セキスイハイムはどうですか？ パート13

[細谷]

パート1２が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152656/


【一部テキストを削除しました。11.06.13 管理人】

[801: 匿名]

>796さん
単なる書き込みだけの施主かどうかも分からない人に対してならまだしも
一応TVという媒体に投稿し採用された人ですから
その人を自演などと言うのは色々な意味で良くないとの忠告では？
私なら、最初から書きませんが、もし書いてしまったなら後々の事を考えて謝罪なり訂正なりしますけどね

[803: 匿名さん]

ハイム居住者としてはとても他人事ではありません
明日地震が来れば・・・　明日は我が身です。
こうやって心配しながら暮らして行くのは、ちょっと辛そうではあります・・・

[806: 匿名さん]

技術力がないとか品質が悪いのは百歩譲って仕方ないとして
危機管理がまったくできないのは意外だよね。大手なのに。

[807: 匿名さん]

他の東京マガジンのヨウツベは見れるのに、ハイムのだけ見れなくなってんじゃん

[808: 匿名さん]

>危機管理がまったくできないのは意外だよね。大手なのに

オレ的にはここに重大なポイントがあると思ってる。

そうだよ、あんたの言うとおり今時危機管理がなってないというのはあり得ないと思うよ。
つまり、本当はハイムもそうしたいのだがそうできない理由があるからできない。。と考える。

すると、なるほど

欠陥というのは破損部分を直しただけじゃだめで壊れないように対策も同時にしなきゃならない。そりゃそうだよね。根本を直さなければ再度の地震でまた壊れて修理・・・永遠に続く堂々めぐりにしかならない。

つまり対策ができなければ修理する意味がない。

そう、現状対策案がないんだと思う。だから直せない　→　メーカーの瑕疵責任を逃れるしかない。

ピンと来るのはやはり柔構造による躯体の大幅な変形が根本。だとすれば精神デバイスを取り付けられれば少しは変位を抑えられる。

が、

今更制震デバイスをアドオンすることなど到底できない。やるとすれば全ての壁をぶち抜いてやり直すしかない。そんなのは無理だ。

こういうことじゃあないのか？


だからメーカー責任を逃れるしか現時点での策はないんだよ。幸い住宅メーカーは零細企業がそういうことを常習的にやってくれているから他業界に比較して目立ちにくいという利点もある。

違うかな？

[809: 806]

>>808
かなりいい線だと思うよ。俺も同じような事を考えてた。
でももしそうだとすると、このメーカー終わりなんだよな。

[811: 元工事関連]

>808さん
同感です
制震（免震も）をつけるには壁どころかユニットを解体しないと出来ないと思われ
それをするには新築以上のコストが掛かるので現実的ではないですからね
現状では動画サイトへのプレッシャー等々の火消しに終始するしかないでしょうね。

[812: 匿名さん]

フェチ施主が実質出てこれなくなって荒れなくなったから
有意義な意見やり取りができて快適だよ♪

この調子でこのメーカーの裏を推測しようじゃないか！

[813: 匿名]

さっき動画見たけど酷い対応だ！
信じられん！最悪だわ！

近隣よりも被害が大きければ保障の対象になりますが、
近隣のとお宅の被害状況はレベル２とレベル５であり３の差があります。
それらをひとくくりにして保障対象外になります。

ってどんな保障規定だよw
意味不明だし理解不能。
ようつべに圧力掛けて削除しても、
ミラー動画と不信感は削除しきれないでしょうね。

[814: 匿名さん]

う～ん。でもね直しても対策案がないのだとすればどうしようもないもんね。
（対策が講じられなければ直してもまた壊れるからね、直す意味がない）

直せないモノは保証できないもんね。
きっとメーカーの裏事情はそんなところなんだよ。

[815: 匿名]

それでもまだ地震に強いって宣伝して販売しちゃうんだろね。
情弱が泣くしかないのか…

[816: 匿名さん]

盛土だから・・・ってな書き込みあったけど

ハイムは震度5以上で被害多数なのしっとるけ？
放送に出てきた近隣のおっちゃんの家も室内ズタボロでっしゃろ
構造に問題あるんョ

ワイも検討中に
ハイムの営業はんに耐震性について疑問あったんで質問したら
パンフ見せられて意味不明な説明された。
普通の人はあのパンフでも納得してまうんだろうな～

[817: 匿名]

>>813
どこで動画みれるの？

[818: 匿名さん]

