２３区で地震に強いのはどこ？

[匿名さん]

２３区で地震に強いのはどこでしょうか？
やはり揺れない場所が良いと思います。
武蔵野台地が強いと言われていますがどうでしょうか？

[1: 匿名さん]

実際の揺れは震源で大きく異なる。

どこが震源になるのかわからないのだから、揺れよりも、被害が少ないとされる地域を選ぶのが当然だろう。

まあ、都の総合危険度調査が一番信頼性があるだろうね。

[2: 匿名さん]

首都直下型では火災の危険が大きく指摘されているから、インフラ被害も当然甚大になる火災エリアも考慮しておいた方がいいだろうね。

マンションならば倒壊はまずないから、火災エリアの近辺だけを避けておればまず問題ないだろう。

あと欲を言えば交通の便だろうね。帰宅困難、避難困難にならないよう、また地震後の移動に便利なところであれば、被災後の生活が少しでも楽になる。職住接近が理想。

[3: 匿名さん]

都の調査の総合危険度は、地盤はあまり考慮されず、
木造住宅がどれだけ密集しているかを重視している感じがする。
木造の方が倒壊し易いことの他、火災になり易いのが理由。
実際、直下型地震の死者の大部分は火災による死者と推定されている。

なので地盤が固い地域でも木造住宅が多い街なら危険度は高いし、
地盤が軟弱な湾岸地域は木造住宅が少ないので危険度は低いということにしている。

危険度は「丁目」単位での判定になるが、実際は同一の「丁目」でも番地によって
バラ付きがあるのは事実。火災危険度が高い地域でも、実際に住んでいる場所の周辺が
鉄筋の建物ばかりであれば問題ない。
また、広めの道路があれば避難し易いし延焼も防げる。

その為、(1)地盤の固い地域であるか、(2)実際に住む家の周囲に木造住宅が無いか、
(3)接道している道路は広いか、がポイントと考える。(2)(3)は実際に周囲を見て確認すべき。

(1)の地盤の固さは、実際の揺れやすさという点では表層地盤増幅率が参考になる。
山手線では、新宿・池袋・巣鴨など新宿区・豊島区に所在する駅周辺が揺れにくい。
http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-76.html

また、液状化は以下のマップが参考になる。東側や湾岸地域を避ければまず問題はない。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[4: 匿名]

>3
よく見れば千代田区文京区や世田谷区にさえ
液状化マップの黄色いエリアが存在する。

[5: 匿名]

>>4
なんともなかったけどね今回

豊洲のように軽微とかいうレベルではなく
本当になんともなかったけどね

[6: 匿名さん]

次回は分からないでしょう
今回は震度５
震度は７まであるから。

本当になんともなかったって
自分で見てきたんですか？

[7: 匿名さん]

はい見てきました
豊洲と違って本当になんともなかったです

[8: 匿名]

じゃ、見てきた証拠写真をアップしてね。
千代田、文京、世田谷、の黄色と赤色エリアの地面画像全部。

[9: 匿名さん]

「コンクリジャングルが燃えない」ってのは安直じゃないか？
ガソリン積んだ移動箱が道路に充満してる訳だし。
血管みたいに細い道路を勢いよく燃え広がるんじゃないの？

[11: 匿名]

ガソリン積んだ移動箱ってタンクローリーのこと？

そりゃ燃える可能性はあるが日本中を走っているので地域性の問題ではないよ

[12: 匿名さん]

>>6
震度5強で

グチャグチャに液状化した地域
豊洲のように軽微に液状化した地域
ハザードマップに載ってても全く液状化しなかった地域

この違いは大きいです

[13: 匿名]

>3
分かり易くまとめて頂き有難うございます。
地盤は北側と西側が良さそうですね。
都下に行けば更に地盤は固そうですが歩いて帰れないので・・
火災危険度は実際にマンションの周りを調べて考えます。

[14: 匿名さん]

