２３区のマンションは値上がりする。（その３）

[匿名さん]

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

１．供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

２．資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。

３．人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

４．中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

結論：
　安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
　今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
　この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158762/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158764/

[No.101 by 匿名さん 2011-04-24 22:09:22]

マンション上がるというなら自分で買えばいいのに。
何でこんなとこで上がると強調するか意味わからない。

[No.102 by 匿名さん 2011-04-24 22:11:23]

で 今月はマンション売れてるのかな(笑)

上司に結果が全てと怒られるんじゃないの(笑)

[No.103 by 匿名さん 2011-04-24 22:14:21]

財政赤字が話題になっているので、ご参考。

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

[No.104 by 匿名さん 2011-04-24 22:16:22]

今月売れないとヤバイよー。
暑くなったら電気止まってしまうかもよー。
マンション販売また出来なくなるかもよー。

また売れ残ってしまうよー。

[No.105 by 匿名さん 2011-04-24 22:20:22]

国も国有財産売るかもね。そうしたらまた東京の地価下がるかもね。
まずは東電の財産切り売りか。安く買い叩かれるんだろうな。

[No.106 by 匿名さん 2011-04-24 22:23:11]

そんでマンションに興味ない人がなんでこの掲示板に常駐してるんだ？

[No.107 by 匿名さん 2011-04-24 22:23:30]

早く見切りをつけるのも大切。
生活の場は東京だけじゃないからね。
狭い日本なんだから、地方に住んでも不便はない。
これからは東京離れが進むし、不動産価格の地方との差も縮んでくるでしょう。

[No.108 by 匿名さん 2011-04-24 22:29:07]

皆、安く買い叩く事しか興味ないだろ。

[No.109 by 匿名さん 2011-04-24 22:35:39]

関東、分譲マンションだけのデベはヤバイだろうね。

全国、分譲、賃貸、オフィスなど幅広く手がけてるデベは問題無いだろう。
関東で売れなければ関西で売ればよい。
マンションがダメならオフイスを建てればよい。
マンションが売れないなら貸せばよい。

[No.110 by 匿名さん 2011-04-24 22:38:42]

>>97
ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、2009年1月からの推移
驚異的に空き賃貸が増えた区
大田区３７４８戸増、世田谷区５２３９戸増、中野区３８０５戸増、
杉並区５１９４戸増、豊島区２８５１戸増、
地域によって大きく差があり、特に西側近郊で空きが増えています。
これらの区は大きく分譲マンション価格の調整が起こる可能性があります。

千代田区３１４０→２６６６、中央区７３４８→７５００、港区１３３３２→１５５２０、
新宿区１２６３７→１４０７７、文京区６５０５→９１８８、台東区４５１１→４９９１、
墨田区４８１３→４７４８、江東区７２０７→７２８８、品川区８６４０→１０３８８、
目黒区８４５６→９４４７、大田区１１８１４→１５５６２、世田谷区２２７８０→２８０１９、
渋谷区１１３０２→１２６８６、中野区８７９１→１２５９６、杉並区１４２２５→１９４１９、
豊島区８５７２→１１４２３、北区６００５→７６３０、荒川区３０５５→３５３５、
板橋区１１１２７→１２７４６、練馬区１３７１９→１４８１６、足立区８６０６→１０５７２、
葛飾区４５５２→５９１３、江戸川区８６８７→９９１２、

[No.111 by 匿名さん 2011-04-24 22:43:18]

マンション買えない人が増えれば近郊で余った賃貸がうまってちょうど良いじゃん。

[No.112 by 匿名さん 2011-04-24 22:45:39]

今、買い叩くこともないでしょ

まだまだ下がるからねえ

[No.113 by 匿名さん 2011-04-24 22:47:00]

人気薄の割高外周区ならかなり買い叩けそう(笑)

[No.114 by 匿名さん 2011-04-24 22:49:11]

一つの区で余剰賃貸が5千戸も増えるのは異常事態じゃない？
世田谷区と杉並区は大変だなあ。

[No.115 by 匿名さん 2011-04-24 22:52:24]

たった2年でずいぶん変わるね。

[No.116 by 匿名さん 2011-04-24 22:59:31]

