プラウドタワー阿倍野

[周辺住民さん]

売主：野村不動産
施工会社：㈱奥村組

最近注目の天王寺エリアに
阿倍野駅徒歩１分・天王寺駅徒歩７分の好アクセス。
プラウドタワー阿倍野について語りましょう。

[918: 匿名さん]

なんとまあ都合の良い観測だな。
このマンションの場合はメインストリートに面しているからマイナスなのではないかな。
排気ガス、昼間のチン電の騒音、夜間の車騒音、飲み街のゲロ、夜の治安。
特にここは交差点と阪神高速の二重苦の排ガス騒音地帯。
人間の住まいとしての根本が悪い。

北東に５０ｍ入れば、住戸としては一等地だけどね。
現にジェイグランは即完売だった。

[919: 匿名さん]

橋本新市長のマニフェストの一つに小学校区選択制度？
他のスレで見たんだが、これって？

[920: 匿名さん]

えらいええようにいいますね。
夢物語ですか？
ほぼ決定なのは、校区と行政区の統合合併だけです。
生保の基準は法改正がなされない限り変えられません。
大阪市の交通網・水道水・ごみ処理・福祉サービスの低下・様々なサービスの廃止（新婚世帯家賃補助など）、現在の大阪市民にとっては良いことなどほとんどありません。
ご自宅や会社の住所が変わるだけでもどれほどの費用と手間がかかるか想像してみてください。今の予定では、２４区を６区ぐらいにして、堺市も４と合わせて１０区ぐらいにすることになりそうですが、これも法改正が必要なので、早くても４年以上はかかります。
その頃には、橋下さんは国会議員になっておられて、大阪のことなど考えていただけないのでは？
市がなくなるということは当然市長というポストもなくなりますので。
なにはともあれ、大阪市民にとっては厳しい選択を自らしたわけですから、後で文句を言っても仕方のないことですから、諦めて情勢に任せるしかないですね。
そういう意味ではいざという時のために貯金をしておかないといけないので、ローンを組むにしても、かなり余裕を持たせておかないと大変なことになってしまいます。
来月１９日以降の新市長誕生が楽しみですね。
私は大阪府民ではないので、じっくりと動向をうかがわせてもらうつもりです。
ここの購入を検討していましたが、県内で探すことにしました。

[921: 匿名]

>920
１０年後は、おそらく国会議員ではなくて首相でしょう。
４年後は、ギリギリ大阪市長でしょう。
別に大阪市民は厳しい選択はしていないでしょう。厳しいのは大阪市職員ですね。
特に教職員は地獄ですよ。
このプラウドタワーはかなり厳しいです。金塚の学校区になることは必死です。
学校はこれからよくなっていくと思いますが、今までの世間体が悪すぎます。
販売の時期が悪いですね。

[922: 匿名さん]

金塚になってもそんなに悲観することは無いと思いますよ
今までは貧困地区とか西成隣接学校とか悪いイメージだったのが、再開発により並のイメージになりましたね
パークタワーやシャリエとか民間分譲も増えてきて
新しい住民がどんどん入ってきています
昔の住民の子供たちはもはや小学生ではなくなっています。
これからどんどん変わっていくのではないでしょうか？
私学に生かせる手もあるわけですし、
金塚も悪いイメージというのは払拭されいくと思いますがね。

[923: 匿名さん]

金塚の悪いイメージは飛田に起因している。
これが無くならない限り、金塚のイメージは同じ。

[924: 匿名さん]

維新の会のマニフェストでは小学校区隣接選択制に。となっていたので、危惧することはないのではないでしょうか？

それと、ジェイグランが即完売（2期）だと書かれていましたが、それは坪単価が180万と安価だったからだと思います。
こちらの物件も坪単価が180万だったら間違いなく即完売だったでしょう。

[925: 匿名はん]

> 維新の会のマニフェストでは小学校区隣接選択制に。となっていたので、危惧することはないのではないでしょうか？

そうでもないと思いますよ。
この前に一度学区見直しが発生すると思います
これにより常盤小学校の定員オーバーを解消するために、近隣の優先が着くでしょうから。
少し離れると入れなくなる可能性が高いです

> それと、ジェイグランが即完売（2期）だと書かれていましたが、それは坪単価が180万と安価だったからだと思います。

あれは、特殊例ですね。元々土地自体が、JRの持ち物のため競合もなく、最低限の価格で内部処理されているため、
かなり安く設定できています。

[926: 匿名さん]

ちなみに180じゃないですよ190は超えてました

[927: 匿名]