帰宅困難は震災当日だけだから、そこまで考慮する必要もないと思うけど
満員列車が転覆したらとか考えると、余り長い距離はイヤだな確立も増えるし

[15: 匿名さん]

>帰宅困難は震災当日だけだから、

おいおい

阪神大震災知らない世代？

阪急、阪神、JRどんだけかかったの？

[16: 匿名さん]

>>15
通ってたの会社？あの間って
雇用関係が弱い人達は大変だ

[17: 匿名]

震度７が連発したら全ての区で建物崩壊が発生して、湾岸や河川周辺の液状化や、それ以外でも地割れが発生するのでどこも一緒じゃない？
東北でも、海岸線の液状化と内陸部の地割れの面積は大差なく、ただ内陸部には住宅が少なかったから被害が無いように見えるだけ。
みんな一緒に辛い思いを共有しましょ。

[18: 匿名さん]

>>16
>通ってたの会社？あの間って
>雇用関係が弱い人達は大変だ

なんだフリーターか、ニート？

今回地震でも数日皆さん大変だったよ。

改札制限の超満員で。

[19: 匿名さん]

>>18
休みを取ったり
海外出張で
ほとんど東京にいなかったんで・・

家族はヨメの実家に避難

[20: 匿名さん]

>>19
>海外出張で
>ほとんど東京にいなかったんで・・

アフリカでも行ってたの？

NHKワールドプレミアムで24時間報道されていたのにね？

きっとNHKも見られない安ホテル？

まあ会社に出る必要のない人はいいだろうが、いずれにしろ、震度7だと交通被害も大きい。しばらくはバス通勤に通うことになるだろうね。で、交通が徐々に回復しても、間引き運転だろうから、一ヶ月くらいは、激甚混雑だろう。

頑張って。

[21: 匿名さん]

NHKワールドプレミアムはよく見てたけど
通勤の悲惨さはそんな報道されてなかったよ

むしろ海外の局のほうが
原発問題に集中してて参考になった

しかしNHKワールドプレミアムでやってる
アメフトとかどうでも良い番組は何とかならんかねぇ

[32: 匿名]

アメフトとかどうでもいいよ。地震に強い地域の話をしようよ。

[33: 匿名さん]

結局このスレッドは豊洲の人が、豊洲の優位性を説明しようとしたもの？
東京都の調査で豊洲の総合危険度は低いけどあれは液状化が考慮外だからね・・
>>3の意見の通りだと思う。

表層地盤増幅率はこれで全駅が調べられるね。1.4以下だったら固い地盤とみていいかな。
http://www.j-map.bosai.go.jp/

[34: 匿名さん]

固い地盤の下に柔らかな地盤があるかも知れないからあまり意味ない。
タワー立てる時に何の為にボーリング調査してるのかわかってないね。

[35: 匿名]

地盤が固い区は、新宿区、杉並区、板橋区や武蔵野市など

[36: 匿名さん]

世界一の共同溝があるエリアが良いと思います。

グーグルで検索してよく勉強してください。

[37: 匿名さん]

揺れやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京都の液状化予想図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

浸水マップ
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

[38: 匿名さん]

「立川断層帯」。全国に大小２０００ヶ所程度あるとされる活断層の中から絞り込まれた、まさに要注意の活断層です。

[39: 匿名さん]

立川断層って？どこ？

[40: 匿名さん]

>>37
その揺れやすさ予想？と今回の大地震での震度分布が必ずしも一致していないように
見えるのはたまたまなのかな。震源地によって変わってくるのは理解できるけど。

2ページ目に震度分布が色分けされてる。
↓
平成２２年度 首都圏整備に関する年次報告(平成２３年版 首都圏白書)の要旨
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h23/h23syutoken__files/...

