プラウドシティ元住吉（旧称：プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？）

[匿名さん]

ふそう跡地に大規模、全５棟建築中です！

販売時期　平成24年3月下旬 (予定)
所在地 神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番
交通情報　東横線 「元住吉」駅 　徒歩9分
敷地面積　11,657.86m2
構造・規模　鉄筋コンクリート
建物竣工時期　平成25年3月下旬 (予定)
入居時期　平成25年5月下旬 (予定)
総戸数　296戸
間取り　2LDK++S～4LDK
専有面積　67.12m2　～　87.33m2
施工　安藤建設株式会社
売主　野村不動産　

【タイトルを物件正式名称に訂正、物件概要を追記しました。2011.12.14　管理担当】

[101: 匿名さん]

完成までまだだいぶありますが、いつから準備室的なものがオープンするんですかね。
戸数も多いから、わりと早いうちからやるんでしょうか。

[102: 匿名さん]

同じ近辺プラウドに住んでる私も注目してます。

[103: 社宅住まいさん]

4階建てにして階高をもっと増やすのはどうだろう。
坪単価が更に上がるから駄目か。
でももう少し高級感が欲しい(イラストを見ての感想なので実際どうなるかは不明)。

[104: 匿名さん]

>>95
何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
ここが安くなると思ってるのかがわからない。
矛盾していると思うけど。

ここの評価が高ければ当然坪単価は高くなる可能性が大きい。
自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

[105: 周辺住民さん]

>>104

>何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
>ここが安くなると思ってるのかがわからない。
>矛盾していると思うけど。

矛盾ではないですよ。評価と願望の違いです。
買いたいので安くなって欲しいということ。

あと、今のアンバランスな武蔵小杉は評価しませんが、数年後は大化けしているかもしれません。　
しかしエクラスに続き、7本目、8本目のタワマンに着手していますね。
アンバランスが更にひどくならないと良いのですが。

話をこのプラウドに戻しますと、安い方が良いですが安過ぎるのはまた色々と問題が出るので、坪230万～坪250万を願望として予想します。

>自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
>前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
>元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

これは全くもってその通りなのでしょう。
正直なところ、今井南並の坪単価で来るかもしれません。
その時は諦めるしかないですが。

[106: 匿名さん]

>>105
野村は人気が上がってきている地域はプラウドシティ上大岡みたいに
チャレンジ価格で来ることがあるから、ここもかなりの高値になっちゃうんじゃないかな。
そうなったら売れ残りも考えられるしその場合は、値下がり待ちとかになるのかもだけど。

[107: 匿名さん]

元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

ここらでそこそこの規模の社宅跡地もここが最後ぐらいでしょ？
ＪＦＥの社宅と独身寮はまだ新しいし
デベが買いそうな目ぼしい土地っていったら
あとは東レと財務省官舎ぐらい？

[108: 匿名さん]

南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。
あの場所ならこのくらい払う。と思っちゃうぐらい、いい立地だもんなー。

[109: 匿名]

>107 ＪＦＥの社宅は、こないだぼちぼち出るように言われていると聞いたけど、違ったのか…？
今回のプラウド元住吉Ⅲの計画前に建ってた三菱ふそうトラック・バスの社宅も、あるとき真っ白に外壁を塗装したから「リノベーションか？」と思っていたらしばらくしたら更地になったんだよな～
>107 ← 計画図面
>95 敷地一杯に敷き詰めた棟について再考の余地はあるのでしょうか → 住民説明会では「ない」ようですが…。朗報としては、下旬に川崎市議会がこの物件の計画変更について審議するらしく、買う予定の人でも傍聴できるらしいので問い合わせてみようかと思ってますがやっぱり平日でしょうねぇ

[110: 匿名]

>109 すみません
>92 が 計画図面でした

[111: 周辺住民さん]

>>107

>元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

そうですね。

少量出る物件はみな強気。

グランフォートが75平米で5130万ですか。
オーベルも負けず劣らずの強気。

>>108

>南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。

それだと坪290万近いじゃないですか。
そこまで高くならないことを祈りたいです。

[112: ★地域住民よりお知らせします★]

＜ご参考情報＞

８月２６日（金）１０時から川崎市議会（川崎市役所第２庁舎。川崎駅下車徒歩１０分）にて、
本物件に対する地元住民からの川崎市議会への請願
＜「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」に対する地域環境保全のための計画変更を求める請願書＞がいよいよ審査されます。

