プラウドタワー阿倍野

[周辺住民さん]

売主：野村不動産
施工会社：㈱奥村組

最近注目の天王寺エリアに
阿倍野駅徒歩１分・天王寺駅徒歩７分の好アクセス。
プラウドタワー阿倍野について語りましょう。

[801: 匿名さん]

車のことはよく分かりませんが、Ａクラスというものが一番良いとしたら、ベンツのＡクラスの７年落ち中古と、Ｄクラスの新車という比較になるぐらいです。
中古市場でもグラントゥールの高層階はかなりの人気ですよ。
http://www.google.co.jp/aclk?sa=l&ai=CfDtP8yeeTsvZD6KamQXw-vz3Bera...

[802: 匿名さん]

AFQnNまで読みました

[803: 契約済みさん]

どうでもよいが、プラウドタワー以外の物件はどこであれスレ違いだから、ほかでやって。
余計なお節介とかいらないから。粘着している人、無理だと思うけど、お呼びでないという空気読んで。

[804: 匿名さん]

無理なんでしょうね。
（自分で自分の首を絞めてるのにね）
まともな人ならこんなにしつこくないです。

[805: 大阪都民野村ファン]

グラントゥールは他人事だが、事業主の限界を勉強するためには非常によい事例である。
グラントゥールの事業主は大阪市で、よくあそこまでやったと喝采したいくらいである。
しかし、大阪市が事業主である以上、限界がある。
生活保護受給者や母子家庭など生活が厳しい人のための住宅を大阪市がつくるのであれば誰しも賛同できよう。
それが、行政の役割なのだから。
しかし、贅沢を取り入れた住宅を大阪市がつくれるかどうかだ。
豪華な二層吹き抜けのエントランス、内廊下冷暖房完備、ゴミステーションなど世間一般からみて贅沢品だろう。
大阪市がこんなものを作れば批判を受けかねない。ここに大阪市の事業主としての限界がある。
だから、建物の機能、たとえば構造は頑丈、設備はしっかりしているかもしれないが、魅力に欠けているといえよう。
タワーにあこがれる人は、贅沢品に魅力を感じるといっても過言ではない。
だから、機能重視の人は、グラントゥール。贅沢で満足する人は民間都心型タワーマンションということになる。
価値観の違いなだけだ。
ここは野村不動産だからもっと贅沢をして魅力を出しても良かったのではなかろうか？
内廊下冷暖房完備にして、外観ももっと格好良くして三井のパークタワーと一線を画してもらいたかった。
そうすれば１０００万円の違いが目に見える形になる。
大阪市VS野村であれば、明らかに価値観がちがう。
野村VS三井という大手民間のデベなのでもう少し差別化してほしかった。

[806: 契約済みさん]

私はシンプルでスタイリッシュなデザイン、結構気に入ってます。
コンシェルジュなどの無駄なサービスはないし、マンションとしてはゴミステーションがあれば私としては十分です。
あと、雨の日はほとんど濡れずに天王寺まで歩けるのも大きなメリットだと思います。

それにしても、HPがいつまでたっても変わり映えしませんよね。
HPだけでグランエアと対決したら完全に敗北だと思いますが…
売れてるからなのか、ただ単にサボっているからなのかどっちなんでしょうかｗ

[807: 匿名さん]

デザインは人好き好きですからね、あまりにも受け入れられないような
デザインで無い限りOKです。
それより無駄の無いサービスは、とても良いと思います。
いろいろとサービスがあっても経費がかかるばかりです。
デザインもシンプルでサービスもシンプルでが良いです。

[808: 匿名さん]

805 様のおっしゃるとおりです。
単なる比較であり、価値観の違いを理解することが大切だと言っているだけだと思います。
粘着質とか、営業のためなどではないと思われます。
今、売りに出ている物件も決して高い値段ではありません。
公共事業と営利事業との比較になればと思い書き込んでおられるのだと私は理解できます。

[809: 匿名]

営利事業と公共事業の比較とかごちゃごちゃ書いてるけど、いらない。
次元が違うもの同士比較してもね。土俵が違うとしか言いようがない。

[810: 契約済みさん]

８０９が正しいね
安くても大阪市が事業主のマンションはいやだけどね。

見えるところだけ豪華にしているのがみえみえだからね。

[811: 匿名さん]

プラウドって最初だけで売れ行きストップしてるって本当？

[812: 匿名さん]

まだ第2期の販売してないからね。
アンチプラウドの人が一瞬喜びそうな書き込みですが、売れてない、というのは違うと思われ。

[813: 匿名さん]

第二期の販売ってHPやスーモによると10月下旬と記されていますが、本当でしょうか？
一期の時は、予定から２ヶ月位遅くなりましたが…。
二期もずるずると延びて12月位になりそうな感じ。

どなたかが記載されていましたが、ここのHPっていつになったら完成するんでしょうかね？

販売方法もですが、顧客に優しくないと感じるのは、私だけでしょうか？
ローンでしか買えないお客には、結構冷たいというか、そんなに買いたいなら売ってやってもいいよ、
他にもお客は沢山いるんだからという感じで接するから、とうとう主人が野村は買わない！となってしまいました。

ここの立地は気に入っていたので、他の販売会社とかだったら良かったのにな～と残念でなりません。

[814: 契約済み]

その営業さん、最悪ですね

別の方に変えて１度話を聞くのご主人さまはもう無理なんですかね

その人１人のせいでって悲しいですよね

うちはほぼローンですが若いけどしっかりした対応の良い方でしたよ

友人が検討中なので、契約の際に聞いた話ところ
２期は１２月あたりを予定してますと話されていました

ホームページ、モデルルーム画像もなく、更新も少なくて寂しい感じですね

[815: 匿名さん]

時々そのような態度の営業さんっていらっしゃいますね。
立地が気に入っているのなら、たのマンションを検討しても
あっちが良かったって思ってしまうこともありますよ。
営業の人は沢山います、私も他の営業さんともう一度お話してみては？
きっと違った印象を受けるはずです。

[816: 匿名]

そんな不快な営業なんか、むしろこちらから理由もいわず変えてもらえばいい。うちもローンだし、というかほとんどローンで買うんじゃないですか？
いい営業さんもいますよ。
最近はモデルルームが閑散としてるように思えたので、第一期に比べて胡座かいてないと思いますよ。
ご主人が不快に思われたのは残念ですが、買い主なんだから、野村に限らず、営業と対等に話して、納得いく物件を買えばいいんじゃないでしょうか！物件に魅力を感じるなら営業なんか変えてもらえばいい。お客様なんだから。こっちが野村の営業くらいでひるんでる場合じゃないと思います。

ローンの審査が通るかどうかビクビクしながらモデルルームに行ったとかじゃなければ、大丈夫ですよ。

[817: 匿名さん]

ローンで購入が普通ですよ。
ちょいと出来の悪い営業でしたね。
立地がいいからって胡坐かいてるとろくなことはないのにね。
顧客満足を目指すこの時代に
客を怒らせるというのは今時呆れるな。

[818: 匿名さん]

執拗なネガレスを生み出す１つの要因にもつながる。
それでなくても
ご自身の予算に合わず断念したご家庭も多いのだから。
この立地だから前評判は非常に高かった。高価格は予想してもここまで高いか！
と思った人は多いはず。

以前届いた宣伝はがきに「見学者５００組突破」とかあった。
１期が７０戸だから
９割近くが買わない。

この９割近くをいかにファンというかサポーターにしていくかが鍵なのに
買わないのは客じゃないような素振りを見せたら終わりだろうが。

[819: 匿名さん]

私がここの株を購入した理由は
数年前あるマンション（結局買わなかった）の中年女性の営業さんに感心したからだ。
いいことばかり言わなかった。真面目な努力家のように見受けられた。

しかし
野村もピークを過ぎたのかもしれない。惜しい気もする。

株は含み損を抱え
売るに売れない。

[820: 匿名さん]

第一期販売は70戸だったようですが、そのうち何戸が売れたのかご存じの方はいらっしゃいますか？

[821: 匿名]

成約数とか知らないです。
普通の人がそれを知ってどうなるんですか？

見た感じでは８割以上は売れたんじゃないですかね。
自分が契約してしまったら他の部屋のことは興味持たなりました。

[822: 匿名さん]

