だから野村なんかがやるからもめんだよ。新浦安のプラウドマンション住民かわいそう・・・

[257: 匿名さん]

三井だって東雲で揉めている。
野村だからってことはない。
いきなり新浦安を出すのも意味不明。
極限られた範囲の住民にしか共感を得られない活動家さん。。。

頑張ってください！！

[259: ご近所さん]

なんなのよー
この掲示板はー
プラウド元住吉Ⅲの話なんて
どこにもないじゃないよー

モデルルームはいつからなのよー

[260: 匿名さん]

11月に工事が始まって、発表は年明けから春先てのは、皆さん知ってるはず。だから何も情報がなくて当然。正式発表を待ちわびているの。

[261: 匿名さん]

条例環境影響評価審査書の公告が川崎市からありました。
計画の変更を強制するような内容は何ひとつ無い、極めて形式的なものでした。
活動家の要求していることについては、案の定努力目標(義務無し)や
周辺住民への説明を求めているだけです。
違反が無いのだから当然ですが。
力づくの阻止活動でもない限り、ほぼ予定通りに工事が着手されそうですね。
このままでは活動家の完敗です。

以下に抜粋

(1)全般的事項
本指定開発行為は、共同住宅の建設事業であり、工事中における大気
質、騒音、振動、交通安全対策等、計画地周辺の生活環境上の配慮が求
められることから、条例準備書に記載した環境保全のための措置等に加
え、本審査結果の内容を確実に遵守すること。
また、工事着手前に周辺住民等に対する工事説明等を行い、環境影響
に係る低減策、関係住民の問合せ窓口等について周知を図ること。

(2)個別事項
(長いので、周辺住民の要求に関係しそうなところを抜粋)

日照阻害
比較的大きな日影の影響を受ける住宅があることか
ら、その影響の程度について住民等に説明すること。

コミュニティ施設
さらなる配慮として、周辺公園等への利用に対する負荷を低減する観点から
公開性のあるスペースを確保することが望まれる。

地域交通（交通混雑、交通安全）
計画地周囲は、歩車分離がなされておらず、安全施設がないため、
歩行者の安全や見通しの確保が必要であることから、可能な限り、
歩行者空間等を設置することが望まれる。

(3) 環境配慮項目に関する事項
条例準備書に記載した「ヒートアイランド現象」、「地震時等の災害」、
「地球温暖化」、「資源」及び「エネルギー」の各項目における環境配慮
の措置については、その積極的な取組を図るとともに、具体的な実施の
内容について、市に報告すること。

[262: 匿名さん]

「望まれる」→「義務付けられた」って脳内変換しちゃうんだろうな、活動家さんは。

[263: 匿名さん]

「望まれる」なんてのは官僚用語の典型で、やらなくていいよというお墨付きを与える言葉なんだよね。

[264: 匿名さん]

活動家のブログってのを覗いてみた。
引用。

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/6751661.html
＞【速報!!】２９日、川崎市のアセス条例審査書が出ました!!(野村不動産に厳しい内容!!!!)

＞我々の要望に対する具体的記載であり、これまでの活動の成果であると考えております


やっぱりね。
すでに脳内変換済みみたい。
実際は何も変わらないのに。

[265: 匿名さん]

これからの展開を予想

野村はほんのちょっぴりデザインを変更してアリバイ作り。
「望まれる」という事項を全部突っぱねるのも可能だけど、川崎市の顔を少し立てる大人の対応。
そしてさっさとと着手するってところかな。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[268: 匿名さん]

もしかして活動家は主婦なの？

[269: 匿名さん]

活動家のブログが意気消沈してるね。

[270: 匿名さん]

うむ。内情とこれからの進展を予想してみよう。
川崎市の公告にともない、

＞我々の要望に対する具体的記載であり、これまでの活動の成果であると考えております

と活動家は喜び勇んで、野村にこれからどう対応するのか質問状を出したと。
そして型どおりの回答が野村から来たというところだろう。
一言で表すと「適切に行います」という抽象的なもの。