あの～・・・単に期末特有の現象じゃないの？　賃貸者が減ってるのは竣工している物件もあるからじゃない？　都民が減ってるって言いたいの？

[No.117 by 匿名さん 2011-04-24 22:59:55]

ジョーンズ　ラング　ラサール（JLL）は「東日本大震災の東京オフィスマーケットへの影響」をまとめた。短期的には震災による企業業績悪化と外資系企業の移転・撤退でオフィス需要が減り、「東京オフィス賃料は全体的に弱含む」とみる。ただ、復興需要が景気回復を後押しし、東京のAグレードオフィスビルは2011年に3−5％の下落の後、12年には5−10％上昇すると予測する。

まぁ買いどき＆売りどき誤らないことだな

[No.118 by 匿名さん 2011-04-24 23:03:20]

>>116
割高外周区で賃貸がすごく余っていると言いたいのよ。

期末特有は笑える。
どの区も同じ条件だから言い訳になりませんｗ

[No.119 by 匿名さん 2011-04-24 23:06:46]

世田谷区は46物件中半分の23物件が即入居可だよ。
買い叩けるんじゃない？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?geo=13112&p...

[No.120 by 匿名さん 2011-04-24 23:16:40]

供給面から見ると、電力不足が今後も続くことから着工を遅らせる例が増加する
可能性も考えられ、オフィスセクターにおいては懸念された大量供給の影響が緩
和される可能性がある。住宅についても、被災地での復興事業に資材が優先的に
使用されることから、東京における供給量が絞られる可能性が高い。また、地震
リスクに対する懸念から、需要はより良質な耐震性の高い住宅に向かうとみられ
る。実際、歴史的に地震に強いとされる地盤の強固な内陸部に立地する分譲物件
については引き合いが増加している一方、湾岸の高層分譲マンションについては
震災後苦戦を強いられているものが多い模様である。

内陸はと湾岸は差がついた。
買い叩くなら湾岸だよ、内陸は下落はない

[No.121 by 匿名さん 2011-04-24 23:19:24]

割高外周区の業者が出て来ましたよｗ

[No.122 by 匿名さん 2011-04-24 23:22:47]

都内でも自家発電を備えるビルなんかは問い合わせはひっきり無しだよ
より安全安心なビルに移る流れは加速するだろうね
関西への移転などは限定的

[No.123 by 匿名さん 2011-04-24 23:25:46]

東京は需要が大幅に減る。湾岸も内陸も関係なく、下がる。
安くなるのは、有り難いことだ。

[No.124 by 匿名さん 2011-04-24 23:27:58]

東京が一律で全て下がると思ってるのは阿呆だけだ

[No.125 by 匿名さん 2011-04-24 23:29:08]

需要が減ると値段がなんで下がるのですか？
供給も減るから下がらないと思いますが。

[No.126 by 匿名さん 2011-04-24 23:30:54]

>>124
中野区、杉並区あたりは人口が減り始めています。
賃貸が余るのも当然でしょう。

[No.127 by 匿名さん 2011-04-24 23:34:23]

エリアによって勝ち負けがつく構図ですね

[No.128 by 匿名さん 2011-04-24 23:35:41]

結局最後の帳尻は賃貸に行くから、
賃貸が余っているところと不動産が余っているところはイコールになります。

地域によってずいぶん差があるので、
東京は一律では下がらないのです。

[No.129 by 匿名さん 2011-04-24 23:40:25]

>>127
需要が減れば、より限られたエリアに需要が集中します。
従って、都心に近いところに需要が集中して、
分譲マンションの供給も都心に近いエリアだけになるでしょう。
首都圏全体で分譲マンション年間２万戸供給、内都心部が半分と言った感じになるのでは？

[No.130 by 匿名さん 2011-04-25 01:18:41]

いつの時代も、何だかの上がる下がるの議論はあります。
議論するより自分自身の問題ですので、買うか賃貸かを早く
決断し、一度決めたら守ることが重要ですよ。
ちなみに私は２０代後半でマンションを買い、早や２０年
近くが経ちましたが、残債もなく、全く後悔もないですよ。