何をいうてるんですか。ここ（野村）の営業にまともな人なんて一握りいるかいないかでしょ。
ほとんどが木で鼻をくくったような対応しかしないので、客の方から離れていきますよ。
よっぽど鈍感な人か、よほどの金持ちとみなさなければまともな応対はしてくれませんよ。
スミフの次に高飛車な企業ですからね。
それにここの立地がいいという人の感覚が分からないのですが。大通りと高速、周辺は建物に囲まれているのが「良い立地」なんですか？？
やめられて大正解ですよ。ご主人の感覚が普通ですよ。
人を蔑むような企業はいずれ相手にされなくなります。
スミフ→ノムラは頭を冷やせといつも言いたくなります。というかいつも喧嘩するつもりはないのに、喧嘩して、嫌な気分にされてしまいます。
購入経験が多いので、いいでべ嫌なデベがはっきりとしてきてますね。
それでも一応物件だけはそういう目ではなくて見に行くようにはしてます。

[823: 匿名さん]

頭を冷やすのは822さんですよ。
すでに購入者もいるにもかかわらず、上から目線で偉そうに講釈ですか。
そんなんだから相手されないんですよ。
契約済みに人間からしたらあなたの書き込みの方がよっぽど…

立地に関しては物件見るまえから分かること。にもかかわらず見にくるんですね。
で、いつも喧嘩？購入経験が多い？普通の感覚？え？
よっぽどのご見識をお持ちのようで。

当然この物件は見送ったんですよね？
あなたのような雰囲気を悪くする人間を追い払う野村の営業には感謝です。
逆に選別されてることに気がついてくださいな。

[824: 匿名さん]

823さんに同意。
ブランドイメージを崩されかねない人はお断りする。
ドレスコードのあるレストランにジーパンとスニーカーで行って入店を断られたからといって喚いているのと一緒。
このように変な人をスクリーニングしてくれるから安心して購入できるんです。

[825: 匿名さん]

822 さんと、823/824 さんの言を常識的に、客観的にどちらが正しいと感じるでしょうか？
どちら側の人が多いでしょうか？

[826: 匿名さん]

こんなところで聞いたところで何もわかりませんよ。
MRに直接行って自分がどう感じるかでしょう。

[827: 契約済みさん]

先日またＭＲに行った際に、
すごく偉そうなお客さんがいらっしゃいました。

大きな声で偉そうな言葉で

営業さんだけのことではなく、人間性というか。
いろんな人がいていろんな感じ方があるとつくづく思いました。

もう１度確認してみたのですが、
２期は１１月末頃予定だそうです。

１期販売分、残りはお花を見てみると３？４つでした。

[828: 匿名さん]

ノムラ、スミフに限らず、不動産営業は変な輩が多いことはたしか。
高額商品、リピータがいない。商品が一過性。
などにより、売った物勝ちの営業が成立する。

一般的に不動産営業のイメージというと
三流大学卒、転職繰り返し、ハッタリ、電車の中で大声携帯、誠実は金に対して
といったところではないだろうか。

[829: 匿名]

↑
自己紹介かい？

[830: 匿名さん]

ここへきて、急に売れ行きが落ちて、伸び悩んでいますね。仕方ないですが。
いろんなイベントを企画してもなかなか商談中にもなり得ていない状態ですね。
三井さんもシャリエ効果で苦戦を余儀なくされそうですし、この辺りのタワーは、かなり厳しいですね。

[831: 匿名さん]

１期が終わり、２期は１１月末頃。
現在販売されていません。よね？

[832: 匿名]

いろいろ書き込みされてますが、やはり気になる物件です。

[833: 物件比較中さん]

↑そうですか？
今日、ｍｒはじめて行きましたが、どの方角も検討しづらいですね。高層階なら分かりますが、低層階はどこも？？
真東向きの中住戸は比較的いいかなとは思いましたが、ちょっと狭いですし、北側の２住戸もどデカい駐車場の音と壁で×ですし、南西は、大通りの交差点のほぼ角、南東が一番いいかなあと思いますね。やはり、低層階でも先に埋まっていましたね。
真西の眺望はアウトですが、騒音に関しては、二重サッシで対応していたので、これには感心しました。
全体的には、このクオリティで、このコストパフォーマンスはかなり無理があると思いました。
よっぽど余裕があって、妥協できる方でないと検討すら難しいのではと思いました。
セコム対応はデリヘルなど呼びやすいのでいいと思いましたが、修繕積立金はさほど安いとはいえないなあと感じました。

[834: 購入検討中さん]

　前向きに検討中。
本日20時頃周辺を歩いてみました。人通り少なく～日曜日だからでしょうか？③谷町線入り口階段を下りましたら　痴漢に注意と警察の立て看板！とても気になりました。阿倍野1分も売りの一つですが夜の女性一人歩き　通勤は怖くないでしょうか？周辺のお方教えてくださいませんか？宜しくお願い致します。

[835: 匿名さん]

一人歩きは容姿によります。

[836: 匿名さん]

居住性能は低い。
この立地が好きな人は割と少ない。エリア人気はあるが前建や雑踏感と高価格。良し悪しは自分の判断ですが、あの価格ほどのメリットは私は感じられませんでした。冷静になってよく考え決めてください。

[837: 購入検討中さん]

　　８３６様ありがとうございました。
　　８３５様　それだけでは片づけれない昨今ではないでしょうか？

[838: 契約済みさん]

まあメリット・デメリットはいろいろありますが、私は仕事や家庭の事情から天王寺近辺で探していましたのでここの立地でまったく問題はありませんでした。
我が家が特に重視したのは
・天王寺近辺で駅近・十分な広さと間取り・地盤・施工業者・学区です。

このマンションに関して私が感じるメリットとしては
・天王寺まで徒歩圏内、阿倍野駅も１分
・買い物施設十分で梅田や難波にいかなくても用が済みます（家電製品はミドリとコジマ、ソフマップとい　うのは微妙ですが）
・学区（少なくとも今は常磐小学校）
・上町台地＆免震
・セキュリティ
　↑上記がほとんどのウェイトを占めています
あとは、
・地元施工業者（免震技術で実績のある奥村組）
・マンションの仕様（無駄な施設がなく、またプラウドという安心感）
・個人的には広さと間取り（希望通りでした）
・地下鉄は文の里発の電車（都島止まり）なら座れる可能性が高い。ついでに谷町線は便利。
・駐車場が相場より安い

デメリット
・「音」ですかね。大通りに面しているのと阪堺電車、緊急車両など
・以前にも話題になりましたが、高速道路が近いこと
・車でのアクセスが面倒（人通りはそれほどでもありませんが、阪堺電車の駅の近くで車道は混んでいる）
・タワーパーキング（最新鋭でかなり高速のタイプと聞いていますが）
・タワーマンションなので修繕費などの問題
・エレベーター２台のみ
・金塚小学校への校区変更があるかもしれない
・ラブホや風俗施設の存在

でしょうか。
我が家は上記に挙げるデメリットに関してはクリアできるか、それ以上にメリットのウェイトが大きかったのでここに決めました。
それぞれの家庭によってどこを重視するかかわってくると思いますがご参考になれば幸いです。

ちなみに痴漢の立て札ですが、詳しい話は知りませんがあれは１０年以上前からずっとあそこに立てかけられてあるのであまり気にするほどでもないかもしれません。夜道も終電までの時間帯なら多少暗くはなりますが、交通量は比較的多いのでグランエアまで歩くよりは格段に安全だと思います。

[839: 匿名さん]

大通りに面している物件は雑踏感あり。
半面夜遅くの帰宅でも安全度は高い
というメリットあり。

[840: 匿名さん]

グランスィート見ていると商店街アプローチのマンションは高級感ないかなと思いました。グランエア並みの価格ならちょうどよいのにな。

[841: ご近所さん]

文の里発の谷町線ですが、時間帯によるのかも知れませんが、ほとんど座れません。
八尾南方面から乗ってきたかたが文の里で一度下車するせいもありますが、
文の里・昭和町界隈に、ここ最近 新築マンションが増えたことがかなり影響しています。
３年くらい前まではほぼ毎日座れました。

それはさておき…この立地は大変便利です。
この界隈に10余年住んでいますが、キューズモールができて更に便利になりました。
夜ですが、終電で帰る時間帯には このアーケードには意外と人はいません。
駅に近いところには飲み会帰りの団体様などがおりますが。

痴漢注意の看板は、おそらく地下鉄出口からすぐの路地を右に入ったエリアの事ではないでしょうか？
少し入るだけで戸建ての住宅街が広がり かなり静かで暗く、公園などもあり、確かに怖い雰囲気もあります。

[842: 匿名さん]

ターミナルビルの工事が進んできたら、あの迫力でアートアルテールもちゃちなマンションに見えてきましたね
タワーの存在感や高級感はここらへんのタワーにはなくなるでしょうね
価格が高いならステイタス感ほしいがそれはなさそうだし松崎町のタワーでないマンションを再検討中

[843: 匿名さん]