もしも基本構造自体の問題が露呈し、全棟修繕なんて話にでもなったら
政府がバックに付かない東電みたいなもんだ。
果たして積水本体が支援に回るかどうか・・・

原発でも始めて感じた「見通しが立たない」
これが一部ではあっても、住宅業界でも露呈してしまった訳だ。

恐らくＴＶで言われていた修繕費用５００万
これは実際の修復に掛かる費用じゃなく、それでも一部ユーザー負担
といったところなのだろう。
完全に修復となれば、基礎を残して躯体をそっくり作り直し
設備や建具等は既存が使えるかもしれない
それでも撤去新設の手間は、新規建築並みには費用が掛かりそうだ
今後のメーカーの動きに期待したい。

[819: 匿名さん]

まぁもみ消す方向なんだけど、テレビ新聞雑誌だけがメディアじゃない時代に
逃げ切れると思うなよ。

[821: 匿名さん]

信者施主がアンチと呼ぶ人々が、今回の震災のはるか以前から
柔構造による内部破壊の危険性を指摘していたにも関わらず
テレビで報道されて始めて真摯に受け止めるようになった施主も多いのでは？

当たり前だがメーカーを選んだ責任は施主にある。

ハイムは昔からあのレベルだ。

[822: 匿名さん]

幸い施主さんたち、それでもハイムを信じて、愛してるみたいだから点検や対策なんか全く不用。文句が出る可能性はゼロ。

点検や補修しなくてもハイム以外の施主に迷惑がかかるわけじゃないから
むしろこのままなにもしなくて良いだろ。
かえってそのほうが次の地震で楽しい劇が見られるかもよ♪

[823: 匿名]

揉み消しは無理でしょう。
ハイムの看板に傷がつくのは、防げないと思います。

皆さん、地震保険には入りましょう。

[824: 匿名さん]

違うよ、施主自らもみ消してくれるよ。
現に原因はたまたま施工不良だったとか、そこだけ震度11だったとか施主自ら弁解してるじゃん。
少なくともこの場においてはメーカーからの揉み消し行為はない。

だからフェチ施主自ら揉み消してハイムを守ってくれるよ。第三者にはどうしようが関係ないし。

本当に変わってるよね。ここの施主

[825: 匿名]

ハイム信者さん、今こそ一致団結してハイムを擁護しないと！

[826: 匿名さん]

ハイムは構造体の傷にだけ言及しているので、壁の崩落や躯体の疲労劣化については
保証しないと暗に明言してる。だからメーカーは悪くない。
メーカーから見ればパンフの表記を正しく解釈できなかった施主が悪いと思うだろうね。
そういやこのスレにも早とちり施主がいたじゃん。

[827: 匿名さん]

ハイムって強いと言うイメージがあったけど・・・・

ひどい施工ですね、対応は最低たぶんＴＶで放送されなかったら大した保障はしてくれなかっただろうね。
私は今度建てる時ハイムも候補に入れてたけど外します。

だれも建てたいと思わないんじゃない？

[828: 購入検討中さん]

トヨタとミサワのユニットラーメンも同じですかね？

[829: 匿名さん]

トヨタはラーメン構造ですが
ハイムは拉麺構造なのでゆで（揺れ）すぎると伸びてしまいます
アハハ

[830: 匿名さん]

木造ハイムも大引がないんだね。
オッカネエ～

[832: 購入検討中さん]

去年セキスイハイムで家を新築しました。そして今回、半年で地震に遭いました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358009263

[833: 匿名さん]

揉み消したところで該当者以外に何の迷惑もかからない、しかもあれだけ損壊してるのに
当の施主さんはクレームどころかますますハイムを信じて好きになってるよね。
施主が満足してるんだから何の問題もないのでは？笑

だからハイムで建ててない我々がメーカーをとやかくいう必要などなく、むしろ揉み消してもらって次の地震でおこる被害を予測して議論したほうがよっぽど楽しいと思いますが違うかい？

[834: 匿名さん]

>833です、誤解を生む記述を訂正

当の施主さん → こちらに集うフェチ施主さん

失礼しました

[835: 匿名]

えっ？
ハイムの不当に高い坪単価は手厚い保証の前払いみたいなモノじゃなかったの!?

[836: 匿名]

家の保証は、火災保険、地震保険だよ。

保険に入ってない人と入ってる人が同じ保証だと
逆に問題。

[837: 匿名]

前払い!?んなわけないよ。そんな規約無いだろ？


そういうのをボッタクリって言うんだよ

[838: 匿名]

工場で造ってるのに施行ミスなら
工場で、施行ミスしたって事なのかな？
それともBJは弱い？

なんでこの家だけこうなったのか、ハイムはしっかり調査すべきだね。

[839: 匿名さん]

＞＞なんでこの家だけこうなったのか、ハイムはしっかり調査すべきだね。

この家だけ←　間違い
程度の差こそあれ、ハイムは被害多数なんだな

[840: 匿名]