★この審査は、興味のある方ならどなたでも傍聴が可能です★

　詳細はこちらから↓↓↓
「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」について考える地域住民の会」
　http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266

野村不動産の方も注目なさっています！（当然ですね）

本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

[113: 匿名さん]

いや～、減価償却が全然済んでいないＪＦＥの社宅を潰すのはかなり難しいっしょ。
ふそうのは昭和40年代の団地だったけど。

しかし、たしかに元住吉の中古は強気。
っていうか需要と供給の現状からして当たり前なんだけど。

それにしても、築５～６年の中古の価格が、新築時の１０％ＵＰだもんね。
参りました・・・

[114: 周辺住民さん]

>>113

>それにしても、築５～６年の中古の価格が、新築時の１０％ＵＰだもんね。
参りました・・・

考えてみれば小杉の築3年リエトコートが75平米で4980万円ですから、そちらがお得に感じてしまいます。

そういえば去年くらいでしょうか、元住吉駅から徒歩1分のマンションや、このプラウドと同じ通りでもう少し駅から遠いマンションが大して時間がかからずに完売していましたね。

決して安い価格ではなかったはずですが。

>>112

>本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています。

理想してはパークシティ浜田山です(値段が一緒になっては困るので、適わぬ願いですが)。

[115: 匿名さん]

立地は申し分なし。
後は間取りと値段だけ。

[116: 匿名]

>114

リエトコートで４千万台ですかぁ。駅、便利だし
隣部屋の住人がすごく変！…などでない限り、築浅の中古もいいですね
数年経てば（ホルムアルデヒド等も含めて）季節を経て部屋もなじんでいるでしょうし

>私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています

→建屋配置は変わらない可能性大
野村不動産のＨＰには「利益最優先」とは書かれていないが、この物件については「住居にする（供する）面積は減らさない」らしいと聞いた
本気かな

曲がりなりにも「プラウド」の名前を冠するのにこのままなら残念

２６日に川崎市議会で審議される、このマンションの計画変更を求める請願に賛同する人（＝署名の数）は２５００くらいとか

そんなに署名が集まる地元で噂の物件って一体…

野村不動産とすれば「土地を買った→"敷地一杯"でもとにかく建てる→高くても買う人がいれば商売完了」ってとこでしょうか

それが不動産屋の仕事だから

現地にもう１回行ってみますかな

[117: 匿名]

>112
川崎市議会の審査結果見た↓↓
「継続審査」だとひょっとして着工が遅れるのか…？？

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/4489650.html#4489655

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=proud_266

[118: 購入検討中さん]

>>112
>>114
>>116
>>117

拝見しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/6191366.html

議会でここまで言われる計画って･･･マジ引いた。
買っても先々のことを考えるとちょっと不安。
週末に現地を見に行ったけど、周りの道路に全く歩道がなくて結構怖い。
子供がちょっと飛び出しでもしたらアウトだね。
議会での意見は決して大袈裟ではない。
もうちょっと考え直さないとヤバいんじゃない？ 野村さん。
近くの中古も検討しようかな。

[119: 匿名]

ここをずっと狙っていましたが私も他を考えようかと。

[120: 匿名さん]

ここの配地計画をみてやめようと思った一人ですが。
事業者が度量を見せて計画を見直すようなら考え直したいです。

つめこみでない良い計画になるなら、多少値段が上がってもかまいません。

まあ、おそらくほんのちょっとだけ計画をみなおして、誠意をみせたという事実をつくり、
反対派に小銭をばらまいて終わらせようとするでしょう。
周辺住民の方々はそんな事に屈しないでほしいです。
最近はようやくイメージも良くなってきたんだから、川崎市にもがんばってほしいです。

[121: 匿名さん]

近隣住民の書き込みですね。

[122: 匿名さん]

歩道を整備しろだの公園を整備しろだの、ここの周辺の方々はものすごいエゴの持ち主ですね。
そんなの本来行政の仕事でしょうが。
公園に多少子供が増えるのは仕方がないのに、
先に使っていたからといってそれを許容しないのは、
既得権益を主張しているようにしか見えないです。
マンションができて公園が足りなくなるなら、市が整備するべきです。