市体育館跡地。メインストリートに面して利便性高い場所だけに売価は高かった。
土地の坪単価でみると今梅田のど真ん中買うより高いくらいではなかったか。
不確かだが。

コストを推測すれば
比較的良心的な価格付けといえなくもない。

[844: 匿名さん]

そんな中で、近所の４０階建ての、あべのグラントゥールは限りなく長期優良住宅の基準に近い構造であることをご存知でしたか？
省エネルギー性、ｃｏ２対策以外はほとんどクリアされています。
見かけは新築には多少劣るかもしれませんが、修繕が入れば、また新たな装いになりますし。
構造（中身）が良いということは、長期に渡って良い物件だと言えます。
グラントゥールほどの高さがあれば、十分存在感もあります。
ここの階高は３２００ｍｍですが、あべのグラントゥールは、３５００ｍｍと、スペック・クオリティが全然違います。
当然ここと同じ二重床、二重天井、かつｓｉ工法、アウトポール設計で、天井高は２７００（平均）です。

[845: 匿名さん]

建築コストはグラントゥールのほうがかかってるかも知れないですね
でも部屋内はショボい

[846: 契約済みさん]

844
三井からこっちにうつってきたんだね
だから何が言いたいの？
売るために必死なんだねw
１回書けばわかるからもう書き込まないでね。
まだ何かあればグラントゥールの住民スレがあるからそっちでどうぞ。
興味がある人がいればそっち行くからもう二度とここに書き込まないようにしてね（日本語通じてますか？）。

[847: 匿名さん]

安い！と思って百金品をついつい買ってはためこみ、結局ごみに。
高くても高品質のものを長く愛用するほうが良いと分かってはいるが。
目利きではないので、そもそも品質の良しあしの判断も結構難しい。
（その点、価格は数字で素人に一番分かりやすいんだよなぁ。）

[848: 匿名]

大阪都になればここも西成区？　お荷物抱えて財政難ｗ

[849: 匿名さん]

→844さんへ。
「三井からこっちにうつってきたんだね」
なんのことですか？
「売るために必死なんだねw」
誰があべのグラントゥールを売っているんですか？
今はどこも出ていないと思いますけど。
グラントゥールとの比較を書いただけなのですが。
→845さんへ。
内装も、可変性に優れていますので、間取り変更や建具などの大幅なリフォームも簡単に行えます。
ですから、部屋内はどうにでもなります。
大切なのは、躯体部分なのです。
セメント強度やかぶり厚、断熱性を高める構造や、更新・メンテナンスの容易さ等々。
あべのグラントゥールは、そういう意味においてもとても優良な建築物であることはこちらの野村不動産ともあれば、重重ご存知でいらっしゃることですよ。
だから、三井は相手にしていませんが、グラントゥールは気になる存在であることも確かです。
長期優良住宅の基準に当てはめて物件は比較検討するのが常識です。
いくら新築でもいずれは、中古になります。
その時に、基本構造がしっかりとしていないと、大変なことになりますからね。
皆さん、もう少し建築について学ばれることが大切だと思います。
新築が見た目に美しいのは当然のことです。それもやがて古くなれば劣化していきます。

[850: 匿名さん]

三井のスレによく出没するグラントゥール怪獣でしょう。日本語通じてないようですね。
また出てきますよ、きっとw

[851: 匿名]

844

ほんまウザイ。だからもうええって。

[852: 匿名さん]

あのアーケードはマンションできてもあのままなのですか？
あれがあると新築マンションに見えなくなっちゃいます
プラウドさんあれもリニューアル計画はありますか？

[853: 匿名さん]

どこも出てないってのがちょい嘘くさい。
検索したら簡単に出てくるし。

グラントゥールは構造はいいんだけど、
内装や共用部がショボイわけであって。

住みたいと思えるかどうかも大切なんだと思いますよ。

[854: 匿名さん]

あまりにもグラントゥールを絶賛する書き込みがあるので、見に行きました。
ロビーはまぁまぁ良かったかな。
でも、廊下が薄暗く柵が公団住宅みたいでもう一つでした…ちょっとガッカリ。

免震ではなく耐震と説明を受けましたが、40階ものビルが耐震だと中層でもかなり揺れるのでしょうね。
価格的に、もう少し安価だと考えてもいいけど、今の価格だとやっぱり新築を選んでしまいます。

[861: 匿名さん]

そろネットで室内の動画でてましたよ
かなりきれいそうでした

[862: 匿名さん]

興味がない人がほとんどですので、グラントゥールの住民スレに行くか、阿倍野区の新築・中古マンションスレでも作ってそちらでやってください。
グラントゥールしつこいんだよ、バイバイ。

[863: 匿名さん]

そんなに嫌ならいちいち相手にせずに、普通に削除依頼したらいいのに。

[866: 匿名]

グラントゥールは銭湯くさいからやだ。

[867: 匿名さん]

銭湯というのは阿倍野温泉のことですか？
塩素の消毒剤と石けんの香料が混ざったにおいでいいにおいと思いますよ。
私は阿倍野温泉の横に自転車を止めてまでにおいを嗅ぎにいきますけど。
ここの銭湯にくる人は浴槽のなかで小便をする人が多く、塩素を少し多めに入れているようです。
ここの温泉水は地下からくみ上げているのではなく、温泉の素をいれていると聞きました。
広々としていますので、市内の中で屈指の良い銭湯です。

[868: 匿名さん]

↑
最悪。
あの匂いに汚い尿の成分が混ざってるのわかってるんですか？えー無理だわ。
無理。わざわざあれを嗅ぎに行くのは自由ですが、絶対無理。
他人の迷惑を顧みず小便するような人間が同じ施設使ってるとか考えただけで寒気が…
幼児かもしれないけど、ちょっとしんどいかな。

[869: 匿名さん]

釣りですよ。
小便なんかどうやって調べるの。
それに温泉の素ではなくて、大阪市港区の『天然温泉テルメ龍宮』から毎日搬送しています。
とＨＰに書いてあります。

[870: 匿名]

アーケードは所有権とかの関係で野村ではどうしようもないみたいですよ。
幸いアーケードに建物が密着する形で設計されてないので、見た目は若干ましかと。

[871: 匿名さん]

あべの温泉はスーパー銭湯並みの設備にも関わらず、安いですよ。
友人たちとよく行きますが、みんな喜んでくれますよ。
こちらのマンションに入居される方も是非一度ご友人達と遊びに行ってください。

[872: ご近所さん]

あべの温泉？
湯所あべの橋のことですよね。
あべの温泉とも呼ばれているんですか？

[873: 周辺住民さん]

湯所あべの橋の前にはアーケードなんかありませんけど？？
歩道から建物入口には少し離れているのは事実ですけど。
公開空地というのでしょうか。
広いスペースが確保されていますね。
ああ、マルシェの通りのファミマがあるアーケードのことですかね？
だいぶ離れているので、差し支えは何もないと思いますよ。

[874: 契約済みさん]

自意識過剰の勘違いさんがたくさん。

プラウドの前の商店街のアーケードのことでしょ。
852さんへの回答。

プラウド以外の話はしてません。

[875: 土地勘無しさん]

そうなんですか？
私も分かりませんでした。
銭湯の話だったのに、急にアーケードの話があったので。
グラントゥールっていうタワー、グーグルマップで見ましたが立派ですね。
とても高級感がありますね。
内廊下のようですし、ヘリポートもあるんですね。
ここのプラウドにもヘリポートはあるんですか？
ドクターヘリの発着できる場所になればいいですね。
まだパースだけなので、実物のグラントゥールとは比べようがないですね。
パースはどこも立派ですから。
それに数年経てばそのパースとは大きくかけ離れていくのが普通ですけど、ここのグラントゥールは今見てもゴージャスな感じがしますね。
住友のシティシリーズみたいなものをゴージャスと思う人は多いと思いますが、あれは、本当に表面をいかに良く見せるかといったことしか考えていないので、内から見るのと、外から見るのでは全然違いますし、とても住みにくいマンションです。
その点、ここは、内装もおしゃれですし、機能性もありそうなので住友物件よりはいいと思いますけど、構造はやはりグラントゥールほどではなさそうですね。
立地ももう少し良ければグラントゥールとはりあえるだけの材料はあると思うんですけどね。
今、グラントゥールでも売り出し中の物件があるそうですね。
上層階で、かなり広い部屋だとか。
ここを検討されている方なら、グラントゥールでも買えるだけの資産があられるのではないですか？
構造・眺望・周辺環境・立地、どれを取ってもあべのグラントゥールの方がいいと思われませんか？
同じ金額を出すのなら。
税制面でも有利ですし。

[876: 匿名さん]

↑
こいつアホ丸出し

[877: 匿名]

