プラウドシティ元住吉（旧称：プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？）

[匿名さん]

ふそう跡地に大規模、全５棟建築中です！

販売時期　平成24年3月下旬 (予定)
所在地 神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番
交通情報　東横線 「元住吉」駅 　徒歩9分
敷地面積　11,657.86m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成25年3月下旬 (予定)
入居時期　平成25年5月下旬 (予定)
総戸数　296戸
間取り　2LDK++S～4LDK
専有面積　67.12m2　～　87.33m2
施工　安藤建設株式会社
売主　野村不動産　

【タイトルを物件正式名称に訂正、物件概要を追記しました。2011.12.14　管理担当】

[121: 匿名さん]

近隣住民の書き込みですね。

[122: 匿名さん]

歩道を整備しろだの公園を整備しろだの、ここの周辺の方々はものすごいエゴの持ち主ですね。
そんなの本来行政の仕事でしょうが。
公園に多少子供が増えるのは仕方がないのに、
先に使っていたからといってそれを許容しないのは、
既得権益を主張しているようにしか見えないです。
マンションができて公園が足りなくなるなら、市が整備するべきです。

これらの整備費用はすべて物件価格に乗っかってくるわけですからね。
この掲示板で歩道の整備を強く主張し続けてている人って、検討者だとは思えないです。

議会も、自分たちの怠慢をおいて、民間事業者を批判するなんて、頭悪いのかな。
ま、まだマンション住民は存在しないわけだから、有権者たる周辺住民におもねるのが得策ってことか。
住民も議員もそろいもそろって低レベル。
野村はこんな不当な圧力には負けず、未来のマンション住民にとっていい選択を。

[123: 匿名さん]

たしかに、なんでもかんでもマンションデベに求めるのは違うよね。

[124: 周辺住民さん]

現地周辺の印象ですが、プラウド周辺の道路は言われているほどには細くないと思います。
ブレーメン通り周辺の方がよほど狭くごちゃごちゃしています。

ブレーメン通り方面から出てくると、いきなり景色が開けるという感じです。
国際交流センターとか畑とかがありますし、住居も余裕が出てきます。
昭和40年代のものと思われる住居が並んでいる区画もいい雰囲気です。

ただ尻手黒川道路からの抜け道だけは、妙に出っ張った電柱が邪魔なせいで自転車は中央よりに出なくてはならず、そこに後ろから車が来ると少し怖いのは確かです。

ですが、その通りもプラウドが面しているところより、その前後のほうが狭くなっています。
従ってこの物件についてだけ色々と言っても、あまり意味の無いような気がします。

それよりはむしろ、電柱の場所を変えるように請願した方が良いのではと思います。

私がこのプラウドに望むのは、もう少しゆとりのある建屋配置にしてもらいたいということ。
敷地の四方を囲む配置は勘弁してもらいたいなと思います。
せめてコの字にして頂きたいものです。

[125: 匿名さん]

たしかにあんまりきちきちの配棟は、住みづらいと思うので嫌ですが、公園や歩道の整備まで、周辺住民のためにやれというのはおかしい気がしますね。
先に住んでいるからと言って、あとから来る人たちにいろんな負担を押し付けるのはどうなのかな。
ここを検討している方はどう思ってらっしゃるんですかね。

活動家らしき人の書き込みが多い気がしますが。

[126: 匿名]

きつきつの配置を抜かせば検討したいです。

[127: 匿名さん]

なんか、法の範囲でやってる企業に対し、ありもしない既得権益を振りかざしてわめくあたりはさすがの「地域住民」ですね。
大企業なんだからあまり騒がれるとイメージ戦略で困るでしよ？
っていうのがみえみえ。
ほとんど恫喝ですね。

[128: ご近所さん]

Googleのストリートビューに残る
三菱の社宅の頃の景色を見ると
街との共生という
今となっては幻想のような
ユートピアが実現されていたことに
驚きます

いつかカメラを積んだプリウスが
新しい要塞のようなマンションの周りを
ひとまわりして
ストリートビューに記録された
あの記憶も更新してしまうんだろうな

[129: ご近所さん]

近隣住民です。
この件で活動されている方からお願いされ、署名をしました。
少なくとも「ありもしない既得権益」なるものをを振りかざして、無茶な要望をしているとは思えなかったからです。
彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。
この物件の将来の住民にとっても安全の確保は重要ですし、それに対する配慮は現段階では感じられません。
むしろ、「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。法は最低限のラインをを定めているのであり、それ以上のことはは個別案件ごとに検討すべきではないでしょうか。法律で全てを完璧に網羅しようとするのは無理があり、そうしようとするとギチギチで何もできなくなってしまったり、逆に法律が機能しなくなったりしませんか。
たしかに公園や歩道の整備は本来、行政の仕事ですが、事業者にも地域に貢献する社会的責任があるのでないでしょうか。
ここで何十億円（何百億円？）も利益を得るのでしょうから、利益の最大化ばかりを考えるのではなく、地域と十分に話し合いをして、双方が納得できる計画にするべきでしょう。
将来の住民にとっても、結果として住環境が向上することにより物件の価値が上がるので悪い話ではないと思います。
そもそも、あれだけ広い敷地にここまで詰め込むか？ という計画ですから、地域（との共生）のことは何も考えていないでしょう。
近所に住んでいるものとして、今後も「地域住民の会」の活動を応援していきたいと思っています。
ま、考え方は人それぞれですけどね。

ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
誰か試算できませんか？

[130: 匿名さん]

通りすがりですが、どうも解せないので教えてください。

>>129
>彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
その、法とは具体的になにを指していますか？
まさかまだ施行されていない法ではないですよね？

で、法で決まっているなら川崎市は強制力を持つとおもうんですが、なぜ、強制しないのでしょう？

>歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。

元々の社宅の頃に存在した歩道を潰してマンションに変えようとしているのでしょうか？
その部分は川崎市の持ち物ですか？

[131: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。前半は私の読み間違い。無視して下さい。

>「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。

ここが一番よくわからなくて、法に則っているのに、なぜそれがエゴになるんでしょう？
なんのための法なんですかね？

住む人（買う人）の将来のためとかは別に、貴方が気にしなくていいんじゃないですか？
買う人が判断すればいいわけで。
本当に将来が心配なら売れないから大丈夫でしょ。

[132: 匿名さん]

そもそも周辺の道がキツキツなのはこのマンションのせいじゃないんだから、
周辺の住居が少しずつ土地を提供して道を広げりゃいいんじゃないの？

これも法律はないけど、将来のことを考えたら、ね？

[133: 周辺住民さん]

>>128

旧三菱ふそう社宅についてですが、残念ながら下記のような素晴らしいものではありませんでした。

>三菱の社宅の頃の景色を見ると
>街との共生という
>今となっては幻想のような
>ユートピアが実現されていたことに
>驚きます

まだ社宅が健在だったころになりますが、三菱ふそうの関係者以外が立ち入ったら警察に通報するというような看板が設置されていました。

つまり敷地内の空き地はやはり社宅の人だけのものでした。
それで街との共生なんて言えるのかというと疑問です。

私はその看板を見る度に腹が立ったものです(笑)。

もしかしたら年に一度くらい敷地を開放してお祭り、というようなことはあったのかもしれませんが、私は知りません。

>>129

>ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
>誰か試算できませんか？

試算ってほどではありませんが、野村不動産の今年度の業績予想を参考にすると、営業利益率が10パーセントです。
ここの物件は298戸を予定しているので、平均販売価格×298×0.1をすれば菱重エステート分と合わせてですが、ざっくりとした数字がでます。

あくまでも目安でして、正確な計算方法ではないです。

それにしても、建屋配置を口の字にしないといけないほど土地取得価格が高かったのでしょうか。
もしコの字にしたらまさかの坪280万？

コの字で坪250万以下をお願いします。

[134: 匿名さん]

まあ思い出ってのは美化されるもんだよ。

[135: 匿名さん]

民間事業者に期待しすぎ。
そんなに歩道がほしいなら、周辺地域のみなさんも土地分けてくださいよ。
だって共生が大事なんでしょ。

[136: 匿名さん]

活動家のＨＰ見たけど、正直
共生って言いながら、くれくれ、ねだっているだけにしか見えなかった。

[137: 匿名さん]

同じく。
普通にビジネスやってる企業に過剰な要求してるだけにしか見えん。

[138: 匿名さん]

まちづくり評議会の議事録ってまだネットにはアップされてないのね。
6ガツガツまでしか見れなかった。

どうも活動家のブログは我田引水な解釈に見えるからちゃんと比較したいんだけど、
どなたかお持ちでない？

[139: 匿名さん]

6ガツガツ→6月

予測変換で変なの入っちゃった。すみません。

[140: 匿名さん]

おもしろいですね笑
ガツガツ。

[141: 購入検討中さん]

地域住民はもとより、業者も書き込み始めてるかんじするね。
購入者の掲示板なのに荒れそうな予感。。

[142: 匿名さん]

反論されるとすぐな業者扱いするのは短絡的すぎません？

[143: 匿名]

小杉よりかは住みやすい街です。商店街が気に入ってます。

[144: 匿名さん]

反対派の主張をまとめると

-なんだか儲けてる会社って許せない。
-せっかくのチャンスだし、ここでゴネて何が得られないかな？
-法の範囲ギリギリ？じゃあ、そこを攻めようか。
-名目は…「地域との共生」とかなんとか言っておけばいいだろう。そうだ、もっと地域に還元してよ。
-三菱ふそう時代なんか覚えてる人少ないから適当に美化しておけば効果抜群。
-あわよくば安くなれば私も入居しようかしら。

こんな感じ？

[146: 匿名さん]

このわがままのコストは物件価格に乗ってくるから、普通のネガと違って、かえって高くなるよ。
安くはならない。

[147: 匿名さん]