それに対して、具体的には何をどのように行うのかという再質問が、活動家から野村へ(これが現状)。
おそらく野村の回答は全然具体的なものにはならない。
市のご指導の通りにとか法律に則ってとかの繰り返し。
そして時間切れで着工。

[271: 匿名さん]

そんなとこだろうね。
ブログも、これまで有利と思われるものは公開してきたのに、急に関係者のみになってるってのもそれを裏付けてると思う。

[272: 匿名さん]

活動家なんてそんなもの。
独善的で自分に都合のいいことしか公表しない。
まるでお隣の国のよう。

[273: 匿名]

いいマンション

[274: 匿名さん]

要塞って言われてるけど、即ち、中に入れば安全ないい街になりそうですね。

[275: 匿名]

54さんは、最初たたかれてたけど、先見の明があったね。

[276: 匿名]

いいね

[277: 匿名]

なにがいいの？

[278: 匿名さん]

たしかに今>54の書き込みを見ると正論だね。
しかもそれに群がるレスはどうも同一人物若しくは同一集団ぽい。

[279: 匿名さん]

元住吉駅東口から徒歩10分の西加瀬に地所の物件が売り出されるみたいですね。HPに掲載されています。
販売時期からしてこちらとガチになると思いますが、全然立地の環境が違うので地所の方が安そうな予感です。

[280: 匿名さん]

ふん。興味無いよ。活動家乙。
と済ませようと思ったら、これは本当にここの物件と競争しそうだ。
今井南での野村と三井を思い出す。

ただ規模の差はあるが。

[281: 匿名さん]

まあ選択肢が増えるのは良いこと。
実際に販売間近になったらまた比較の議論すればいいんじゃん？

[282: 匿名]

７０㎡でいくらくらいだったんですか？

[283: 匿名さん]

選択肢があるのは正直うれしい。

[284: 匿名さん]

選択肢もそうだが、競争原理が働いてくれることを期待する。
ここは元住で当分出ない大型物件なので、競争相手が無いと野村はぶっ飛んだ価格をつけてきそうだし。

[285: 匿名さん]

そうそう牽制と競争原理が働く事を祈って。

[286: 匿名さん]

中原区の地価ですが、ここの物件が立つ井田三舞町は最近のプラウドが立った木月三丁目や今井南町よりも平米あたり６万円程安いですね。
前の社宅取壊し費用を考慮しても多少は販売価格へ反映させて欲しいところです。規模も大きいですから。

[287: 匿名さん]

>286
え？
意味不明なんですが。

[288: 匿名さん]

今井南のプラウドや、元住吉のディアージュよりこの物件の場所の地価は安いから、少しでも安くして欲しいってことでしょ。
例え元の社宅の解体費用が上乗せされているとしても。
大規模な分、一戸当たり安くできることも値段に反映してねと。

[289: 匿名さん]

288さん

分かりやすい解説ですね。

287さん

ピンとこなかったようですね。地価は少し調べれば客観的な資料は幾らでもありますよ、自分でも調べられてみては。。

[290: ご近所さん]

年明けすぐのディアージュでは提携ローンが届かず諦めました。。。余程悔しかったのか、妻はすぐにフルタイムの仕事に復帰。私は小遣い4割減で自転車通勤＆お弁当オヤジに変身。ここの販売開始まで貯金の鬼と化して頭金を貯めたいと思います。。。だから、お願い。。。今度は届いてください。。。元住吉が大好きだから。

[291: 匿名さん]

まあ高くても売れるなら高値で設定するするわな普通。

[292: 匿名さん]

>288
ああ、そういうことか。
高くしろって意味かと思った。

[293: 匿名]

＞292
読解力なさすぎ

[294: 匿名さん]

文章力の問題もあろう。

[295: 匿名さん]

このスレって途中からどうも活動家の影がちらつくから、
それに惑わされている人もいると思う。

[296: 匿名さん]

活動家て何？
建設反対住民のこと？前向きな情報交換ができてると思うが。

[297: 匿名さん]

>296
真剣に検討してる人なら数十レスくらい前まで読むだろ普通。
活動家の意味がわからないわけがない。

[298: 匿名さん]