そりゃ考えてる物件がそもそも違うもん、プラウド以外の宣伝してる間抜けにわかるわけがない。
他物件の話を飛ばして読めば別にいきなりじゃない。無視されてるだけ。

[878: 匿名さん]

当然削除でしょう

[879: 匿名さん]

さっさと削除してね

[880: 匿名はん]

> ドクターヘリの発着できる場所になればいいですね

ヘリポートは、マイナスですね。近くに救急病院があるため、不必要ですし。
おそらく一般的には使い道がない。修繕費の無駄

> ここのグラントゥールは今見てもゴージャスな感じがしますね。

そうか？普通だと思う

> 内から見るのと、外から見るのでは全然違いますし、とても住みにくいマンションです。

住民でもない人が言うと、信頼性にかけるし、やっかみにしか聞こえないよ。

> 構造はやはりグラントゥールほどではなさそうですね

グラントゥールの構造普通だと思いますけど。

> 構造・眺望・周辺環境・立地、どれを取ってもあべのグラントゥールの方がいいと思われませんか？

思いません
どれをとっても下だと思います。

[881: 匿名さん]

＞８８０
うわあ、でたあ!!　アンチグラントゥール怪獣だ！！

[882: 匿名さん]

プラウドを検討している人たちは上のような無智の人ばかりではありません。
グラントゥールの良さをきちんと理解していないと、こちらのプラウドの良さも分かっていないことになりますから。
おっしゃるように、グラントゥールの設計・施工共に当時の最先端技術を駆使して建設されています。
プラウドもそれに負けず劣らずではありますが、勝てていない部分も確かにあります。
が、高密度の立地条件ではありますが、阿倍野筋の東側（常盤小学校区）ということと、内装の目新しさ等の魅力はグラントゥールには勝っていると思います。
グラントゥールの良さが分からない人は、プラウドの良さも分かりません。
プラウドの良さを本当に理解している人なら、グラントゥールのことも、きちんと評価できる知識人、常識人だと思います。
最近、グラントゥールの２６階、西向き、９５．２５平米が出たことを知ったので、うちは一応検討物件に挙げています。
２６階ということで眺望を遮るものは何もありませんし、この広さと、価格の安さは比較対象になって当然だとは思います。

[883: 匿名さん]

グラントゥールの良さをいうのはわかりますが、逃れようのない金塚小学校区であることと、台地の斜面という時点で我が家では完全に論外です。
サンクタスやシティタワーグランなら検討してたけど。

[884: 匿名はん]

> 最近、グラントゥールの２６階、西向き、９５．２５平米が出たことを知ったので、
> うちは一応検討物件に挙げています。

言っていることが矛盾している。
1戸しか販売がでていないのだから、自分が検討してるなら掲示板で他の人に紹介などしない。

つまり、あなたは、グラントゥールを良いとは思っていないということです。
購入者をそっちに引き込もうとしているだけ。

もしくは、グラントゥールの売主か販売員ですね。

[885: 匿名さん]

それか、タダのアホ丸出しのホントの購入検討者か。
グラントゥールの良さがわからないとプラウドの良さもわからないって意味わからんし、いずれにせよ882は「知識人」ではなさそうですねw

[886: 匿名さん]

プラウドって外観自信ないから未だにあのキラキライメージのよくわからない広告してるんですか？
古いアーケードと一体だし、周辺の建物込み合ってるし、完成したときの実際の周りと合成したら、やはり相当つらいマンションでしょうね？
場所は悪くないけど、完成したときの高級感は期待できないでしょう。

[887: 匿名さん]

特定中古物件一室を取り上げているレスは削除対象だろ

[888: 匿名さん]

ここは某中古のスレなんですか？

[889: 匿名さん]

部屋が特定できる中古一室に関するレスは削除しないとまずいんじゃないか

[890: 匿名]

中古物件の検討スレだと思ってよくみたら、違うんですね。

[891: 匿名さん]

違いませんよ。中古物件と、ここの物件の比較スレですよ。

[892: 匿名さん]

へぇ～！シティタワーグラン天王寺？（シティタワーグラン阿倍野松崎町じゃないのかな？）を検討するんですか？２４階９２．７平米で、６６００万円というバカみたいな価格で出ていますけど！
居住中なので、売る気はないと思いますが、万が一こんなバカみたいな値段で売れたらラッキーだと思っているんでしょうねえ。
天王寺駅よりも阿倍野駅の方が近いのに、「天王寺」の名前を使いたがる。住友らしいですね。
天王寺区内にあるタワーにはシティグラン天王寺真田山って、わざわざ真田山を付けなくてはいけなくなり、それでも天王寺の名前に拘る。そんな会社が建てる野村以上に見栄っ張りな住友の物件を検討に居れる感覚はここの野村を選ぶステータスみたいなものと同じですか？
価値観はいろいろですね。
お金を履いて捨てるぐらいあれば、それぐらいの無駄遣いはできるんでしょうけど、私はそういう上流階級ではないので、理解できません。
ここのプラウドでもやけに強気だなあと思っているぐらいですから。
サンクタスならまだ分かりますけどね。
住友も野村もそろそろ潮時でしょうね。
この大不況のおりですから。
どこのタワーも苦戦に苦戦を強いられていますね。
板状マンションの売れ残りが今一番ねらい目です。

[893: 匿名さん]

シティタワーグラン天王寺って、天王寺駅のほうが近くないですか？

[894: 匿名さん]

近鉄のあべの橋っていうならわかるけど、天王寺の方が阿倍野より近いよ。因みに真田山のはシグランはつかなくてティタワー天王寺真田山だよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[895: 匿名さん]

マンションの名前間違える人は検討してない評論業者なので偏った見方ですね
検討してない人は地縁ないので検討者にとっては邪魔です
どのマンションだって、好きな立地ある訳で同じくらい関心ある人の意見が聞きたいんじゃないかな？
確かに誰が書き込みしてもよいとは思うけど、あまりにもそこの土地知らない人の意見は興味ないですから。
ちなみにシティタワーグランは新築だったらここよりも私には魅力のマンションです。

[896: 匿名さん]

90平米以上で検討している人にとってはグランの価格設定は妥当でしょう。ここの96平米が7200〜でしたから、ここの抽選漏れたひとは充分検討に値するんじゃないの？

[897: 匿名はん]

> へぇ～！シティタワーグラン天王寺？（シティタワーグラン阿倍野松崎町じゃないのかな？）
> を検討するんですか？２４階９２．７平米で、６６００万円というバカみたいな価格で出ていますけど！

松崎町なら妥当な値段だと思いますけどね。

[898: 申込予定さん]

今日第二期の相談に行ってきました。　雨のなかでしたがお客さんがいっぱいでビックリしました。
うちは希望の部屋が二期になかったのですが、希望を出したので二期に販売してもらえそうです。　近所のマンションは全部比較しましたが、ここが仕様・立地・利便性・将来性と間違いなく一番だと思います！　規模もタワーのわりにはあまり大きくないのがちょうどイイと思います。　入居される方の層も良さそうですね。。
あとは抽選にならないことを祈ってます！　ところで皆さんは色目はどれを選びましたか？期限がすぐなので迷ってます。。

[899: 匿名さん]

天王寺区玉造元町にある住友不動産の正式名称は、シティタワー天王寺真田山ですよ。
阿倍野区松崎町にあるのが、シティタワーグラン天王寺。
なぜ、シティタワーグラン松崎町にしなかったんでしょうねえ。
確かにややこしいですね。
住友不動産の物件はどこも高いですね。３割増し程度が一般的な価格設定になっていますね。
ここの９０平米代がダメなら、シティの中古（６６００万円）ですか？
ありえないと思うんですが？
向こうは超高層タワーですが、出ているのは２４階ですし、居住中。
こちらのプラウドの方が絶対的にいいでしょう。
シティは高すぎますよ！！
住友物件の好き嫌いははっきりと別れますね。

[900: 匿名さん]

> シティは高すぎますよ！！

松崎町の物件の相場は、こんなもんやで
やっぱり幹線道路＆繁華街から一歩入っているし、JR駅が近い。

[901: 匿名さん]

中古と新築は全然違います。

[902: 匿名さん]

シティですが6600→6100に値下げしてますね。

[903: 匿名さん]

そのくらいじゃかわんないよね

[904: 匿名さん]

6100万円の段階ではまだ売ろうとの気がなく、「こんな値段で売れたらいいな」程度ですね。
新築物件が犇めく中で、売りたいのなら、４千万円代まで落とさないと、現実味が全くないですね。
プラウド・松崎町レジデンス・ブランズ松崎町この３物件が競合ではね。

[905: 匿名さん]

中古については、中古スレで願います。

中古スレでも、部屋が特定できるような話題は避けるべきではなかったか。

[906: 匿名さん]