[41: 匿名さん]

山の手線内なら、新宿区、箱根山の周辺がベスト！
大名屋敷や旗本屋敷も点在していて、そういう場所は皇居に次ぐ安心感を誇るよ。

[42: 匿名さん]

>大名屋敷や旗本屋敷
そんなのまだ残っていましたか？

>箱根山、新宿区
戸山公園近辺は微妙。国際色豊で経済の底辺も垣間みれる哲学者向きの場所ですね。

[43: 匿名さん]

かつての大久保は高級将校が屋敷を構える都内有数のお屋敷街でした。

[44: 匿名さん]

のんびりしてますね。正解は足立区です。
東京で恐い地震は震度7と言われている断層地震です。
この地震は局部的で離れている程に被害が減ります。

立川断層から23区で最も離れているのは？
今週発表された三浦半島地震から最も離れている場所は？

三浦半島地震とは、
横須賀市で震度7、横浜市や東京都、千葉県の一部で震度6強が予想されている。
想定される被害は、神奈川県だけで25万棟が全壊

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110712-00000255-fnn-soc...

[45: 買い換え検討中]

　　　　　　　　　　　　立川断層帯
本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中では比較的高いグループに属しています。平均活動間隔からみて注意が必要です。

　http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html
　http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.htm

[46: 匿名]

武蔵野台地が地盤が強く揺れが小さいと武蔵野市を中心に探してましたが、武蔵野市から田無市にかけても立川断層が走ってると言うのは本当ですか？

[47: 匿名さん]

>>46
立川断層は、その名の通り立川近辺を北北西から南南東に貫く断層ですので、
武蔵野市や杉並区あたりまで来ると、さほど関係ないですよ。
震度6弱程度の覚悟は必要ですが、東日本大震災で証明されたように、現在の耐震基準を満たした建物なら、倒壊するような恐れはまずないです。
直下型地震は、断層の真上が怖いのであって、揺れの範囲はさほど広くないですし、津波は関係ありません。

また、東京都の予測では、多摩直下で地震が起きても、被害が最も大きいのは墨田区とされています。
つまり、震源からの距離以上に、地盤の揺れやすさや建物の密集度、耐震化が大きな問題となるのです。
武蔵野市の近辺は、川沿いの低地さえ避ければ地盤はきわめて良好ですので、
マンションも直接基礎のものが多く、埋立地のように、長い杭で揺れが増幅されたり、
側方流動で杭が損傷し、その後の耐震性が大きく低下するような問題は起きにくいです。

なので、地盤の良い地域にわざわざタワーマンションを建てるのはどうかと思いますね。
タワーマンションはあくまで地盤や環境の悪い地域での妥協点であり、
基本的に地震大国の日本には向かないと思います。

[48: 匿名]

想定外、だらけの震災だったのに
>証明された　>予測では
とは気楽だねえ。

[49: 匿名さん]

概ね西側は地盤は良いということ。

安心材料になるかどうかは別として、東側よりは気分的にも楽だね。

[50: 匿名さん]

地震が立川でも東京湾でも、千代田区と新宿区が良さげだ

台東区・中央区を含む東は×

[51: 匿名さん]

４９の図を見ると、城北から北西部にかけてがいいって事かな？

[52: 匿名さん]

困ったね。
地震が怖いなら、無理して２３区に拘らなくても．．．って思ってしまう(笑

[53: 匿名さん]

>51
震度予測なんてのは、天気予報よりもあてにならないですよ。

断層も山ほどありますし。

[54: 匿名]

板橋区、練馬区じゃないでしょうか。

[55: 匿名さん]

どこも大して変わらんよ

[56: 上等]

>>47さんが書かれております、

>東京都の予測では多摩直下で地震が起きても被害が最も大きいのは墨田区とされています

についてですが、
>>1さんの図で表されている現状に返す言葉はありませんが、徐々に解消される方向へ向かっております。
各、再開発事業が引き金になっているのは周知のこととして、
先頃の大震災以後、損害が比較的軽度の建物でも古いものはこれを契機に建て替えが進んでいるようです。
被害を受けた方には申し訳ありませんが、良化の度合いは予想外に加速されていくものと思われます。
ただしこれは、２３区全般に言えることでもありますね。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡

[57: 匿名さん]

東京はどこも危ないみたいだね。後は運頼みだけか・・・・・

[58: 匿名さん]

立川断層帯は、要注意の活断層なんですね

[59: 匿名さん]

武蔵野台地も危ないみたいよ

[60: 匿名さん]

>>50

え、新宿区は地盤がゆるい所が多いですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/4shinjyuku.htm

[61: 匿名さん]

千代田区はオールAじゃないの？すご～い。
練馬区・板橋区・北区にAが多いのが意外だった。。

[62: 匿名さん]

61だけど、60の地域危険度調査の事ね。

[63: 匿名さん]

赤いエリアは買い煽りが激しい地域。

[64: 匿名さん]

>>60
その危険度は木造が多い地域が不利になるって常識だよ。

山の手線の中なら新宿区が地盤最良だが、木造がめちゃめちゃ多いんよ。神楽坂とか牛込とかあの辺ね。だから倒壊は少ないが火災が心配な地区。山の手線の中だけに消火は早いだろうけど。

千代田区は木造が少ないからオールAに見える。
ためしに豊洲見てみなよ。オールS級だから。
ほぼ参考にならない。

[65: 匿名]

懐かしい上等さん、このスレにいらしたんだ。
別コテハンは、大学教授じゃないかと…なわけないか。

[66: 上等]

>>65さんへ。

これはどうも、懐かしんでいただいて恐縮です^^:
さて、上記で触れられているように今は固定ハンドルネームで通しておりますが、
以前は匿名で書き込みしている時期もありました。
まぁその方が気楽で良いのですが、
例えば西側や都心を憶測で批判することも有りましたので、発言に責任を持とうと思った次第です。
ただし集中砲火を恐れて、文の内容に面白味が欠けるのが難点ですね（笑）

それに引き替え、大学教授さんは率直であり、城東限定にしろ共感を覚える人も多かったと思いますよ。
個人的には復活を希望しております。

最後にこのスレに即したことをちょっと書きます。

二ヶ月くらい経つかもしれませんが、
石原東京都知事がホストのテレビ番組で、地震研究の専門家を招いての対談がありました。
（以下は私に都合の良いところを抜粋してありますのでご注意ください）

そのなかで、
「もし日本に地震が無かったら、水墨画に描かれるような切り立った山々に、へばり付くように＊＊が点在する国だったでしょう」
と語っておられる一節がありました。

　ここからは私の解釈です。
要するに平坦な土地というのは、ある意味陸地の最終形態であり、したがってこれ以上変化の可能性が少なく意外と安全性が高いのではないかと・・・。

こればかりは徳川家康の見立てが正しかったことに期待しましょう。

それではまた、どこかで。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡

[67: 上等]

>>66の伏せ字は、
し　ゅ　う　ら　く
と書きました。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡　

[68: 匿名さん]

板橋区は地盤はしっかりてますよ。

地震が起きる前はかなり馬鹿にされてる地域だったけど、

地震後は地盤がしっかりしてるから人気になってきたみたいですね。

[69: 匿名さん]

東京都の西とか東とか、ましてや区単位に「耐震」に大きな違いがでるわけないでしょうに。
日本列島自身が、大陸棚のがけっぷちにいて、地震が日本列島全体をブルブルさせるんですから。
揺れないところがあるとすれば、空中に浮いてるところぐらいでは？？

ま、2011-04-23 08:35:22にスレ立てしたスレ主の考えを詳しく聞いてみたいものです。

[70: 匿名さん]