決断力が無い人ほど、中途半端に悩んで年齢的なタイミング
を失い、ようやく買ったらすぐ災害（天災、人災限らず）を
受ける弱運者となるような気がします。

[No.131 by 匿名さん 2011-04-25 01:31:50]

安く買えて、安全に１０年以上住めれば、買いたいなんて、やはり自分勝手？

[No.132 by 匿名さん 2011-04-25 07:24:23]

＞130
それ家買ったばかりで被災した人に同じ事言える？

[No.133 by 匿名 2011-04-25 07:33:26]

>130
年齢的なタイミングってのは一理あるだろうけど、
災害云々は全く関係ないだろう。
酷いな。

[No.134 by 匿名さん 2011-04-25 07:43:19]

今後、間違いなく売れなくなる。
それは仕方がない。

デベが生き残るには、消費者がどうしても買いたい物件を利益率をしっかり乗せて売る事。

どうしても欲しいような物件を作るしかない。
それだけ。

[No.135 by 匿名さん 2011-04-25 07:45:20]

マンション分譲業界の最大の問題点は、「供給コントロールが可能｣である事。

需要と供給のバランスが崩れている現在は、確かに買い手有利だが、すぐに供給コントロールされてしまう。

外資やベンチャーが参入しやすい状況を作らない限り、高いマンションを買わされてしまう。

もしくは、現在のように需要供給のバランスが崩れている時期に買うしかない。

[No.136 by 匿名さん 2011-04-25 07:57:26]

>>134
売れなくなるじゃなくて買えなくなるの間違いでしょう。

不動産は装置産業じゃなくて、人を使ったサービス業、
需要に合わせてすぐに供給を減らすことができるんですよ。

分譲マンションの供給は右肩下がりでこれからドンドン減って行きますよ。
まあ見てなさい。

[No.137 by 匿名さん 2011-04-25 07:59:25]

ほとんど独占状態といってよい業界ですからね。
供給を減らすのは簡単。

原材料費が高くなるなら、値段に転化すればいい。
買えなくなるのなら、部屋を狭くするかグレードを落とせばよい。

それだけのこと。

[No.138 by 匿名さん 2011-04-25 07:59:59]

長期金利が上がる前
消費税上げのスケジュールが発表される前
優遇税制の廃止が発表される前
に、買えた人はラッキーだったとお考えください。

[No.139 by 匿名さん 2011-04-25 08:06:48]

地価が下がる郊外、近郊であれば今後値下がりが期待できると思うけど？

[No.140 by 匿名さん 2011-04-25 08:08:00]

材料費もアップしてるし、売れなくなるので利益率は高めに出してくると思うよ。
儲からないマンションなんて作らないでしょ。

ボランティアじゃないんだから。

[No.141 by 匿名さん 2011-04-25 08:08:43]

売れない分は、利益率アップでカバー。

企業としては当たり前のことなんだけどな。

[No.142 by 匿名さん 2011-04-25 08:10:17]

>>140
それ以上に地価が下がる郊外、近郊なら値段が下がるかもよ、
近郊で賃貸がすごく余ってきてますし。

[No.143 by 匿名さん 2011-04-25 08:11:37]

優遇税制と消費税値上げを見込んで供給増やしてきたのに、すぐ供給絞れるのかな？
着工中の物件止めちゃうの？鉄筋錆びてしまうね。
引き渡し延期になったら、優遇受けられない契約者から相当のクレーム。
下手したら裁判だ。買収した土地も銀行からの借金だろうに。
デべさんの人件費削るだけで耐えられるかな？

[No.144 by 匿名さん 2011-04-25 08:11:46]

郊外、近郊なら余った土地を安く仕入れるのも可能では？

[No.145 by サラリーマンさん 2011-04-25 08:39:45]

需給調整ができるだと？

そんな馬鹿な！　
売上上げれなければ、利益も上げれないじゃないか！

[No.146 by 匿名さん 2011-04-25 10:10:52]

別にデベも東京だけで営業してるわけじゃないからね

[No.147 by 匿名 2011-04-25 10:19:52]

普通に考えたら今より高くなるなら買わないってなる。今だって賃貸と比較して大差ないコストだっていうのに。

[No.148 by 匿名 2011-04-25 10:27:20]