すみません。
ｃｉｔｙがあまりにも高いのでビックリしました。中古で６千万代（９５．２５㎡）だなんて！

[907: 匿名さん]

阿倍野区の中古屋が新築スレで暴れているみたいですね。

[908: 匿名さん]

>>907
まぁ新築スレで中古と新築を比較検討する人は、投資家とかごく一部でしょう。
ここを検討している人が、グラントゥールやＣＴグランを比較検討するとは到底思えないね。
中古が悪いって言うんじゃなくて、新築と中古は別物だからね
車や家電と一緒。

[909: 匿名さん]

何でも同じだが、必ずしも新しいものが古いものよりも良いとはいいきれない。
昔の家電製品は丈夫に造られていて、長持ちしていたが、今のものは次々マイナーチェンジしていくので、丈夫なものが造れず、すぐに壊れてしまう。
家屋でも同じで、躯体部分をしっかりと造っているものは何世代にも渡り住み続けることができるが、コストを削減し、とにかくいろんな所に沢山建設して、儲けようとの物件は長持ちしない。家電製品などでいうところの修理費用（管理費・修繕積立金）ばかりが高くなり、いざという時のための備えもない。
ここの立地も、幹線道路、高速道路、立体駐車タワーに囲まれて、入居後の住環境のことについて全然考慮されていない。
住み始めてから、苦労をするマンションですね。
外に出れば、確かに便利な場所にある。
しかし、それに騙されて部屋の中での生活が快適でなければ意味がない。
特に子供たちにとっては、非常に悪い環境。
飛び出しも危険。夜の周辺環境も危険。
公害問題は深刻！

[910: 匿名さん]

橋下市長が決定した。

数年以内に学区変更が決定的となりました。

[911: 物件比較中さん]

金塚校区になっても構わないかも。
教育委員会の改革で金塚の先生みんな首が飛ぶかも？

[912: 匿名さん]

西成区と合併かな？

[913: 匿名さん]

西成と合併し、常磐小学校の過密状態を考えたら
ここは金塚小学校区間違いなしですね。
余裕のある人は私立に行かすから問題ないんじゃ
ないですか？

[914: 匿名さん]

大大阪復活に期待しています。

新市長になれば生活保護の支給水準も見直されるようです。
各種意味不明な補助金もどんどんカットされる。
不必要な天下り団体が減り、市職員の給与もカットされる。

市内において短期的には混乱は避けられないと思いますが、
大手術ですから、長期的には正常化していくものと期待しています。

そうなっていけば、（今まで郊外や首都圏に行っていた）レベルの高い住民や企業が
利便性で高度な都市機能を備えている市内にどんどん移住してくることも十分ありえるでしょう

あと海外への発信力も期待したいところです。
大阪に企業や人が入ってくれば、昔の活気は戻ってくるはずです

[915: 匿名さん]

第2期スタートしていますね
販売戸数20戸で、抽選が12月4日ですか。
グレートも高いし利便性もピカイチですし、100戸位までは順調に売れていくんでしょうねぇ
ここもいつまでも選び放題と言うわけでもなさそうですね。
でもまあ、もう少し価格が安くて校区の心配が無ければもっと良いのですが・・・

[916: 匿名さん]

今は、阿倍野再開発が開発途中ですからね。
ハルカスや歩道橋が完成し、阿倍野筋が拡幅されると凄いことになると思います。
阿倍野筋の西側も公園が沢山出来て、阿倍野全体の雰囲気もよくなるでしょう
その頃になってここが欲しいと思っても、もう既に時遅しでしょうね。

[917: 匿名さん]

確かに、メインストリートに面した１等地ですね。
（ちょっとマンションにはもったいないくらい。）

駅歩１分。イトーヨーカドーが向かいにあったり、ターミナルの天王寺駅まで歩いてすぐというのも魅力。
今後の発展次第では地価低減可能性があまり高くない、市内では希少な土地かもしれません。
（これでもう少し安ければ、大行列・大抽選になり、ほとんどの人は買えなかったかも。）

[918: 匿名さん]

なんとまあ都合の良い観測だな。
このマンションの場合はメインストリートに面しているからマイナスなのではないかな。
排気ガス、昼間のチン電の騒音、夜間の車騒音、飲み街のゲロ、夜の治安。
特にここは交差点と阪神高速の二重苦の排ガス騒音地帯。
人間の住まいとしての根本が悪い。

北東に５０ｍ入れば、住戸としては一等地だけどね。
現にジェイグランは即完売だった。

[919: 匿名さん]

橋本新市長のマニフェストの一つに小学校区選択制度？
他のスレで見たんだが、これって？

[920: 匿名さん]

えらいええようにいいますね。
夢物語ですか？
ほぼ決定なのは、校区と行政区の統合合併だけです。
生保の基準は法改正がなされない限り変えられません。
大阪市の交通網・水道水・ごみ処理・福祉サービスの低下・様々なサービスの廃止（新婚世帯家賃補助など）、現在の大阪市民にとっては良いことなどほとんどありません。
ご自宅や会社の住所が変わるだけでもどれほどの費用と手間がかかるか想像してみてください。今の予定では、２４区を６区ぐらいにして、堺市も４と合わせて１０区ぐらいにすることになりそうですが、これも法改正が必要なので、早くても４年以上はかかります。
その頃には、橋下さんは国会議員になっておられて、大阪のことなど考えていただけないのでは？
市がなくなるということは当然市長というポストもなくなりますので。
なにはともあれ、大阪市民にとっては厳しい選択を自らしたわけですから、後で文句を言っても仕方のないことですから、諦めて情勢に任せるしかないですね。
そういう意味ではいざという時のために貯金をしておかないといけないので、ローンを組むにしても、かなり余裕を持たせておかないと大変なことになってしまいます。
来月１９日以降の新市長誕生が楽しみですね。
私は大阪府民ではないので、じっくりと動向をうかがわせてもらうつもりです。
ここの購入を検討していましたが、県内で探すことにしました。

[921: 匿名]

>920
１０年後は、おそらく国会議員ではなくて首相でしょう。
４年後は、ギリギリ大阪市長でしょう。
別に大阪市民は厳しい選択はしていないでしょう。厳しいのは大阪市職員ですね。
特に教職員は地獄ですよ。
このプラウドタワーはかなり厳しいです。金塚の学校区になることは必死です。
学校はこれからよくなっていくと思いますが、今までの世間体が悪すぎます。
販売の時期が悪いですね。

[922: 匿名さん]

金塚になってもそんなに悲観することは無いと思いますよ
今までは貧困地区とか西成隣接学校とか悪いイメージだったのが、再開発により並のイメージになりましたね
パークタワーやシャリエとか民間分譲も増えてきて
新しい住民がどんどん入ってきています
昔の住民の子供たちはもはや小学生ではなくなっています。
これからどんどん変わっていくのではないでしょうか？
私学に生かせる手もあるわけですし、
金塚も悪いイメージというのは払拭されいくと思いますがね。

[923: 匿名さん]

金塚の悪いイメージは飛田に起因している。
これが無くならない限り、金塚のイメージは同じ。

[924: 匿名さん]

維新の会のマニフェストでは小学校区隣接選択制に。となっていたので、危惧することはないのではないでしょうか？

それと、ジェイグランが即完売（2期）だと書かれていましたが、それは坪単価が180万と安価だったからだと思います。
こちらの物件も坪単価が180万だったら間違いなく即完売だったでしょう。

[925: 匿名はん]

> 維新の会のマニフェストでは小学校区隣接選択制に。となっていたので、危惧することはないのではないでしょうか？

そうでもないと思いますよ。
この前に一度学区見直しが発生すると思います
これにより常盤小学校の定員オーバーを解消するために、近隣の優先が着くでしょうから。
少し離れると入れなくなる可能性が高いです

> それと、ジェイグランが即完売（2期）だと書かれていましたが、それは坪単価が180万と安価だったからだと思います。

あれは、特殊例ですね。元々土地自体が、JRの持ち物のため競合もなく、最低限の価格で内部処理されているため、
かなり安く設定できています。

[926: 匿名さん]

ちなみに180じゃないですよ190は超えてました

[927: 匿名]

>特にここは交差点と阪神高速の二重苦の排ガス騒音地帯。
>人間の住まいとしての根本が悪い。
激しく同意

[928: 匿名さん]

かと言ってあなたは街中うろうろしないのですか？空気悪いから。

[929: 匿名]

住むのとは違う。

排ガス、騒音はデメリットで何の利益もないが、街をうろうろするのは当人に利益がある。
福島原発近くに住みたいとは思わないが、レントゲンやＣＴは必要ならば受ける。というのと同じ。