武蔵野台地のほうはやっぱり安心していいのかな。23区でもその中に含まれる場所があるんだね、もっと西のほうだけを指すのかと思ってた。地盤の部分からマンション選びをしたことは今まではなかったから今後はもっと真面目に考えなきゃいけないな。個人でできる最低限の努力だよね。

[71: 匿名さん]

台地の中でも急傾斜地の近くは避けるといいと思う。
そういうところは地震や豪雨で崩れる可能性があるらしい。
でも大体良い場所はすでに家が建っていたりするんだけど。。。
どちらにしても良いところが見つかったら迷わず購入、って感じが一番なのかな。

[72: 匿名さん]

今後発表されるであろう新しい液状化マップほか、防災マップはガラリと内容刷新でしょうね。
急傾斜地、古い木造密集地、池や河川の側、そして埋立地は避けましょう。
さらに被災生活のことも考慮すれば高層マンションはリスク高いと認識しましょう。

[73: 匿名さん]

２３区だと急傾斜地は少ないよね、それだけでも安心度は高いな。自分のような素人目線でも埋立地は避けようといつも考えてるよ。２３区の上半分あたりで将来のマンションは考えようかななんて今は思っておるところ。区内のことは全然わからないからピンポイントで何区はいいという情報が欲しかったりする。理由がわかるとほんと安心する。

[74: 匿名さん]

震度６とか７とかが想定される大きな地震では、まずは建物が倒壊して圧死しないことが先決。
都内の東西南北程度の広さでは、震度７の大地震にたいした差はでませんよ。

建物が残ってから地盤の心配しましょう。
注)表層地盤での問題は、ほとんどが地盤整備段階の施工の問題です。
　変に安い物件は、建物強度だけじゃなく足元もよくみて買いましょう。

[75: 元台地民]

武蔵野台地は、首都圏の中で地盤が安定している土地だとは思います。

但しリスクもあります。

まず第一に都市計画が昭和の傾向が強くて古く建物が密集しておりに木造住宅が密集し不燃化が進んでいない事。
第二に巨大地震時にいざとなった時に消防活動がスムーズに出来る幅広い道路（片側2車線以上）が極めて少ない事。これは地震後の防災物資の迅速な輸送の妨げになる。そして歩道も狭いために避難活動の妨げにもなる。
第三に地盤が強固と言う事は、最初のP波の強い上下動における地震動にラーメン構造の場合は強い圧縮力に耐える必要が有るか？と素人ながら推測する。あまりきゃしゃな設計だと柱や梁の損傷をする可能性があるか？と。
理想は壁式RC造の中層住宅。

そして飛躍的に話を進めると日本列島は、造山運動が比較的新しく地質も複雑。
いくら地盤のしっかりしている所であっても地下水の存在がある。
地盤のしっかりしたところと軟弱地盤とかに係わらずボーリング調査は万能とは言えないのではないか？

その事例に上越新幹線の中山トンネル異常出水事故が挙げられる。
http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm

異常出水の結果本来のルートを変更せざるを得ず急曲線が設けられた。

従って、日本のどこに住もうとある程度妥協は必要と思う。

[76: 匿名さん]

杉並区の台地部が一番地盤がいいと雑誌には書いてあったが

[77: 匿名さん]

ビジュアル的に解りやすく。

[78: 匿名さん]

そして揺れやすさマップ！

国土交通省関東地方整備局発表資料より抜粋

[79: 匿名さん]

これって分かりやすいですけど、予想されている震源ならば、ってことですよね。
震源によって変わってしまうような・・・

地盤の強さで言ったら何区が一番強いんでしょう？？

[82: 買い換え検討中]

>80

世田谷区西部と調布東部だとどれぐらい違うんでしょうね。

考えすぎるとどこが実際どこがはっきりとした境目なのかと考え込んでしまいます･･･。

ここは区内の話なのでなんですが隣接している地域のことは気になる次第です。

新宿西部は自分はかなり好きなエリアなので脆弱性あれど「強いほう」であるならいいマンションがあればといった気持ちでいつもチェックしています。

ピックアップされている地域はどれも高層も多々ある地域ですから地盤は強くないと心配ですね。

[83: 匿名さん]