消費意欲が一度落ち込んだら回復には時間かかるよ。どうなるか不安だから買えないのに、さらに不安になるような材料ばらまいてどうすんだよ。材料費が上がってこれから上がるってなれば在庫を買おうというより維持できるかの不安が増すだけで全くの逆効果。

[No.149 by 匿名さん 2011-04-25 12:15:14]

維持できるかどうかも分からないレベルの収入の人にはこの先もずっと家の購入は無理だろ。

[No.150 by 匿名 2011-04-25 13:08:12]

ローン組んでマンション住むんなら庶民なら今さら買ったって手遅れだよ｡予定より修繕費余計にかかるってことだし、原材料が高くなって不動産上がるならその他の生活費や教育費だって上がる。減税だって所得が減れば受けられない。そんな中でも都内マンション維持できると確信できる人は相当余裕もった人だから庶民じゃない。

[No.151 by 匿名さん 2011-04-25 13:15:47]

アホだなぁ。そんなの政府の政策次第でどっちにも転ぶんだよ

[No.152 by 匿名さん 2011-04-25 13:21:19]

とりあえずは政府の対応を見守ることですね。夏くらいには骨子もみえてくるでしょう

[No.153 by 匿名さん 2011-04-25 13:24:29]

＞147
賃貸と差が無いはずが、ちょっとでかい地震が来て、俄然もつリスクってものがあるって実感した。
賃貸だったら建物被害あっても家主が修繕または好きなところに引っ越せばいいだけ。
でも買ってたら、ローン＋多額の修繕費用自己負担。
その上傷物のマンションずっと抱え込むことになる。

てなことで買うかどうか当分考えようってことで落ち着いた。
その頃には余震も収まり、東海地震なんかもあって、その後なら安心して買えるかも。

[No.154 by 匿名さん 2011-04-25 13:50:18]

そんなの阪神大震災とかもで分かってたことだろ。
それでも日本の持ち家信仰は根強いよ。
ただ今後はより格差社会が広がるから購入できる層は減るだろうけどね

[No.155 by 匿名さん 2011-04-25 13:58:04]

マンション売れなくなったらデべ潰れるね。
デべが用地買収しなくなったら東京の地価も下がるね。
マンションの資産価値も下がりまくりか。

[No.156 by 匿名さん 2011-04-25 13:58:05]

我が家もそうですが、持ち家を諦めたというより
不透明な部分が多いから様子見してるっ層が多いのでしょう
機会があればやっぱり家は欲しいよ

[No.157 by 匿名さん 2011-04-25 14:28:04]

持家派の人口が減ってドイツみたいに賃貸が主流になるなら、
これまで個人が買ってたマンションを、企業が買うようになるだけの話で、
長期的に見ればデベにとっては大して影響ないと思うよ

その企業（というか世間）が「都心に安い賃貸を」と希望すれば、
一等地にも安価で低品質の賃貸マンションが出来るし、
「しっかりした造りのマンションを」と希望すれば高額で高品質の賃貸マンションが出来るだけ
実際は両方出来て、それぞれニーズに合わせて住むんだろうけどね

[No.158 by 匿名さん 2011-04-25 14:33:41]

企業がマンションを購入？
中間マージン乗ったマンションを？
ある訳ないでしょ(笑)

[No.159 by 匿名さん 2011-04-25 14:42:37]

そのためにREITがあるじゃん

[No.160 by 匿名さん 2011-04-25 14:46:36]

REITはＳＰＣ

[No.161 by 匿名さん 2011-04-25 14:52:39]

日本で震度6強を超える地震は約3年ごとに、全国規模で発生している。
多分これからも発生するだろうし、どこが震源になるのか判らない。
地震が収まるのを待っていたら、いつまでもマンション・家は買えない。
ここ20年、地震が発生したから継続的にマンションが安くなった事例は
ない。一時下がるが、結局上がっている。

1994年 北海道東方沖地震
1995年 兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災)
1998年 石垣島南方沖地震
2000年 鳥取県西部地震
2003年 宮城県北部地震
2004年 新潟県中越地震
2007年 新潟県中越沖地震
2008年 岩手・宮城内陸地震
2011年 東日本大地震