[930: 匿名さん]

交差点と阪神高速
にもっと近いマンションもありますが、
住人はどんな感想お持ちでしょうか。

[931: 匿名さん]

取捨選択の問題
利便性を選択し、騒音・排ガスは遮音サッシや空気清浄機で対応

[932: 匿名さん]

学区見直しの可能性が高い、
なんて根拠もなしに。いい加減。

そもそも、維新の会は地域住民の意思が少しでも反映されるようと形成されたわけで。
地域住民の意思、民意を重視すれば、小学校区隣接選択制に伴い（これもすぐにというわけでなく、時間かかりますよ）、学区変更というのは短絡に過ぎるのでは。

もちろん、今後未来永劫変更なし、ということもいえません。

仮に、変更あったとして、どこそこが変更になる、なんてことは今は誰も分からない。
地域住民で細部の線引までまとまるのか？莫大な時間とエネルギーをかけて結局、変更なしの線に落ち着く可能性が高いように予想。

[933: 匿名さん]

市内でも利便性の高い都心部はどこも似たような空気や騒音でしょう。
（高速に面しているわけじゃないんだから、ここなんてましなほう）

だから、特に子育てファミリーは郊外の戸建や田舎暮らしがいいんです。安いし、通勤費は出るんだから。
喘息の子も元気になった。

[934: 匿名]

929の例えは不適切であり、的外れもいいところ。
人として恥ずかしくないのか。
阿倍野筋沿い及び高速道路沿いに住む住民を福島原発付近に住むようなものという意味にもとれ、非常に不愉快であり、撤回、書き込みの自発的削除を求める。

[935: 匿名はん]

> 学区見直しの可能性が高い、
> なんて根拠もなしに。いい加減。

すでに常盤小学校は、定員オーバーなのです
そのため、すでに学校区の変更自体は、何年も前から議論はされています
しかし、住民反発が強く、なかなか実行されていないだけです。

しかし、学校選択性など根本的な制度変更が行われるなら、
そのドサクサにまぎれて実行される可能性が高いのではということです

> 仮に、変更あったとして、どこそこが変更になる、なんてことは今は誰も分からない。

他学校の距離からして、この阿倍野筋か文の里近辺が有力だとは思いますけどね

[936: 匿名さん]

935さんの言う通りです。
学区変更リスクが嫌ならここは見送れば
いいだけです。
そもそもこんなガチャガチャした繁華街
で子育てしようとするのが間違いでしょう。

[937: 匿名さん]

>嫌ならここは見送れば
>いいだけです。

こういう稚拙な意見をよく見かけますが(笑)
みなさん、リスクが許容できるかどうかを見極めようとされているんですよ。
それが検討というものです。

[938: 匿名さん]

そうですか？
子育てなら見送りでよいかと思いますが…

[939: 匿名さん]

歩きタバコする輩は多いし、自転車はビュンビュン走るような
歩道に面しているようなところで小さい子供を育てるなんて
想像がつきません。 大げさに言えば何か事故で子どもがけが
したら間接的に児童虐待していることと同じだと思います｡
親がマンションを選びますが子供も住むので 、親の利便性
だけで判断するのはどうかと思います。

[940: 匿名さん]

確かに天王寺阿倍野周辺はポイ捨てタバコの多いこと多いこと。
人の量が三倍近い梅田ではポイ捨て吸殻はめちゃくちゃ減りましたよね
教育環境が本当によいと言えるのでしょうかね？この辺り。

[941: 匿名さん]

気にはしているのですが、まだ煮詰まっていません。

ところで、2期が始まって売れ行きの方はどうでしょうか？

[942: 匿名さん]

学区が変わるように投票されたのは若い人を中心とした有権者でしょ。
市職員は案外大阪市には住んでいないと言われていますね。
一番苦労を強いられるのは市内居住の住人ですよ。
仮に市職員が１万人も減って、いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。
今まで無料で利用できていたり、安く利用できていたものが、なくなるか、有料になるかのどちらかです。
民間委託は利益が上がるものしかできませんので、身近なサービスは全てカットされます。
簡単に言えば、冠婚葬祭はほとんど民間事業です。
これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。
戸籍や住民票の交付も完全に民間に委ねることになるでしょう。
市営交通も利益が上がらない路線や地下鉄も廃業。
各種便利だった会館等も閉鎖、公民館も運営できなくなり、町会での催しもなくなってきます。
水道代・ごみ処理費用は数倍に値上げされることになるでしょう。
市職員が減るということは消防局の職員も減ることになり、救急や火災時の対応の遅れも今以上に遅くなってしまいます。
市民の信用を失墜させるような悪い職員は一部の人間です。
そういう奴等を叩きださずに、まともな職員を辞めさせてしまえば、市民生活はどうなるでしょうか。
市職員は市民のために働くのが当たり前です。
その職員を辞めさせれば、当然市民の側としても困ることになります。
今月１９日以降の大阪市がどうなってしまうのか、私はとても不安に思っています。
常盤小の飽和状態は周辺校に振り分けられることで解消はされるでしょうけど、阿倍野区民としてはそれ以外のメリットは思い浮かばないのですけど。
マンション購入に際して一番関係深いのは、やはり行政区合併による（交通網・道路網等の整備後退による）土地価格の下落の問題です。
グランエアやシャリエ等は、それこそ大阪市からの補助金が出ているので、購入後の下落があってもさほど影響が少なく済ますが、この物件は坪単価が高いので、下落すると、売却時にローンの残代金の方が上まるという、いわゆるオーバーローンになってしまう可能性が高くなります。
せめてこの周辺の再開発が全て計画通りうまくいってほしいと願っていますが、そうはいかないような気がしています。
とても長くなってしまいましたが、皆さんはどうお考えでしょうか。

[943: 匿名はん]

> いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの
> 補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。

たぶん、そんなに影響ないと思うよ。
郵便局だって、民営化になって極端に窓口の対応よくなったよね。一気にATMとか増えたし。

そもそも本当に必要なら、その必要性をきちんと説明できれば良いだけですよ。
その説明ができない組織などがなくなっていくだけです。
特に半分天下りのような組織なんかなくなってしまえばよいと思いますよ。

> これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。

必ずしも公でやれば、安くなるわけではないですよ。
そもそも人件費が高いし、無駄が多いから。補助金以上に無駄が多ければ、高くなります。

また年間数人程度しか利用されていない施設なんかもありますしね。
客が増えなくても営業努力する気がないの。。。

> 水道代・ごみ処理費用は数倍に値上げされることになるでしょう。

おそらく、これは変わらないでしょうね。
特に水道は、既得権益の嵐だから。民間がやったら、もっとうまくやるでしょうね。

[944: 匿名さん]

民間にした方がいいともう
ＪＲもＮＴＴも大体民営化したほうが競争が出てサービスも価格も質も全て上がる
もちろん赤字部分は切り捨てられたりしてマイナス面もあるだろうけど
総合的には小さい役所がいいと思う

競争は全てに勝る

[945: 匿名さん]

追記
それでいて民間は利益が出たら税金を納める
税金を食ってやっている役所とは大違い

警察とか消防とか、全部が全部民営化するのは良くないと思うけど
民間で出来る事は民間にやらせるべき

[946: 匿名はん]

> 仮に市職員が１万人も減って、いろんな外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会などへの
> 補助金がなくなれば、直に生活に影響があるのは住人です。
> 今まで無料で利用できていたり、安く利用できていたものが、なくなるか、有料になるかのどちらかです。
> 民間委託は利益が上がるものしかできませんので、身近なサービスは全てカットされます。

根本的に議論がおかしい。
まず年々借金が増えていることを自覚すべきである。わたしたちがうけているサービスのしわ寄せは、
すべて次の世代に引き継がれることをまず理解すべきである。

それをふまえても、そのサービスは必要かどうかを考えるべきである。
少しぐらい安いから、少しぐらい便利だから程度のものは、すべてカットすべきである。

わたしは、別に職員は、やめなくてもよいと思いますよ。無駄なものをすべて削除して、
余った人は、もっと役立つことを新しく始めればよいのです。
民間企業なら当たり前の話です。

[947: 匿名さん]

市内は、人口や商業・業務が稠密だから、民間でやらせる方が、効率もサービスも改善する。

兵庫と神戸だと、一体感はあまりないけれど、大阪府も市も意識としては一つの塊。
今後、大阪市内は評価が上がると思うし、所得のある人も流入するようになると思う。
生活保護で税金を持って行ってしまう人と税金を払う人のどちらが地域活性化に寄与するか。
考えなくても明らか。

むしろ、府域の田舎がどうなってしまうか…

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[948: 匿名さん]