290さん

そんなに無理してローン組まないほうがいいと
思いますよ。

カツカツローンは止めて無理ない物件を探しては？

ご利用は計画的に

[299: 匿名さん]

297
言葉汚いですね。295さんと同一人物ですか？
当然スレは過去から見てるがこの流れでいきなり活動家の影がちらつく、と書かれてもピンと来ないよね？
突出的で違和感を感じるが。。

[300: 匿名さん]

どっちも丁寧言葉じゃないから言葉遣いは大差ない。

[301: 匿名]

いつから販売開始になるんでしょう？待つのがつらくなってきました。

[302: 匿名さん]

253を引用します。

引用開始
---------------------------------------------------------------
野村に限っても色々な所で反対運動を受けている。
しかし結局計画通りに建っている。
多分野村はもう説明責任を果たしたということで、予定通り作り始めるだろうね。
---------------------------------------------------------------
引用終了

活動家のブログと見比べると興味深いですね。

[303: 匿名さん]

確かに活動家のブログは興味深いな。
9/30の記事でこう書いてある。引用。
----以下引用
●地域交通について
計画地周囲は、歩車分離がなされておらず、安全施設がないため、歩行者の安全や見通しの確保が必要であることから、可能な限り、歩行者空間等を設置することが望まれる。
----以上引用
ぱっと読むと、敷地の配置設計を考慮しなさいと読める。

さて、そのアセス審査書の該当部分を読んでみた。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/266/266-5.p...
「ケ 地域交通（交通混雑、交通安全）」の項が該当するようだ。
しかし、ここの記載はあくまで工事車両の話。
つまり工事中における周辺道路の配慮のことしか書いていない。

活動家ブログの引用の仕方はちょっと作為的なものを感じるね。

[304: 匿名さん]

なるほど。
説明せよ、周知せよと書いてるだけで、説明会を開けとは書いてないんですね。
地域住民の会のブログだと説明会を開いていない＝説明責任を果たしていないって理解みたいですけど、
よく読むと文書回答はしてるみたいだから、そりゃ野村も回答済みって言いますよね。

そもそも、地域住民の会って、何の説明が足りないって言ってるんでしょうね？

[305: 匿名さん]

＞そもそも、地域住民の会って、何の説明が足りないって言ってるんでしょうね？

自分たちにとって都合の良い計画変更の説明が無いってことでしょう。

[306: 匿名]

しかし、計画変更そのものがアセスメントでは求められなかったんですよね？

[307: デベにお勤めさん]

なんだか野村の営業マンの社内掲示板みたいになってますね。。。

[308: 匿名さん]

307さんはどこのデベの方？

[309: 匿名さん]

この手の話にはついていけない主婦でしょ。
男は理屈っぽい話が好きなことが多い。

[310: 匿名さん]

名前は「デベにお勤めさん」になってますが。。。

[311: 匿名さん]

いくらでも騙ること出来るじゃないですか。
でも、本当にデベの方だったとしたら地所でしょうか。
他に競合する物件が無い。

[312: 匿名さん]

多少詰め込みでもいいから安くして欲しいな。

[313: 匿名さん]

このへんでスーパーってどこですか？

[314: 匿名さん]

一番近いのはコープかな。
でもブレーメン通りに出れば選り取り見取り。
楽しいよ。

[315: 匿名]

元住吉はとても便利な街ですよ！買い物は勿論、病院、美容院、銀行全て徒歩圏で、子連れファミリー、お年寄りに住みやすい所。
ひたすら庶民的な街なのに、この地価高騰で土地は坪190万円に！高級感ゼロなのに凄いギャップだ。
ただ便利過ぎて、他の街には移れないでいるのよね〜。

[316: 匿名さん]

＞ひたすら庶民的な街なのに、この地価高騰で土地は坪190万円に！高級感ゼロなのに凄いギャップだ。
流石に坪190万円はブレーメン通り近辺の土地だろうけど、その周辺も凄く値上がりしたと思う。
小杉は再開発が進むにつれタワマンばかりの街になるのがわかり、元住吉の暮らしやすさが見直されているのかもしれない。

[317: 匿名]