[No.162 by 匿名さん 2011-04-25 15:04:38]

マンションを購入したい人は購入すればいいし、
一生賃貸がいいなら、賃貸にすればいいだけ。

当然ながらどちらにもメリット、デメリットあり。

震災などのリスクを考えるのであれば、賃貸の方がいいかもしれないし、
定年後死ぬまでずっと高い賃貸料を払うのがリスクと思えば、購入した方がいいのかもしれない。

どちらにしても自己責任って事で・・・。

[No.163 by 匿名さん 2011-04-25 15:13:41]

SPCでも資金の出処は所詮は企業である

[No.164 by 匿名さん 2011-04-25 15:20:22]

長期ローンでしか買えない人はリミットがあるから
それ過ぎたら一生賃貸だろうな。

まぁどっちが幸せかは人それぞれだね

[No.165 by 匿名さん 2011-04-25 15:44:14]

地震が「3年以内に70％の確率で起こる」と言われたら覚悟も決まるけど、
「30年以内」だと正直困るよ・・・
とりあえず貯金しつつ、海外移住に備えて英語勉強しておく位しか出来ない・・・

[No.166 by 匿名さん 2011-04-25 15:48:11]

低収入の人ほど選択肢は少なくなるから大変だよな

[No.167 by 匿名さん 2011-04-25 16:24:54]

色んな意味で弱い人がどんどん厳しくなっていく感じです。

[No.168 by 匿名さん 2011-04-25 16:33:16]

まあ無理して買うこともないでしょう

この２０年で一番状況が悪いですから。

[No.169 by 不動産購入勉強中さん 2011-04-25 17:13:24]

購入できる方は購入してもいいのでは？
経済まわす意味でも是非！　

[No.170 by 匿名さん 2011-04-25 18:02:33]

そうそう、お金は使わないと経済は活性化しませんよ。

もちろん、他人まかせではダメ！

[No.171 by 匿名 2011-04-25 18:02:50]

はい、購入しました。

新築が倒れるような地震来たら大部分死んでるYO。

[No.172 by 匿名さん 2011-04-25 18:17:46]

経済アナリストが毎年景気回復の楽観論を唱えるけど、当たったためしがない(ToT)/~~~
彼らの言う通り年内に日経平均15000円超えとか、実現すればいいんだけど。。。

まあ無理だろうな

[No.173 by 匿名さん 2011-04-25 18:20:47]

>>168
低金利、優遇税制があって状況が悪いとは、
どこまで贅沢なんだよ(笑)

[No.174 by 地元不動産業者さん 2011-04-25 18:38:17]

需要供給の事よく言ってるが。
それが出来れば不動産屋がこんなに20年間で潰れねーよ。
財閥系だけで不動産相場作れるか？

[No.175 by 匿名さん 2011-04-25 19:19:13]

ソフト産業だから潰すのも作るのも簡単にできる。

まあ、それからはずっと縮小だね。

[No.176 by 匿名さん 2011-04-25 19:28:09]

マンション価格が上がる要素が見当たらない。
どこまでデべが耐えられるか見てよう。

[No.177 by 匿名さん 2011-04-25 19:36:47]

低金利、優遇税制、消費税率アップを見越してマンション供給計画たててたからな。
粗利は高めに設定してたはずだから、広告費、人件費削って完売目指すしかないだろうな。
既に広告費は削り始めてる。

[No.178 by 匿名さん 2011-04-25 20:01:26]

>>176
だから身軽な産業だから耐える必要が無いんだよ。
分譲マンションの販売を止めればいいだけ、
簡単な話なんです。

[No.179 by 匿名さん 2011-04-25 20:04:29]

買うなら、早く買って、長く住んで、元を取る。

[No.180 by 匿名さん 2011-04-25 20:05:35]

まぁ全国でマンションの不買が起こってるわけじゃないからね。
売れる地域で売ればいいだけ。

[No.181 by 匿名さん 2011-04-25 20:07:40]