> 市職員は案外大阪市には住んでいないと言われていますね。

これが本当なら、やはり市職員は、減らすべきです
自分たちが住みたいと思うような街にしていないということです

> 外郭団体や建物自体もなくなり、社会福祉協議会や地域連合会

たぶんほとんどの人が影響ないと思いますけどね。

> 簡単に言えば、冠婚葬祭はほとんど民間事業です。
> これももし公でやれば安くできるのですが、需要が少ないため民間に委ねてきました。

これが公がやったら、安くなるかもしれないけど、利用者は激減するでしょうね。
公がやる事業は、安いのではなくて、安くないと利用者がいないのですよ。

[949: 匿名さん]

都心繁華街での子育てよりも、田舎暮らしの子育て。
空気もいいし、騒音もなし（かえるの鳴き声うるさいけど）、のんびりして長閑で、安いし。

と、多くの方は想像してるんでしょうね。

ところが、実際は意外や意外でして。ま、一度、田舎暮らしどうぞ。

[950: 匿名さん]

教育委員会（事務局）から、保護者・地域住民へ！
と、いうのが、維新の会のモットー。

入りたい学校に行ったらいいやん。これには賛成。廃校あり、教員解雇あり、も賛成。
緊張感なきゃあかん。いい先生（この評価を校長だけに任せるのには反対。ヒラメを増やすだけ）はもっと給料上げてもいい。

ただ、学区変更、その細かな線引は地域住民でいくら時間かけても合意には至らない。地域住民パワーを軽く見た瞬間に、見誤る。どの政党も役人も消滅へと歩む。よって、変更なし、が当分続いてゆくだろう。

[951: 匿名さん]

949さんのおっしゃる事わかるような気がします。
以外に郊外の山の近くの立地で暮らしている思春期の子供達より
市内の繁華街に近い所で暮らす思春期の子供の方が夜遊びも
しない夜はおうちに居ますって子が多いと思います。
夜は塾って話もありますね。

[953: 匿名さん]

苦戦してるみたいですね
やはり割高だったかな

[954: 匿名さん]

この土地の落札価格、坪単価で見ると今や梅田のど真ん中を余裕で買える額だった。
キューズモールや日本一の高さのビル等、阿倍野の将来性を高く見て落札。
果たして思い切った落札の結果は吉とでるのか？市の財政に貢献したので、社会貢献度は満点。
確かに、大阪有数の繁華街（しかも将来の成長性も）と評価の高い住宅エリアのメリット双方ともに享受できる希少な立地ではあるが。

[955: 匿名さん]

まさか出血サービスはできないでしょうから

幸い高品質ブランドとして浸透してますから、丁寧に品質を説明することですね

[956: 匿名さん]

販売戸数８戸となっていますが
先日、２０戸売り出したうちの８戸も残っているのですか？

[957: 匿名]

あべののユーゴ書店が事務所だけを裏に残して閉店したようですね。
近所の方の話によると、新しく商業ビルのみか、商業施設げた履きマンションができるようです。
はっきりとした情報はわかりませんが、ここに分譲マンションができればプラウドタワーより良いのでは？
天王寺駅まで近いですね。阿倍野筋側は人通りが多いので、hoop側の道路からアプローチすれば良さそう。
賃貸マンションでも、かなり良いと思いますが、分譲ならばアートアルテール並になるのでは？
あまり早くマンションを決めれば損しそう。
あべのは進化途中だから、あと３年程度待って買うのが良さそうです。

[958: 匿名さん]

超1等地。それだけにレジデンスの可能性低いとみるが。
（四方ビルの谷間になるし，せいぜい賃貸。分譲はないような）
それにしても天王寺・阿倍野は動きがありますね。

[959: 匿名さん]

あべののユーゴ書店は、場所はいいですが、広さがかなり足らないですね。
周りとまとめてならいいと思いますが、あの一角なら分譲ができても戸数がかなり少なく、高さも出せないでしょうね。

まだ奥村組の場所のほうが可能性高いと思いますけどね

[960: 匿名さん]

ここの立地はなんとも微妙ですね。
高層階しか話になりません。
騒音と排気ガスは半端じゃないですよ。
購入を決められた方は凄い勇気ある決断ですね。
入居後、すぐに売却っていうのも少なくなさそうですね。
校区が選べるようになるのなら、三井のグランエアの方がまだ立地的にはましですね。
どちらのタワーも１期は終わったようなので、今後の売れ行きはかなり落ちるでしょう。
その意味では、比較的安価なグランエアの方が有利ですね。
ここに入居することになったとしても、エントランスまでのアーケードの狭さ、それに加え、凄い量の違法駐輪でまともに歩けないじゃないですか。
ここの駐輪はどうにもならないような感じですね。
車道は拡幅されても、歩道の拡幅は予定されていないようなので。
それでもここを買うという人は、この問題をどうクリアされているんですか？
お子さんなどいらっしゃれば、この歩道？アーケードは非常に危険ですね。
酔っぱらいにからまれることもあるでしょうし、ヘタしたら事件に巻き込まれる危険性も大ですよ！！

[961: 匿名さん]

そんなこと言い出したらグランエアの方が夜道は危険でしょw

[962: 契約済みさん]

960氏のご意見は過去何度も出てきた議論の蒸し返しで、真新しいものはないかな。

960氏は酔っ払いに絡まれている現場を実際見たことあるの？
酔っ払い関連の事件はあんまり聞いたことがないなぁ。

松崎町周辺ではたまーにひったくりがある。夜道暗いからね。。
阿倍野筋沿いは人の目が多く、犯罪被害に遭う危険性は他の地域と比べて高いとは思えない。
おそらく、客観的データをとってないだろうけど。

違法駐輪は市役所に撤去要請を頻繁にやるしかないね。梅田なんか朝昼晩容赦なく撤去していくからね。
駐輪するほうにしたら油断も隙もないｗ

騒音は家の中にいる分には問題ないでしょう。そこは建築技術や窓ガラスで解決できるので。
排ガスはネックでしょうね。でも、それくらい考えてるよ、こっちも馬鹿じゃないんだからｗ


グランエアもプラウドも苦戦するんでしょうね。景気のせいもあるのでしょう。

960氏はそこら辺の問題意識を踏まえて、どのあたりの物件を検討されているのか、
勇気あるプラウド契約者に是非とも教えてくださいな。

[963: 匿名さん]

この物件が建つのを願っている。
夏の朝にベルタ前を歩くと日差しが強くて。ここができると日陰になる。これはありがたい。

あと、この物件やユーゴ後の開発で阿倍野筋東側の再開発に拍車がかかることを期待している。
昭和チックな街並みを何とかしてほしい。
歩道も広がるとよいのだが。

[964: 匿名さん]

平日は毎日通るけど、酔っ払いが絡むのはみたことがない。
それよりも、酔っている仲間が夜中に大声でしゃべりながら歩くのが問題。
夜中の声はマンション上階には響くからね。
歩道のゲロも多い。近くの人が掃除するのを見かけるが、マンション住民もお願いされるかも。

治安は悪くないけど、住むには適していないかな。

[965: 匿名]

グランスィートさんの住民版では酔っ払いの後始末について何も書かれてないし、今のところは大丈夫なんでしょう。
あちらの方が飲み屋街に近いし、住環境の点では参考になる。

グランスィートは住みやすいという感想が多い。夜中の話し声についても印象でゆってるだけでは？たしかに、話し声は上に響くけど、プラウド周辺に関してはアーケードが声を遮ってるんだと思う。
実際に住んでる方の感想と通り道で利用する方のイメージとでは随分違うね。どちらも参考になるはなるが。

[966: 匿名さん]

夜、帰宅途中で事件に巻き込まれる危険性は天王寺・阿倍野区では最も低いだろうね。
薄暗い人通りの少ない路地じゃないから。深夜も比較的安心、というのは心強い。

都心の騒音や排ガスは抜群の利便性と引き換えだから、少しでも嫌なら、田舎暮らしだよ。
田舎は澄んだ空気。価格も安いし、いいよね。

便利で静かで安くて、なんて具合に完璧物件を求めても無駄。それぞれの個人の許容範囲で選択する問題。

（それにしても、繰り返しばかり）

[967: 被害者]

私は阿倍野筋で酔っ払いに殴られて前歯を折ったことがあります。
このあたりの夜は怖くてありません。
体験談を簡単にご紹介しましょう。
ここのモデルルームがある阿倍野AITビルの前を自転車で通りかかった時です。
若者に顔を見て笑っていると誤解され、追いかけられました。
阿倍野筋を南下して旧阿倍野体育館のとろで追いつかれ、思いっきり顔面を殴られました。
気がついた時には若者が逃亡した後でした。歩行者に起こされ警察を呼んだのですが、結局加害者は逃げた後でした。
顔面は血だらけで、となりの１００円ショップで血を拭くタオルを買いました。
私のように、言いがかりをつけられている人をよく見ます。
昼間は安全なのですが、深夜は特に危険です。
質の良い若者だけだと限りません。悪い若者がたむろします。
阿倍野筋の深夜が問題ないというのは、全くの嘘です。
深夜に帰宅される方は注意しましょう。