あわよくば、でしょ。
どうせコスト増しなくても買えない。

[149: 匿名さん]

だから余計に必死なんだな。
ここで一矢報いておかないと、この先何十年も負けた気持ちを持ち続けないといかないから。

[152: 匿名さん]

そうよー
勝手に気持ちよく歌うだけ歌って、
節を教えてくれないなんて。。。

さっきからいろんな鼻歌口ずさみながら
モンモンとしちゃってるんだから

うーん、オブラディ・オブラダ？

[153: 匿名さん]

なんかいっぱい消えてる…。

[154: 周辺住民さん]

綱島にもまた新しいプラウドが出来ますね。

そこも三菱ふそうの社宅跡のようですが、元住吉のディアージュも三菱ふそうの寮の跡ですし、野村と三菱ふそうは特別な関係なのでしょうか。

それにしても綱島の方のＨＰを見ると、かなり良さげな外観となっています(主観です)。
仕様については施工が長谷工なのでいまいち当てになりませんが。

ここのプラウドの外観もセンスのあるものになると嬉しいです。

団地のようなのは勘弁願います。

[155: 匿名さん]

今の想像図見るとなかなかセンスあるように見えますね（主観です）。
あとは日照が考慮されていればいいんじゃないでしょうか。

[156: 購入検討中さん]

いろいろなご意見を読み、ちょっと不安が広がっています。
お見かけしないほどの広い敷地ですよね。
これだけの敷地です。
野村さんもプラウドの名にかけて、高級感を出して優雅にゆったり建設できるはず。
震災も視野に入れて、大きな視点でものづくりをしていただきたい。
生協の前の三井のパークホームズさんも、元住吉オーベルさんも
周りの緑道や緑のおかげで、とても良い雰囲気と環境を作りだしていますよね。
お部屋の広さも眺望ももちろん期待しています。
グレードの高さをアピールするチャンス！野村不動産さんがんばって！。
楽しみにしています。

[157: 匿名さん]

野村ブランドなんてCM戦略だけだからな。
中身は団地請負会社。

プラウド池袋本町なんか似たような作りで、なかなか酷かった。
なのに購入者は続出、完売続き。
そして、あんなのを作ったのにプラウドのイメージは壊れていない。

ここでも同じことが繰り返されると考えるのが無難。

[158: 匿名]

>>154

元々は、三菱重工の土地。
ふそうは間借りしてただけですよ。

[159: 匿名さん]

ほう。
>>116あたりで複数の方が「野村批判」の書き込みをされていましたが、
だーれもそれ以降の書き込み（主に野村擁護）に反応しないんですね。
ひょっとして一人で書き込んでた？

[160: 周辺住民さん]

>>158

>元々は、三菱重工の土地。
>ふそうは間借りしてただけですよ。

三菱重工の土地でしたか。

だから地所ではなくて菱重エステートというわけですか。

でも野村と関係が深いのがいまいち分かりません。
それは銀行絡みなのでしょうか。

ところで話は変わりますが、私は団地の様なマンションは好まないと書いています。

好みの外観はと言いますと、先にも書いたパークシティ浜田山なのですが、それはさすがに無理でしょう。

ならばということで近隣で挙げると、プラウド元住吉です。

この物件とは駅の反対側ですが、似たような距離を歩きます。

割と重厚なエントランスと、造りの良さそうな建物です。

比較としては良いと思うのですが、いかがでしょうか。

[161: 匿名さん]

団地の方が儲かるならそうするだろうさ。

[162: 周辺住民さん]

ここは、元住吉の最後の大型物件となる可能性大。
ブレーメン通りから少し入りますが、パークホームズマスターズコート
よりも駅に近く、立地はとてもよいと思う。
野村がいくらで土地を購入したかにもよりますが、
それなりに坪単価を抑えようとすると、総戸数をかせがないと厳しそうです。
低層で、ゆったり作れば理想ですが、目が飛び出る価格となりそう。

[163: 匿名]

かなりの額を出したとディアージュの時に営業から聞きました。

[164: 匿名さん]

東芝みたいに、グループ会社に売れば、
設備の割りに値ごろ感のあるマンションになったのに残念。

三菱重工は欲があるから、最も高い金額を出した野村不動産に売却したというところでしょう。

[165: 物件比較中さん]

価格がわかるのはいつ頃になるんでしょうか。
２８０くらいまでだったらいいなー。

[166: 匿名さん]

>>168
>三菱重工は欲があるから、最も高い金額を出した野村不動産に売却したというところでしょう。
なんかトゲがあるなあ
だってそれって、企業として当たり前のことでしょ？

[167: 匿名さん]

失礼。
>>164へのレスです。

[168: 匿名]

元住大好きです。小杉なんかより。

[169: ご近所さん]

今はただただ
素敵な物件になることを祈るのみ。

[170: 匿名さん]

169にとって素敵ってどういうこと？