これらの整備費用はすべて物件価格に乗っかってくるわけですからね。
この掲示板で歩道の整備を強く主張し続けてている人って、検討者だとは思えないです。

議会も、自分たちの怠慢をおいて、民間事業者を批判するなんて、頭悪いのかな。
ま、まだマンション住民は存在しないわけだから、有権者たる周辺住民におもねるのが得策ってことか。
住民も議員もそろいもそろって低レベル。
野村はこんな不当な圧力には負けず、未来のマンション住民にとっていい選択を。

[123: 匿名さん]

たしかに、なんでもかんでもマンションデベに求めるのは違うよね。

[124: 周辺住民さん]

現地周辺の印象ですが、プラウド周辺の道路は言われているほどには細くないと思います。
ブレーメン通り周辺の方がよほど狭くごちゃごちゃしています。

ブレーメン通り方面から出てくると、いきなり景色が開けるという感じです。
国際交流センターとか畑とかがありますし、住居も余裕が出てきます。
昭和40年代のものと思われる住居が並んでいる区画もいい雰囲気です。

ただ尻手黒川道路からの抜け道だけは、妙に出っ張った電柱が邪魔なせいで自転車は中央よりに出なくてはならず、そこに後ろから車が来ると少し怖いのは確かです。

ですが、その通りもプラウドが面しているところより、その前後のほうが狭くなっています。
従ってこの物件についてだけ色々と言っても、あまり意味の無いような気がします。

それよりはむしろ、電柱の場所を変えるように請願した方が良いのではと思います。

私がこのプラウドに望むのは、もう少しゆとりのある建屋配置にしてもらいたいということ。
敷地の四方を囲む配置は勘弁してもらいたいなと思います。
せめてコの字にして頂きたいものです。

[125: 匿名さん]

たしかにあんまりきちきちの配棟は、住みづらいと思うので嫌ですが、公園や歩道の整備まで、周辺住民のためにやれというのはおかしい気がしますね。
先に住んでいるからと言って、あとから来る人たちにいろんな負担を押し付けるのはどうなのかな。
ここを検討している方はどう思ってらっしゃるんですかね。

活動家らしき人の書き込みが多い気がしますが。

[126: 匿名]

きつきつの配置を抜かせば検討したいです。

[127: 匿名さん]

なんか、法の範囲でやってる企業に対し、ありもしない既得権益を振りかざしてわめくあたりはさすがの「地域住民」ですね。
大企業なんだからあまり騒がれるとイメージ戦略で困るでしよ？
っていうのがみえみえ。
ほとんど恫喝ですね。

[128: ご近所さん]

Googleのストリートビューに残る
三菱の社宅の頃の景色を見ると
街との共生という
今となっては幻想のような
ユートピアが実現されていたことに
驚きます

いつかカメラを積んだプリウスが
新しい要塞のようなマンションの周りを
ひとまわりして
ストリートビューに記録された
あの記憶も更新してしまうんだろうな

[129: ご近所さん]

近隣住民です。
この件で活動されている方からお願いされ、署名をしました。
少なくとも「ありもしない既得権益」なるものをを振りかざして、無茶な要望をしているとは思えなかったからです。
彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。
この物件の将来の住民にとっても安全の確保は重要ですし、それに対する配慮は現段階では感じられません。
むしろ、「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。法は最低限のラインをを定めているのであり、それ以上のことはは個別案件ごとに検討すべきではないでしょうか。法律で全てを完璧に網羅しようとするのは無理があり、そうしようとするとギチギチで何もできなくなってしまったり、逆に法律が機能しなくなったりしませんか。
たしかに公園や歩道の整備は本来、行政の仕事ですが、事業者にも地域に貢献する社会的責任があるのでないでしょうか。
ここで何十億円（何百億円？）も利益を得るのでしょうから、利益の最大化ばかりを考えるのではなく、地域と十分に話し合いをして、双方が納得できる計画にするべきでしょう。
将来の住民にとっても、結果として住環境が向上することにより物件の価値が上がるので悪い話ではないと思います。
そもそも、あれだけ広い敷地にここまで詰め込むか？ という計画ですから、地域（との共生）のことは何も考えていないでしょう。
近所に住んでいるものとして、今後も「地域住民の会」の活動を応援していきたいと思っています。
ま、考え方は人それぞれですけどね。

ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
誰か試算できませんか？

[130: 匿名さん]

通りすがりですが、どうも解せないので教えてください。

>>129
>彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
その、法とは具体的になにを指していますか？
まさかまだ施行されていない法ではないですよね？