[968: 匿名さん]

10年以上前からこの界隈で飲み会をしたり、数年前からこの筋に住んでますが、そんな光景は見たことも聞いたこともありません。
飲み屋が多いのでそういう酔っ払いはここに限らずどこにでもいると思います。
967さんはひどい目にあったという意味では、この地域にいい印象をお持ちでないかもしれませんが、いわゆる一般的な繁華街のリスクの一つに過ぎないと思いますけどね。
つまりここを検討する時点でそういうリスクを許容できるかどうかでしょ。

[969: 契約済みさん]

９６７氏のたった一度の被害(これも本当かどうか不明)で、阿倍野筋近辺の治安についてこれまでの書き込みを全くの嘘といえるあなたの、その自己の体験がすべてと言わんばかりの断言ぷりがすごいですね。こういう薄い根拠を理由に全否定する人って、もしかして・・・と思っちゃいました。

一つの事例としてこんなことがあったという風に書き込んだ方が真実味を帯びますよ。

｢体験談をご紹介しましょう｣って・・・。微妙。

それにしても、モデルルームのビルからものすごい距離(約３００ｍ？)逃げたんですねｗ
自転車だから結構な距離逃げれたのかｗ

で、偶然、プラウドタワーの前で捕まって、どつかれたと。これが本当なら笑い事ではない、大変でしたね。
怖いのも頷けます。

でも、そのような事件は過去を遡れば阿倍野筋に限らずどこでもあるよ。
頻発しているかどうかの問題。

ちなみに私も酔っ払いに絡まれている人みたことないですね。運がいいのかな。

[970: 匿名さん]

三井の営業と思われても仕方ないぐらい出来過ぎな話w

[971: 契約済みさん]

モデルルームのビルの前から始まって、プラウド建設地前で捕まってるところがなんともいえないですねｗ

本当だったら奇跡的な絡まれ方だｗ若者もかなりのしつこさだったんでしょうね。３００ｍも追うなんて！

三井かどうかは知りませんが、まぁ・・・、なんだ、きっとあれですよねｗ

[972: 匿名さん]

言いがかりをつけられている人を
よく見る？顔中血だらけになって？歯が折れて？


そんなに頻繁にあるなら警察が黙ってないだろ。
訳の分らん落書き。

[973: 匿名さん]

このあたりというより、天王寺から阿倍野周辺は深夜の事件は少なからずある。
飲み屋街が近いので仕方ない。
何を優先事項としているかで物件の評価は違うだろうしね。

場所的に独身、DINKS、未就学児持ち夫婦の物件としては良いと思うよ。
プラウドもその辺はわかっているね。狭い部屋を多く作っている。

こういうマンションは、住民が流動する。流動すると住民の質低下が避けられない。
永住物件として購入するのはやめたほうがいい。

[974: 匿名さん]

だから、子沢山ファミリーほど、田舎暮らしがお勧め。
空気は、当たり前だが、局所に閉じ込められない。
都心から離れるほど健康に良い。

ただし、永住はやめたほうが良い。子育てに一段落したら、さっさと田舎から都心へ。
医療、買い物、等々、まったく比較にならない。

[975: 匿名さん]

結局、永住できるマンションは、都心の大通りに面していない住宅街で広い間取りの小規模マンションてことかな。

[976: 匿名さん]

都心の低層の超高級マンションがいいに決まっているが、高額なのは当然として、
都心なのに低層で眺望がとれて、利便性もよい立地の物件は絶望的に少ない。

空気の汚れは都心では仕方ないとして、
夜に暗い狭い路を歩く必要のない分、安全というのはポイント高い。

[977: 匿名さん]

人通りの少ない薄暗い狭い路は歩いてはいけない。
深夜など、男でも危険。

師走は防犯強化。

[978: 契約済み]

今日、プラウドタワー建設地の前の商店街を歩いていたら、亜鉛メッキ製の階段が南側と北側で建設中のものが見えた。
小さいし、商店街にムチャクチャ近い。あまり余裕がないね。
また、建設現場がみえるようにせっかくポリカーボネートの透明板をしているのに、なぜ、衝立を立てて隠すのだろうか？
作業員が仕事をしながら、たばこでも吸っているので見せたくないのか、規格外の建材をつかっているからなのかわからないが、せっかくだから見えるようにしてほしい。
建設現場を見せないなら、はじめから透明にする必要はない。野村のプライドも地に落ちたものだ。即刻、奥村組に交渉してオープンにすべきです。

[979: 匿名さん]

落下物安全対策じゃないの？

[980: 匿名さん]

あと８戸で１０００まで残り２０。
大切に書き込んでや。
無駄に使ったら私が許しまへんで。

[981: 匿名さん]

広告でボロいアーケード描かなかったり、このマンションが一番背が高く見えるようにしたり、余計なものは見えない角度にしたり、完成したらイメージ違いでがっかりする人多くならないのかなぁ。

[982: 匿名さん]

まさか、新聞広告だけで契約する人はいないんじゃないの？
契約は、モデルルームでするでしょう。
現場を見て、すべて納得の上で、契約するのじゃないのかな。

[984: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[985: 契約済みさん]

そんなこと橋下さんは一言も言ってませんよ
統合されるかどうかは昔から噂になっていますが、橋下市長になってから現実味を帯びて来たということだと思います
まさか学区だけで売れるかどうかは決まらないでしょう
金塚になったところで便利なのは間違いないですからね
ただ不況だということと、だいぶマンションが乱立したのでこのへんの需要は薄くなってきたということじゃないでしょうか

[986: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[987: 契約済みさん]

先日MR行きましたが、順調に売れているようですね。
現地も徐々に積み上って来ててワクワクします！

[988: 匿名さん]

欲しいけど、予算オーバー。残念。

[989: マンコミュファンさん]

早いもので、気づけばもう「最終期」ですか

[990: 匿名さん]

抜群の立地ですもんね。
基壇部の気品あるスマートさに魅かれます。
早く実物を見てみたい（資金潤沢ならすぐ購入なのですが）。

[991: 匿名]

古いアーケードに気品ですか？

[992: 匿名さん]

991にとってこのマンションの基壇部はアーケードなんですね。

[993: 匿名さん]

はい。あのアーケードがあるので下のほうのデザインはあまり関係ないと思いました。

[994: 匿名]

なるほど、出来上がりがイメージできてるのですね。
私はまだイメージできてないのでよくわからないので、気品があるかどうかはなんともいえませんが…。
普通はアーケードの下からマンションを見るんだから、基壇部がアーケードというのは違和感がありましたよ。
たしかに道路を渡ってマンションをみたら基壇部はアーケードになるのかもしれませんね。
人それぞれですな。

[995: 匿名さん]

タワーに見えるのはあべの筋対岸からだし、そしたらアーケードが外観の一部。マンション側から見たらアーケードで商店の一部にしか見えない。
タワーの存在感はないので立地の便利さだけでステイタス感はないと思ったのです。

[996: 入居予定さん]

高層階を購入しました。
10軒ぐらいの中から検討した結果、
地縁がある事(一番大きいかも)、校区、
利便性、資産価値で一番勝っていました。

狭い事と、値段が少し高い設定なので
悩みましたが後悔は無いです。
来年の入居が楽しみ。
契約したかた、よろしくお願いしますね。

[997: 匿名さん]

便利といえば便利ですが、駅前のマンションに比べ駅から微妙に遠い。高速近し。
あのアーケード確かに気になります。古いというか、雑多というか・・・。
何より値段が高い。人それぞれの価値観ですがあまりいい物件とは思えませんね。

[998: 匿名さん]

駅から遠い？


阿倍野駅へは、徒歩１分ですよ。

[999: 匿名さん]

まず高い建物だと少しの地震でもかなりの揺れを感じますので情緒不安定になります。
そして高層階であればあるほどエレベーターの時間もかかりますので
出無精（ 外出を嫌ったりおっくうがったりすること）になります。
まして高層階ですと今にも来そうな地震があった時等
食料や水の確保が無い場合階段で部屋まで運ばなければいけません。
まさに帰宅難民の仲間入りの覚悟をしなければいけません。
以上の注意点を意識して購入に踏み切ってください。

[1000: 匿名さん]

999
じゃあ全てのタワーマンションに書き込めよ