>特にここは交差点と阪神高速の二重苦の排ガス騒音地帯。
>人間の住まいとしての根本が悪い。
激しく同意

[928: 匿名さん]

かと言ってあなたは街中うろうろしないのですか？空気悪いから。

[929: 匿名]

住むのとは違う。

排ガス、騒音はデメリットで何の利益もないが、街をうろうろするのは当人に利益がある。
福島原発近くに住みたいとは思わないが、レントゲンやＣＴは必要ならば受ける。というのと同じ。

[930: 匿名さん]

交差点と阪神高速
にもっと近いマンションもありますが、
住人はどんな感想お持ちでしょうか。

[931: 匿名さん]

取捨選択の問題
利便性を選択し、騒音・排ガスは遮音サッシや空気清浄機で対応

[932: 匿名さん]

学区見直しの可能性が高い、
なんて根拠もなしに。いい加減。

そもそも、維新の会は地域住民の意思が少しでも反映されるようと形成されたわけで。
地域住民の意思、民意を重視すれば、小学校区隣接選択制に伴い（これもすぐにというわけでなく、時間かかりますよ）、学区変更というのは短絡に過ぎるのでは。

もちろん、今後未来永劫変更なし、ということもいえません。

仮に、変更あったとして、どこそこが変更になる、なんてことは今は誰も分からない。
地域住民で細部の線引までまとまるのか？莫大な時間とエネルギーをかけて結局、変更なしの線に落ち着く可能性が高いように予想。

[933: 匿名さん]

市内でも利便性の高い都心部はどこも似たような空気や騒音でしょう。
（高速に面しているわけじゃないんだから、ここなんてましなほう）

だから、特に子育てファミリーは郊外の戸建や田舎暮らしがいいんです。安いし、通勤費は出るんだから。
喘息の子も元気になった。

[934: 匿名]

929の例えは不適切であり、的外れもいいところ。
人として恥ずかしくないのか。
阿倍野筋沿い及び高速道路沿いに住む住民を福島原発付近に住むようなものという意味にもとれ、非常に不愉快であり、撤回、書き込みの自発的削除を求める。

[935: 匿名はん]

> 学区見直しの可能性が高い、
> なんて根拠もなしに。いい加減。

すでに常盤小学校は、定員オーバーなのです
そのため、すでに学校区の変更自体は、何年も前から議論はされています
しかし、住民反発が強く、なかなか実行されていないだけです。

しかし、学校選択性など根本的な制度変更が行われるなら、
そのドサクサにまぎれて実行される可能性が高いのではということです

> 仮に、変更あったとして、どこそこが変更になる、なんてことは今は誰も分からない。

他学校の距離からして、この阿倍野筋か文の里近辺が有力だとは思いますけどね

[936: 匿名さん]

935さんの言う通りです。
学区変更リスクが嫌ならここは見送れば
いいだけです。
そもそもこんなガチャガチャした繁華街
で子育てしようとするのが間違いでしょう。

[937: 匿名さん]

>嫌ならここは見送れば
>いいだけです。

こういう稚拙な意見をよく見かけますが(笑)
みなさん、リスクが許容できるかどうかを見極めようとされているんですよ。
それが検討というものです。

[938: 匿名さん]

そうですか？
子育てなら見送りでよいかと思いますが…

[939: 匿名さん]

歩きタバコする輩は多いし、自転車はビュンビュン走るような
歩道に面しているようなところで小さい子供を育てるなんて
想像がつきません。 大げさに言えば何か事故で子どもがけが
したら間接的に児童虐待していることと同じだと思います｡
親がマンションを選びますが子供も住むので 、親の利便性
だけで判断するのはどうかと思います。

[940: 匿名さん]

確かに天王寺阿倍野周辺はポイ捨てタバコの多いこと多いこと。
人の量が三倍近い梅田ではポイ捨て吸殻はめちゃくちゃ減りましたよね
教育環境が本当によいと言えるのでしょうかね？この辺り。

[941: 匿名さん]

気にはしているのですが、まだ煮詰まっていません。

ところで、2期が始まって売れ行きの方はどうでしょうか？

[942: 匿名さん]