台地で地盤が強いといわれている中でも部分的に弱い場所があるらしいですよね。
ピンポイントでそういう物が判ると良いのですが
難しい事なのでしょうか？
前もってわかっていると気分が違いますよね。

[84: 匿名さん]

新宿の超高層ビルって、信じられない事に直接基礎なのだそうですね。
それだけ地盤が良いという事でしょうが、解かっていてもやはり怖いです。

新宿は予算的に無理ですが中野、杉並、練馬あたりは、探してみれば
我が家でも手の届くマンションがあるかも？

[85: 匿名さん]

>84

＞直接基礎なのだそうですね。

７０年代からの有名な話ですよ。
それだけ地盤が良い。

西新宿、最強です。

[86: しかし…]

>>85

世界的な視点で見ると関東ローム層ってのは良好な地質とは言い難いそうだが。

ただ、日本の民間の耐震技術は世界トップレベル。
超高層建築は造るし、明石海峡大橋も建造、英仏海峡トンネルよりも技術的に難しい青函随道を世界に先駆けて実現した。

新宿の超高層建築が直接基礎であっても殆ど心配無いのではないか？
心配しすぎも、かえって良いことは無いと思う。

ただ、次に来る巨大地震は予知が不可能だけに絶えず心配だけど。

[87: 匿名さん]

新宿ってそんなに地盤が強かったんですね。
だから都庁があるのかな？
それは考えすぎでしょうか。。。

巨大地震が来ても、高層ビルとか被害がないとは言わないまでも最小限ですめばいいのになと思います。

[92: 匿名さん]

>91
そういうデータってどこかでまとまってますか？
確かにマンションは倒れなかったけど高層に起因する揺れで室内のダメージがどれだけあったか気になっていたのですが、ここの掲示板で自分が目を通した分には「大丈夫だった」みたいな書き込みの方が多かったようなので。
大丈夫だったと書いている人も具体的にどこ在住とは書いてないわけでして・・・
311の時のマンション内部被害が場所ごとに分かればヒントにはなりそうです。

[93: サラリー]

>>91

>>湾岸高層で311体験された方々なら地盤の重要性は痛感されたでしょう。

建築の事にあまり知識の無い素人としてド素人の現れ。
だったら、強固な地盤である新宿のS造超高層ビルが超周期地震洞の影響を受けて揺れ続けたのは何故か？
だからと言って全くたわまない超高層建築だったら基礎がもたない。
ある程度たわんで変形する事で細かい地震動から架構が損傷するのを防いでいるとも言える。

[95: 匿名さん]

>92

湾岸埋立地のタワマンはかなり揺れたらしいよ。

マンションコミュニティの検討スレでも住民スレでも当初は被害報告が多々あったがことごとく削除された。

[96: 匿名さん]

湾岸なら揺れたでしょうね、ほんと東京でも想像以上の出来事だったんで各マンションも何ともないほうが不思議なことだったんではないですか。割けるコストで造ったベストなマンションが建っていると信じているので、そのベストを超えてしまった災害だったのではと思います。

今後湾岸で絶対安全なマンションの造り方というのは更に模索されるんでしょうね。そこに期待したいです。

[97: 93]

>>94

どんなに地盤が良くても日本列島の地質と超周期地震動の概念が全く頭に無い。そんな幼稚な実験では。
橋梁の桁もたわんで揺れている事がわかってるのですか？

むしろ全く変形しないのは厚いコンクリートで壁式の2F建て以外は問題と素人的に思う。

[99: 97]

>>98

専門のようですので、短文で投稿するのではなく長文でご解説お願いします。

建物は倒壊はしないが、部屋の中がグチャグチャになるほど大きな揺れになるのはわかりますが。