最初からそういう仕様なんだよ
ユニットをグネグネさせて衝撃を吸収
壁やサッシなんかは単なる付属品扱いだから壊れて当たり前

どうにかこうにか建ってさえいれば
地震に強い家の出来上がり

[841: 匿名さん]

今のところTV で放送された一棟だけと思っているだろうが

>832
さんの事例は建築時期が違うようなので内容が事実であるとすれは別件追加ということになる。

氷角かもね～

ハイムのごく偏った工法の欠陥のためにまたまた建築法が改訂されるかもね。
するとさらに建築業界に負担をかけることになるかもね。
他の会社は全く問題なくクロス破れすらないというのに。
ひでえもんだ。

[842: 匿名]

>>835
こうゆうことでしょ？

アンチ｢性能悪い上に大した素材使ってないのに糞高い坪単価はなんなんだよｗ｣
信者｢その分アフターがしっかりしてんだよ！｣

セキスイハイムは違うことは理解できた。

[843: 匿名さん]

>840

ハイムとしてはフレームに傷がつかないことが条件だからね。
ユニットが歪んでも傷がなければok

[844: 匿名さん]

安心料ｗ

[845: 匿名さん]

>841
それなら解りやすいけど
近所のハイムが無事だったのが、逆に怖いよ。

どう違うのかって。

[846: 匿名さん]

中は大変なことになってるんだよ。
外からじゃわからねえ

[848: 匿名さん]

カラオケボックス強いよ（笑）

[850: 匿名さん]

水戸市・池田邸は見事な破損状態でした。奥様がこんなに内部が破損したので、ご近所は壊滅状態
と思っていたら、何ともなかった・・・と言っていましたのが印象的でした。
公開されていた動画は見れなくされましたが、ＨＤＤに落としていてよかった。
さて、一度現地を見てみたいです。何方か場所をお教え下さい。池田さんに公開依頼してみたいです。

[851: 匿名]

検討中だったハイムの営業にはボロクソ言ってお断りを通達しました

[852: 匿名さん]

当時検討中だった候補にハイム入っていた　マジ選ばなくて良かった

[854: 匿名さん]

阪神・淡路大震災に相当する818ガルもの衝撃にも、室内のクロスがわずかに切れただけで、そのほかの損傷は確認されませんでした。その後何万年分にも相当する大震災の衝撃を加え続けましたが、タイルの落下や、外壁に亀裂が入る事もなく、これだけの衝撃を受けても外壁が緩むだけ、という驚異的な強さを発揮しました。

[857: 匿名さん]

私ははじめから予測してましたよ。地震でハイムは壁がだめになるなって。
だって柔構造でフレームが大きく歪んだらフレームに張り付けたボードはその歪みで割れるよね？
そんなの素人だってわかる。でもまさか全壊までするとはびっくりだったけど。
知り合いのハイムのまえでガッツポーズとりました。
俺のかち

[858: 匿名さん]

>857
>>でもまさか全壊までするとはびっくりだったけど
嘘はまずいな
全壊ではなく一部損壊でしょ
訴えられるよ

[859: 匿名さん]

ハイムに住んじゃいけないって言われる程壊れてるのに一部なの？

[860: 匿名さん]

え、居住不可ってメーカーに指示されて住んでないのだから全壊じゃないんですか？

[861: 匿名さん]

一部損壊だったら普通住めるから。

[862: 匿名さん]

でもさ、普通あんだけ破壊されたら身の危険を感じて家を出るよね？

それなのに営業のウソトークを信じて家の中にとどまってるなんて。。。

ハイムを選んだことといい、家から出ないことといい。。

ちょっと危機管理なさすぎ？おばかちゃん？

[863: 匿名さん]

躯体には影響なので一部損壊なんでしょ

[864: 匿名さん]

でも住むなって言われたんだよね（音声のみだったので残念）

つまり既に矛盾した発言をされてるということだね。癌痛wwww


ふーん、やぱキミも見てたんだ。まあ、あんだけ巡回してりゃあのタレこみで気づいたんだね♪

元気そうで良かったが次はいよいよ終わりだな。でもキミはフェチの第一人者だから

そのまま直さずに住めるよね♪。あれは10年に一度起きたピンポイント不良だったんだよね？♪

[865: 匿名さん]

『セキスイハイム安心宣言』
耐震偽装、欠陥住宅、施工ミス・・・相次ぐ問題に、企業のモラルが問われています。
安心できる住まいを建てるには、企業の品格も重要となってきます。
そこで、セキスイハイムは皆さまが６０年以上安心・快適に暮らしていけることをお約束します！




虚しい

[866: 匿名さん]