学区が変わるように投票されたのは若い人を中心とした有権者でしょ。
市職員は案外大阪市には住んでいないと言われていますね。
一番苦労を強いられるのは市内居住の住人ですよ。
仮に市職員が１万人も減って、いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。
今まで無料で利用できていたり、安く利用できていたものが、なくなるか、有料になるかのどちらかです。
民間委託は利益が上がるものしかできませんので、身近なサービスは全てカットされます。
簡単に言えば、冠婚葬祭はほとんど民間事業です。
これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。
戸籍や住民票の交付も完全に民間に委ねることになるでしょう。
市営交通も利益が上がらない路線や地下鉄も廃業。
各種便利だった会館等も閉鎖、公民館も運営できなくなり、町会での催しもなくなってきます。
水道代・ごみ処理費用は数倍に値上げされることになるでしょう。
市職員が減るということは消防局の職員も減ることになり、救急や火災時の対応の遅れも今以上に遅くなってしまいます。
市民の信用を失墜させるような悪い職員は一部の人間です。
そういう奴等を叩きださずに、まともな職員を辞めさせてしまえば、市民生活はどうなるでしょうか。
市職員は市民のために働くのが当たり前です。
その職員を辞めさせれば、当然市民の側としても困ることになります。
今月１９日以降の大阪市がどうなってしまうのか、私はとても不安に思っています。
常盤小の飽和状態は周辺校に振り分けられることで解消はされるでしょうけど、阿倍野区民としてはそれ以外のメリットは思い浮かばないのですけど。
マンション購入に際して一番関係深いのは、やはり行政区合併による（交通網・道路網等の整備後退による）土地価格の下落の問題です。
グランエアやシャリエ等は、それこそ大阪市からの補助金が出ているので、購入後の下落があってもさほど影響が少なく済ますが、この物件は坪単価が高いので、下落すると、売却時にローンの残代金の方が上まるという、いわゆるオーバーローンになってしまう可能性が高くなります。
せめてこの周辺の再開発が全て計画通りうまくいってほしいと願っていますが、そうはいかないような気がしています。
とても長くなってしまいましたが、皆さんはどうお考えでしょうか。

[943: 匿名はん]

> いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの
> 補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。

たぶん、そんなに影響ないと思うよ。
郵便局だって、民営化になって極端に窓口の対応よくなったよね。一気にATMとか増えたし。

そもそも本当に必要なら、その必要性をきちんと説明できれば良いだけですよ。
その説明ができない組織などがなくなっていくだけです。
特に半分天下りのような組織なんかなくなってしまえばよいと思いますよ。

> これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。

必ずしも公でやれば、安くなるわけではないですよ。
そもそも人件費が高いし、無駄が多いから。補助金以上に無駄が多ければ、高くなります。

また年間数人程度しか利用されていない施設なんかもありますしね。
客が増えなくても営業努力する気がないの。。。

> 水道代・ごみ処理費用は数倍に値上げされることになるでしょう。

おそらく、これは変わらないでしょうね。
特に水道は、既得権益の嵐だから。民間がやったら、もっとうまくやるでしょうね。

[944: 匿名さん]

民間にした方がいいともう
ＪＲもＮＴＴも大体民営化したほうが競争が出てサービスも価格も質も全て上がる
もちろん赤字部分は切り捨てられたりしてマイナス面もあるだろうけど
総合的には小さい役所がいいと思う

競争は全てに勝る

[945: 匿名さん]

追記
それでいて民間は利益が出たら税金を納める
税金を食ってやっている役所とは大違い

警察とか消防とか、全部が全部民営化するのは良くないと思うけど
民間で出来る事は民間にやらせるべき

[946: 匿名はん]

> 仮に市職員が１万人も減って、いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの
> 補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。
> 今まで無料で利用できていたり、安く利用できていたものが、なくなるか、有料になるかのどちらかです。
> 民間委託は利益が上がるものしかできませんので、身近なサービスは全てカットされます。

根本的に議論がおかしい。
まず年々借金が増えていることを自覚すべきである。わたしたちがうけているサービスのしわ寄せは、
すべて次の世代に引き継がれることをまず理解すべきである。

それをふまえても、そのサービスは必要かどうかを考えるべきである。
少しぐらい安いから、少しぐらい便利だから程度のものは、すべてカットすべきである。

わたしは、別に職員は、やめなくてもよいと思いますよ。無駄なものをすべて削除して、
余った人は、もっと役立つことを新しく始めればよいのです。
民間企業なら当たり前の話です。

[947: 匿名さん]

市内は、人口や商業・業務が稠密だから、民間でやらせる方が、効率もサービスも改善する。

兵庫と神戸だと、一体感はあまりないけれど、大阪府も市も意識としては一つの塊。
今後、大阪市内は評価が上がると思うし、所得のある人も流入するようになると思う。
生活保護で税金を持って行ってしまう人と税金を払う人のどちらが地域活性化に寄与するか。
考えなくても明らか。

むしろ、府域の田舎がどうなってしまうか…

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[948: 匿名さん]