昔、学生時代に友達が住んでて良く来てたなー。日吉に比べたら坂も無いし楽チンだった。安くて美味しい団子屋、確か近くにあるはずですよ。じゅるる。
確かに小杉の再開発さえなきゃ、ここまで高くならなかったでしょうね。

[318: 匿名さん]

>>317
くもみ！？

[319: 匿名ちゃん]

>>318
くもじいじゃよ

こうして空から眺めると
四角い良い形をした敷地じゃ
商店街ねへもちょうど良い距離じゃ

[320: 匿名]

１１月着工予定は変更無しかな？
近隣の皆さんの諸々変更願いは聞き入れないだろうなー、野村くん。
因みにここの学区は下小田小だけど井田小のがずっと近いよ。幼稚園も激戦と聞くけど。
場所は良いけど、個人的にはプラウドは外観がイマイチなんだな。残念。

[321: 匿名]

下小田中小ね、中が抜けてますよ！ここも井田小も在校生徒が増えてパンク状態故、越境は無理だろな。
此処には体裁の良い戸建てが建って欲しかった、そしたら多少は街の雰囲気が上がるのにな。
周りの畑もいずれはマンションかな。

[322: 匿名さん]

順調に11月着工かな？

[323: 匿名]

多分そうでしょう。
そういえば武蔵中原のプラウド、立ち上がって来ましたね、あんな感じの外観でしょうか。隣のアパートと外壁のベージュ色がそっくりなんですが。

[324: 匿名さん]

＞此処には体裁の良い戸建てが建って欲しかった、そしたら多少は街の雰囲気が上がるのにな。

さすがにあの場所では3階建てミニ戸建てしか無理。
体裁の良い一戸建て(土地が50坪以上と解釈)なんて建てたら億だよ。

＞周りの畑もいずれはマンションかな。

意外とこの近辺(元住、小杉、中原)の地主は土地を売らない。すでに売ったりマンションを建ててお金持ちだから。
プラウド武蔵中原(ディアージュじゃなくてマルエツの近くのやつ)の隣の畑なんて、分譲時にあそこはマンションになると心配されていたけど、今も畑のまま。
売れば相当な金額になるはずなのに。
畑仕事が本当に好きなんだと思う。
実際の生活費は賃貸マンションの家賃だろうから、趣味とか生甲斐という感じかな。

そのような地主はかなり高齢になってきているので、代替わりすればマンションになるかもしれないね。

[325: 匿名]

なあるほど。
ではあと十年後かな、がっかり。

此処は売れるだろうな、チャリで通る人は皆立ち止まって見ていくよ。
しかし300世帯も入ったらこの街は益々チャリが増え、事故も増えそう。ブレーメン通りなんて、土日は真っ直ぐ歩けない程混むのに、どーなるんでしょう？恐いっす。

[326: 匿名さん]

それが街の発展というものだ。
もんだいが見つかってから少しずつ改善されるのさ。

[327: 匿名さん]

へえ。説明会やるんだ。
やるなあ、野村。

[328: 匿名]

さて、どのくらい歩み寄ってくれるのでしょうか？
南側道路と西側道路に歩道を作ってくれると、本当に有り難いのですが。
コープ前のマンションみたいに植裁も植えて、てイメージなんですけど。無理かな。

[329: 匿名さん]

無理。やりたいなら住民で土地買い取ってよ。
そんなの作ったら、マンション価格に全部のっけられちゃうんだからさ。

[330: 匿名さん]

特に歩み寄る必要は無いと思うが…
ただでさえ土地取得でかなり金かかってるんでしょ？
物件価格に乗ってくるんだから無駄な出費は抑えてほしい。

[335: 匿名さん]

11月から着工予定ですが、実際に現地で確認された方がいましたら、書込みをお願いします！

[336: 匿名]

ご参考までに．
（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画に係る条例環境影響評価審査書の公告につい
て（お知らせ）→http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/266/266-5.p...