こんなことで負けちゃだめだ！
幸い施主は火消しに回ってくれてる。日本人なんて時間たてばすぐ忘れる。ほんの少し辛抱すればアフォな日本人はすぐに忘れてまたいつもどおり契約してくれる。
被害者は多いほうが心強いだろうしここは対策は目をつぶって

このまま次の地震まで売って売って売りまくるぞ～

[867: 匿名さん]

大船渡のときはほとんど問われることなくすり抜けられたんだ。
日本なら今度も大丈夫だろ？
CMやって大手を名乗っているだけでJAPはすぐ信用するからな。

[868: 匿名]

所詮は、建築無知のポリバケツ屋が考えた樹脂と紙と鉄で出来たプレハブ建造物。

あんなものが坪７０とか８０とかアホすぐる（笑

大林でＳＲＣで建てても釣りがくるんちゃう？
あっ！この場合は建造物ではなく住宅だからね♪

[869: 匿名さん]

倒壊防止・損傷防止は最高等級だって

http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/bj/property.html

ん・・・！？

[870: S]

国交省には半年以上も前に積水化学工業の設計ミス書類を提出。
国民生活センターにも提出。
その中で、今回の震災による被害がでてしまった。
私は今、積水グループからの圧力に苦しんでいる。

[871: 匿名]

家を出るようにハイムに言われたと言うことは
一時的な引っ越し先は、ハイムが世話してるのかな。

そのあたりは全くふれてなかったけど
どうなんだろう。

[874: 匿名]

一歩間違えば奥さん仏さんになってたしねぇ～

洒落にならないよね～

何もかも最高等級のはずの家に服や家具みたいに潰されてたら、、、
違う意味で最高だよ

[875: 匿名さん]

サスティナブルな家を目指し、基本設計を４０年間旧来のまま
極力使用部材と手間を抑え、ＣＯ２排出削減にも貢献。
そういった部分に少なくとも嘘は無い

結果まあ出来たものはアレかも知れんが・・・

[877: 匿名さん]

「設計ミス」としてセキスイの設計担当者から文書をもらった。
確かにミスなんて甘いものじゃない。
しかし、彼らは欠陥、瑕疵という言葉を絶対拒否する。
他にも、追及により、「特別保全対象だった」というものもあった。
このことで、全国に出荷してしまったことについては、
「公表はしない。建築にはリコール制度はない」ということだ。

[878: 匿名さん]

設計ミスって、誰の何の話？

[881: 匿名さん]

全国積水化学工業の工場ラインでの「設計ミス」。全国に出荷してしまったそうだ。
「様子を見て対応する」ということで、セキスイから働きかけるつもりはないらしい。
しかし、人命にかかわること。

[886: 匿名]

↑
こういう輩を野放しにして良いのかね？
管理人さんよ

[887: 匿名さん]

いやハイムを野放しにする方が問題だ。

[888: 匿名さん]

いや、ここにいる施主は全員一致で、あの家一件だけにたまたま発生したイレギュラーだと思っているよね？
その考えで仮定すれば被害者が増える訳じゃないしそもそもリコール自体あり得ない。

大船渡の全壊を地盤だとあんだけ言わしめたんだから自信持てよ。
ハイムを愛してるんだろ？ゲラ

[889: クスクス]

本物です。

今までは、ハイムの問題点をいろいろ書いてきたが先に放送されたハイムのほぼ全壊事例で確信した。
なので、アンチ発言ではなくリコール阻止、点検改修命令阻止、更なる契約者獲得にむけて癌痛などフェチ施主さんとともにハイムを支えていくことに決めました。これからもよろしくな。笑

[890: 匿名]

内外壁が崩れ落ち骨組みだけになっても
ユニットの骨組みさえ崩れてなければ一部損壊
地震に強いです！（笑）

[894: 匿名さん]

今までどのHMもうちの建物は地震に強いって言ってたけど、今回の震災で嘘を言ってるHMが明らかになった。
ここと契約しなくて本当に良かった。

[895: 匿名]

「構造」は、間違いなく、絶対に、地震に強いのです。
壊れたのは、単に構造物に付いていた「付属品」にすぎません。
セキスイハイムは「構造」に対しては責任は持ちますが、「付属品」までは責任持てません。
それらは施主が各人で責任を持つべきなのです。・・・セキスイハイムは何も悪くありません。

[896: 匿名]

たった一軒の不幸にも下請け業者がちゃんと施工しなかったハイムを槍玉に挙げて、さもハイム全体がダメと喜ぶ最低人間クスクス
他のハイムではそんな話出てないから！
噂の東京マガジン自体ヤラセやなんでも行政のせいにする低俗極まる番組であることを我々は忘れてはいけない
騙されるな！賢い消費者
ＴＢＳとテレビ朝日は信用できない

[898: 匿名]

いよいよ痛いのが湧いてきたなｗ