> 市職員は案外大阪市には住んでいないと言われていますね。

これが本当なら、やはり市職員は、減らすべきです
自分たちが住みたいと思うような街にしていないということです

> 外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会

たぶんほとんどの人が影響ないと思いますけどね。

> 簡単に言えば、冠婚葬祭はほとんど民間事業です。
> これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。

これが公がやったら、安くなるかもしれないけど、利用者は激減するでしょうね。
公がやる事業は、安いのではなくて、安くないと利用者がいないのですよ。

[949: 匿名さん]

都心繁華街での子育てよりも、田舎暮らしの子育て。
空気もいいし、騒音もなし（かえるの鳴き声うるさいけど）、のんびりして長閑で、安いし。

と、多くの方は想像してるんでしょうね。

ところが、実際は意外や意外でして。ま、一度、田舎暮らしどうぞ。

[950: 匿名さん]

教育委員会（事務局）から、保護者・地域住民へ！
と、いうのが、維新の会のモットー。

入りたい学校に行ったらいいやん。これには賛成。廃校あり、教員解雇あり、も賛成。
緊張感なきゃあかん。いい先生（この評価を校長だけに任せるのには反対。ヒラメを増やすだけ）はもっと給料上げてもいい。

ただ、学区変更、その細かな線引は地域住民でいくら時間かけても合意には至らない。地域住民パワーを軽く見た瞬間に、見誤る。どの政党も役人も消滅へと歩む。よって、変更なし、が当分続いてゆくだろう。

[951: 匿名さん]

949さんのおっしゃる事わかるような気がします。
以外に郊外の山の近くの立地で暮らしている思春期の子供達より
市内の繁華街に近い所で暮らす思春期の子供の方が夜遊びも
しない夜はおうちに居ますって子が多いと思います。
夜は塾って話もありますね。

[953: 匿名さん]

苦戦してるみたいですね
やはり割高だったかな

[954: 匿名さん]

この土地の落札価格、坪単価で見ると今や梅田のど真ん中を余裕で買える額だった。
キューズモールや日本一の高さのビル等、阿倍野の将来性を高く見て落札。
果たして思い切った落札の結果は吉とでるのか？市の財政に貢献したので、社会貢献度は満点。
確かに、大阪有数の繁華街（しかも将来の成長性も）と評価の高い住宅エリアのメリット双方ともに享受できる希少な立地ではあるが。

[955: 匿名さん]

まさか出血サービスはできないでしょうから

幸い高品質ブランドとして浸透してますから、丁寧に品質を説明することですね

[956: 匿名さん]

販売戸数８戸となっていますが
先日、２０戸売り出したうちの８戸も残っているのですか？

[957: 匿名]

あべののユーゴ書店が事務所だけを裏に残して閉店したようですね。
近所の方の話によると、新しく商業ビルのみか、商業施設げた履きマンションができるようです。
はっきりとした情報はわかりませんが、ここに分譲マンションができればプラウドタワーより良いのでは？
天王寺駅まで近いですね。阿倍野筋側は人通りが多いので、hoop側の道路からアプローチすれば良さそう。
賃貸マンションでも、かなり良いと思いますが、分譲ならばアートアルテール並になるのでは？
あまり早くマンションを決めれば損しそう。
あべのは進化途中だから、あと３年程度待って買うのが良さそうです。

[958: 匿名さん]

超1等地。それだけにレジデンスの可能性低いとみるが。
（四方ビルの谷間になるし，せいぜい賃貸。分譲はないような）
それにしても天王寺・阿倍野は動きがありますね。

[959: 匿名さん]

あべののユーゴ書店は、場所はいいですが、広さがかなり足らないですね。
周りとまとめてならいいと思いますが、あの一角なら分譲ができても戸数がかなり少なく、高さも出せないでしょうね。

まだ奥村組の場所のほうが可能性高いと思いますけどね

[960: 匿名さん]

ここの立地はなんとも微妙ですね。
高層階しか話になりません。
騒音と排気ガスは半端じゃないですよ。
購入を決められた方は凄い勇気ある決断ですね。
入居後、すぐに売却っていうのも少なくなさそうですね。
校区が選べるようになるのなら、三井のグランエアの方がまだ立地的にはましですね。
どちらのタワーも１期は終わったようなので、今後の売れ行きはかなり落ちるでしょう。
その意味では、比較的安価なグランエアの方が有利ですね。
ここに入居することになったとしても、エントランスまでのアーケードの狭さ、それに加え、凄い量の違法駐輪でまともに歩けないじゃないですか。
ここの駐輪はどうにもならないような感じですね。
車道は拡幅されても、歩道の拡幅は予定されていないようなので。
それでもここを買うという人は、この問題をどうクリアされているんですか？
お子さんなどいらっしゃれば、この歩道？アーケードは非常に危険ですね。
酔っぱらいにからまれることもあるでしょうし、ヘタしたら事件に巻き込まれる危険性も大ですよ！！