で、法で決まっているなら川崎市は強制力を持つとおもうんですが、なぜ、強制しないのでしょう？

>歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。

元々の社宅の頃に存在した歩道を潰してマンションに変えようとしているのでしょうか？
その部分は川崎市の持ち物ですか？

[131: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。前半は私の読み間違い。無視して下さい。

>「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。

ここが一番よくわからなくて、法に則っているのに、なぜそれがエゴになるんでしょう？
なんのための法なんですかね？

住む人（買う人）の将来のためとかは別に、貴方が気にしなくていいんじゃないですか？
買う人が判断すればいいわけで。
本当に将来が心配なら売れないから大丈夫でしょ。

[132: 匿名さん]

そもそも周辺の道がキツキツなのはこのマンションのせいじゃないんだから、
周辺の住居が少しずつ土地を提供して道を広げりゃいいんじゃないの？

これも法律はないけど、将来のことを考えたら、ね？

[133: 周辺住民さん]

>>128

旧三菱ふそう社宅についてですが、残念ながら下記のような素晴らしいものではありませんでした。

>三菱の社宅の頃の景色を見ると
>街との共生という
>今となっては幻想のような
>ユートピアが実現されていたことに
>驚きます

まだ社宅が健在だったころになりますが、三菱ふそうの関係者以外が立ち入ったら警察に通報するというような看板が設置されていました。

つまり敷地内の空き地はやはり社宅の人だけのものでした。
それで街との共生なんて言えるのかというと疑問です。

私はその看板を見る度に腹が立ったものです(笑)。

もしかしたら年に一度くらい敷地を開放してお祭り、というようなことはあったのかもしれませんが、私は知りません。

>>129

>ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
>誰か試算できませんか？

試算ってほどではありませんが、野村不動産の今年度の業績予想を参考にすると、営業利益率が10パーセントです。
ここの物件は298戸を予定しているので、平均販売価格×298×0.1をすれば菱重エステート分と合わせてですが、ざっくりとした数字がでます。

あくまでも目安でして、正確な計算方法ではないです。

それにしても、建屋配置を口の字にしないといけないほど土地取得価格が高かったのでしょうか。
もしコの字にしたらまさかの坪280万？

コの字で坪250万以下をお願いします。

[134: 匿名さん]

まあ思い出ってのは美化されるもんだよ。

[135: 匿名さん]

民間事業者に期待しすぎ。
そんなに歩道がほしいなら、周辺地域のみなさんも土地分けてくださいよ。
だって共生が大事なんでしょ。

[136: 匿名さん]

活動家のＨＰ見たけど、正直
共生って言いながら、くれくれ、ねだっているだけにしか見えなかった。

[137: 匿名さん]

同じく。
普通にビジネスやってる企業に過剰な要求してるだけにしか見えん。

[138: 匿名さん]

まちづくり評議会の議事録ってまだネットにはアップされてないのね。
6ガツガツまでしか見れなかった。

どうも活動家のブログは我田引水な解釈に見えるからちゃんと比較したいんだけど、
どなたかお持ちでない？

[139: 匿名さん]

6ガツガツ→6月

予測変換で変なの入っちゃった。すみません。

[140: 匿名さん]

おもしろいですね笑
ガツガツ。

[141: 購入検討中さん]

地域住民はもとより、業者も書き込み始めてるかんじするね。
購入者の掲示板なのに荒れそうな予感。。

[142: 匿名さん]

反論されるとすぐな業者扱いするのは短絡的すぎません？

[143: 匿名]

小杉よりかは住みやすい街です。商店街が気に入ってます。

[144: 匿名さん]

反対派の主張をまとめると

-なんだか儲けてる会社って許せない。
-せっかくのチャンスだし、ここでゴネて何が得られないかな？
-法の範囲ギリギリ？じゃあ、そこを攻めようか。
-名目は…「地域との共生」とかなんとか言っておけばいいだろう。そうだ、もっと地域に還元してよ。
-三菱ふそう時代なんか覚えてる人少ないから適当に美化しておけば効果抜群。
-あわよくば安くなれば私も入居しようかしら。

こんな感じ？

[146: 匿名さん]

このわがままのコストは物件価格に乗ってくるから、普通のネガと違って、かえって高くなるよ。
安くはならない。

[147: 匿名さん]

あわよくば、でしょ。
どうせコスト増しなくても買えない。

[149: 匿名さん]

だから余計に必死なんだな。
ここで一矢報いておかないと、この先何十年も負けた気持ちを持ち続けないといかないから。