[337: 匿名さん]

今日は説明会があったんですね。
どんな話になったんでしょうか？

[338: 説明会参加者]

説明会を聞きにいった。
参加者は結構多かった。下記に要点をまとめてみた。

1.利益優先のために計画変更はしません(当然だわな)
2.コミュニティを図るのに公園設置ではなく、交差点の滞留置にベンチ設けます。(近隣住民が、正常な思考の持ち主なら、そんな危ないところに作らないって怒ってた。)
3.建設前の説明会だけど、南側道路の安全はまだ検討中(検討してないってことだな)。資料は提示されずプロジェクタでの投影のみ。証拠は残さないってことか。

近隣住民の話が本当だとするならば、南側道路は事故多発地帯。最近も電信柱に乗用車がぶっかったり、タクシーと小学生がぶっかたりしてるらしい。過去には、マンションが立つ側に車が突っ込んだ例とかもあるらしい。。。恐ろしいところだ。

[339: 匿名さん]

説明会参加してみました。地域住民とのミゾは深い。
地域対応が失敗だな、こりゃ。野村不動産はそういうの下手なのかな。
今からの建設計画変更は難しいから、ネガティブ情報は伏せて売り逃げる算段なんだろうな、事業性を鑑みて。
とはいえ次の説明会に期待。開催は未定だけど。

[340: 匿名さん]

地域対応で住民が納得した例なんてあるの？
どこもそんなもんじゃない？

[341: 匿名さん]

納得を得たいわけではない。
開催した事実が大切なのだ。

[342: 匿名さん]

>338
>近隣住民の話が本当だとするならば、南側道路は事故多発地帯。
それを放置していたのは市の怠慢だな。
税金注ぎ込むしかないんじゃない？

[343: 匿名]

市も財政厳しいのか。地代が上がりすぎたんだよ。
しかしベンチとは(失笑)

[344: 匿名さん]

>340
納得するしない以前に，野村さんの対応が強行突破ありきなのでミゾが深まっているという印象．
まぁ次の説明会はないだろうな．それで着工．工事説明会でまたミゾが深まって，やがて何も知らない新たな1000名もの住民が入居すると．その頃になればわだかまりがなくなっていればいいですね．

[345: 匿名さん]

No.252 by 匿名さん　2011-09-28 08:04:28
>251
>周辺住民ともめながら無理に建築して、
>購入者に後始末が残るほうが嫌だと思うけど。

全国どこの反対運動も似たようなもん。
建つまでは騒がしいが、建ってしまえば騒いでも金にならないから自然と沈静化する。
なぜなら事業自体が法に則っている限りは何の請求権もないからだ。
購入者に後始末が残る可能性は非常に低い。

No.265 by 匿名さん　2011-10-02 06:07:05
これからの展開を予想

野村はほんのちょっぴりデザインを変更してアリバイ作り。
「望まれる」という事項を全部突っぱねるのも可能だけど、川崎市の顔を少し立てる大人の対応。
そしてさっさとと着手するってところかな。

----------------------------------------------------------------------------

反対住民の粘着いや、執着には敬意を払いますが、結局はこんな感じになりそうですね。
265は私ですので、自画自賛です。252は私じゃないよ。

[346: 匿名さん]

来年には
交差点の滞留地に設えられたベンチで
新しい居住者と地域の方が楽しく談笑する。

そんな微笑ましい姿が見られることを希望します。

せっかくの元住吉住人なんですから。
みんな仲良く。

[347: 匿名さん]

>>344
＞新たな1000名もの住民が入居すると．
一気に、メジャーコミュニティとなりますね。
当然、世帯数に比例して地域自治での発言権も大きくなる。心配ないですね。

[348: 匿名さん]

ついこの間も近隣の公園で交通事故があったんだよね。周辺の学校も公園も飽和状態で、そこに1000人の新参者。しかも発言権も大きいメジャーコミュニティ。既存のコミュニティが破壊されて新しい秩序が打ち立てられるのか。それまでは過渡期の混乱かな。まぁその頃は不動産会社は関係ないか。

[349: 匿名さん]

もう川崎市が税金でやるしかないでしょう。

[350: 匿名さん]

>346
>新しい居住者と地域の方が楽しく談笑する。
そんなことのために購入者が100万くらい負担しろと？
無駄すぎる。