[961: 匿名さん]

そんなこと言い出したらグランエアの方が夜道は危険でしょw

[962: 契約済みさん]

960氏のご意見は過去何度も出てきた議論の蒸し返しで、真新しいものはないかな。

960氏は酔っ払いに絡まれている現場を実際見たことあるの？
酔っ払い関連の事件はあんまり聞いたことがないなぁ。

松崎町周辺ではたまーにひったくりがある。夜道暗いからね。。
阿倍野筋沿いは人の目が多く、犯罪被害に遭う危険性は他の地域と比べて高いとは思えない。
おそらく、客観的データをとってないだろうけど。

違法駐輪は市役所に撤去要請を頻繁にやるしかないね。梅田なんか朝昼晩容赦なく撤去していくからね。
駐輪するほうにしたら油断も隙もないｗ

騒音は家の中にいる分には問題ないでしょう。そこは建築技術や窓ガラスで解決できるので。
排ガスはネックでしょうね。でも、それくらい考えてるよ、こっちも馬鹿じゃないんだからｗ


グランエアもプラウドも苦戦するんでしょうね。景気のせいもあるのでしょう。

960氏はそこら辺の問題意識を踏まえて、どのあたりの物件を検討されているのか、
勇気あるプラウド契約者に是非とも教えてくださいな。

[963: 匿名さん]

この物件が建つのを願っている。
夏の朝にベルタ前を歩くと日差しが強くて。ここができると日陰になる。これはありがたい。

あと、この物件やユーゴ後の開発で阿倍野筋東側の再開発に拍車がかかることを期待している。
昭和チックな街並みを何とかしてほしい。
歩道も広がるとよいのだが。

[964: 匿名さん]

平日は毎日通るけど、酔っ払いが絡むのはみたことがない。
それよりも、酔っている仲間が夜中に大声でしゃべりながら歩くのが問題。
夜中の声はマンション上階には響くからね。
歩道のゲロも多い。近くの人が掃除するのを見かけるが、マンション住民もお願いされるかも。

治安は悪くないけど、住むには適していないかな。

[965: 匿名]

グランスィートさんの住民版では酔っ払いの後始末について何も書かれてないし、今のところは大丈夫なんでしょう。
あちらの方が飲み屋街に近いし、住環境の点では参考になる。

グランスィートは住みやすいという感想が多い。夜中の話し声についても印象でゆってるだけでは？たしかに、話し声は上に響くけど、プラウド周辺に関してはアーケードが声を遮ってるんだと思う。
実際に住んでる方の感想と通り道で利用する方のイメージとでは随分違うね。どちらも参考になるはなるが。

[966: 匿名さん]

夜、帰宅途中で事件に巻き込まれる危険性は天王寺・阿倍野区では最も低いだろうね。
薄暗い人通りの少ない路地じゃないから。深夜も比較的安心、というのは心強い。

都心の騒音や排ガスは抜群の利便性と引き換えだから、少しでも嫌なら、田舎暮らしだよ。
田舎は澄んだ空気。価格も安いし、いいよね。

便利で静かで安くて、なんて具合に完璧物件を求めても無駄。それぞれの個人の許容範囲で選択する問題。

（それにしても、繰り返しばかり）

[967: 被害者]

私は阿倍野筋で酔っ払いに殴られて前歯を折ったことがあります。
このあたりの夜は怖くてありません。
体験談を簡単にご紹介しましょう。
ここのモデルルームがある阿倍野AITビルの前を自転車で通りかかった時です。
若者に顔を見て笑っていると誤解され、追いかけられました。
阿倍野筋を南下して旧阿倍野体育館のとろで追いつかれ、思いっきり顔面を殴られました。
気がついた時には若者が逃亡した後でした。歩行者に起こされ警察を呼んだのですが、結局加害者は逃げた後でした。
顔面は血だらけで、となりの１００円ショップで血を拭くタオルを買いました。
私のように、言いがかりをつけられている人をよく見ます。
昼間は安全なのですが、深夜は特に危険です。
質の良い若者だけだと限りません。悪い若者がたむろします。
阿倍野筋の深夜が問題ないというのは、全くの嘘です。
深夜に帰宅される方は注意しましょう。