何でマンションを安く供給するために耐えなきゃいけないわけ？(笑)
営利企業だから、商売が細れば店じまいだよ。

[No.182 by 匿名さん 2011-04-25 20:08:56]

>>180
割高外周区は賃貸がめちゃくちゃ余り始めているから
ヤバイと思います。

[No.183 by 匿名さん 2011-04-25 20:11:33]

新世田谷区長はエネルギー政策を第一にお考えのようです(笑)
脱原発。世田谷区に原発があったっけ？
区政は二の次。
どうなっているんだよ。

[No.184 by 匿名さん 2011-04-25 20:14:06]

木造住宅密集地域をそのままにしとくと、大震災で10万人レベルの火災死者が出ると言うのに、何と悠長な・・・・

[No.185 by 匿名さん 2011-04-25 20:15:33]

外周区は古い賃貸が多いから仕方がないだろうな
おまけに不便だし。
湾岸やら外周区は今後厳しいだろうな。

[No.186 by 匿名さん 2011-04-25 20:19:46]

いい加減ただ上がる、下がるの議論ではなく都や国の施策を予想した方が
よっぽども先行きが読めると思うのだが・・

[No.187 by 匿名さん 2011-04-25 20:35:13]

割高外周区（笑）

もう埋立地煽っても誰にも相手にされないよ
東京駅５キロ圏だったっけ（爆笑）

[No.188 by 匿名さん 2011-04-25 20:36:00]

増税、優遇税制廃止、長期金利上昇
はっきりしているジャン。

[No.189 by 匿名さん 2011-04-25 20:44:10]

じゃあ価格が大暴落するね。

[No.190 by 匿名さん 2011-04-25 20:46:51]

デベは不況になればバタバタ倒れるよ。
今までもそうやって来た、懲りない面々だから。

アーバンエステート
新日本建物
総和地所
アルデプロ
穴吹工務店
日本エスコン
ジョイント・コーポレーション
ニューシティコーポレーション
ライフステージ
コスモスイニシア
アゼル
ニチモ
日本綜合地所
章栄不動産
ダイア建設
モリモト
ダイナシティ
康和地所
ノエル
エルクリエイト
シーズクリエイト
Human21
アーバンコーポレイション
ゼファー
ジェネラスコーポレーション
セザール

[No.191 by 匿名さん 2011-04-25 20:52:48]

そしてゾンビのように復活してるやん

[No.192 by 匿名さん 2011-04-25 20:54:22]

ただ上がる下がるって騒ぎたいだけでしょ、便所の落書きと同レベル

[No.193 by 匿名さん 2011-04-25 20:55:32]

東京２３区の中心は市ヶ谷。（人口重心地点もほぼ市ヶ谷と言われている）
そこから（大田区と練馬区と葛飾区の先端部分を含んでも）２３区は半径１７．５キロの範囲しかない。
福島の警戒（立ち入り禁止）区域は２０キロだから、２３区がすっぽり収まるどころか神奈川・埼玉・千葉の一部も入ってしまう計算。

[No.194 by 匿名さん 2011-04-25 21:04:11]

長期金利は低下傾向に入ったね

[No.195 by 匿名さん 2011-04-25 21:07:38]

アハハ
日銀総裁がＮＨＫに出てアピールしなきゃいけないくらい
逼迫した状況だよ。

[No.196 by 匿名さん 2011-04-25 21:10:18]

割高外周区で一区当り５千戸近く増えてしまった余剰賃貸物件は将来どうなってしまうのでしょうか？投げ売りしちゃうんでしょうか？

[No.197 by 匿名さん 2011-04-25 21:11:14]

震災特例国債の発行と償還財源となる復興税の創設が盛り込まれたこともあり
債券への安心感が広がったからね
メガバンクや機関投資家もまた債券を買い始めたよ

[No.198 by 匿名さん 2011-04-25 21:11:29]

節税対策で後先考えずに作ったから自業自得です。

[No.199 by 匿名さん 2011-04-25 21:12:22]

おいおい１９２よ買い煽りたいのはわかるが、ここは雑談スレ。
雑談でいいんだよ

[No.200 by 匿名さん 2011-04-25 21:13:03]

おめでたい人が多いと、日銀総裁も安心なんだがｗ