【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[922: 匿名さん]

>>916
どんなガスの使い方してたんだよ
普通ガス代と電気代なんてトントンか電気のほうが少し多いくらいだろ？

[923: 匿名さん]

>922
料金はプロパンだと不思議でもなんでもない
都市ガスでも安くなるんだからね

[924: 匿名さん]

原発の依存度上げてまで、光熱費安くしようとは思わないな。

[925: 916]

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

[926: 916]

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

[927: 匿名さん]

>924
電力は原発依存？
なら、自分の姿も見ようね。
オウムさん。

[928: 匿名さん]

そんなに今すぐ原発廃止！って言うんだったら
日本から出ていくしかないよ
個人で使わない人は絶対にいないんだからさ
自分で恩恵を受けていて他人を批判するなんて
恥ずかしい行為よく出来るね

[929: 匿名さん]

原発反対は意味が解る。オール電化住宅が無くなれば原発が無くなるなら、オール電化反対も意味が解る。でも現状、オール電化を無くしたところで原発が無くなるだろうか？このサイトでオール電化と原発を結び付けようそしている人は、そこに利害が絡む人か、自分のことは棚上げし、すべて人の責にできるモンスターペアレントかのどちらかだと思いますね。

[930: 匿名さん]

929です。追記ですが、私の家はガス併用です。

[931: 匿名さん]

オール電化は原発により普及してきた
原発が立場が悪ければ深夜電力に依存するオール電化も立場が無い
15％の節電をしようという中では、電気を倍使うオール電化に新たに変えるのは心情的に難しい
逆にオール電化を普及させようとすれば電力がたくさん必要となり電力不足＝原発維持の口実を残すことになるな
よってオール電化推進＝原発推進、オール電化廃絶＝原発廃絶の構図はあると言えなくも無い

[932: 匿名さん]

>931
君の村は知らないが、普通の街は
深夜電力は、オール電化以外の人も使うんだよ。
深夜電力が安いプランも、オール電化以外の人も利用するんだよ。
日が暮れたら全員寝る訳じゃないからね。

>電気を倍使うオール電化に

よほど家電が家にない、狭い狭い家に住んでいたガス電気併用の人が
新築建ててオール電化にしたら、倍もありえる話かもしれないけどね
普通は、そんな事ないんだよ。
ガス併用でも、家電はしっかりあって、広い家に住んでる人もいるからね。

[933: 匿名さん]

オール電化を攻撃しても仕方ない。
原発が前提であったことを理解してそのシステムを購入した人は少ないし、その説明もなかった。

責めるべきは原発にうごめく黒い利権だ。

強欲な権力者は、科学の発展を理由に無知な地方の人々を騙し、人命を危険にさらしている。
そして自分の身は安全な場所に置いている。

政治家、官僚、マスメディア、学者が黒い利権である原発マネー（スポンサー）に
汚染されているため原発に関する正しい情報が伝わらない。

その上に司法も汚染されていることが発覚してきている。

戦後、米国の圧力（原発マネー）によって半ば強引に建設された原発は、
日本の黒い恥部である。


--------------

「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染

四国電力伊方原発と東電福島第二原発の建設許可取り消しを求めた２つの裁判で、原発の安全性にお墨つきを与える判決を下した最高裁判事が、米国ＧＥ社と提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下っていたことがわかった。判決があったのはチェルノブイリ原発事故から６年後の１９９２年のことで、脱原発の声を封じて原発ラッシュの流れをつくる一大転機となった。


http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

【Digest】
◇東芝天下りの最高裁判事・味村治氏は元検事
◇「伊方」「「福島第二」の二大原発訴訟
◇東芝役員の天下り官僚・大学長は２０人
◇「伊方訴訟」でバレたデタラメ安全審査
◇「格納容器は絶対に壊れない」と国側きっぱり
◇海外大事故でも「日本の原発安全」と宮本勝美裁判長
◇「ＧＥ格納容器、燃料プールは脆弱」証言も裁判官無視
◇福島原発は地震で壊れない？　というトンでも判決
◇チェルノブイリの『チ』の字もなかった最高裁判決

[934: 匿名さん]

一言、書き漏らしました。

これらの諸悪の根源は、「天下り」です。

官僚と大企業の癒着。これによって中小企業は不公正な競争にされされているともいえる。

[935: 匿名さん]

>原発が前提であったことを理解して

いや、その前提自体がおかしいから。
オール電化無くても夜間電力を原発で賄えないからね。

[936: 匿名さん]

ん？ なんで電気でお湯沸かすの？ 効率悪くて環境に悪いじゃん。
無駄にCO２出してるよ。

[937: 匿名さん]

あ、夜間に沸かすことね。

[938: 匿名さん]

発電効率について勉強が足りないのでは？

[939: 匿名さん]

原発事故後、原発の比率は16~20%に落ちており、深夜電力は原発だけではとうてい間に合わない状況です。

したがって原発＝オール電化ではありません。

[940: 匿名さん]

IH調理器具などで電力不足に拍車をかけ、しかも火力で発電された電気でお湯を沸かして環境に悪いオール電化。

原発なければ去り行く運命。

[941: 匿名さん]

あ、石炭発電に戻ればオール電化もあるよね。
沖縄とか半分以上石炭発電だし。

[942: 匿名さん]

今の福島第一原発は、テロリストがたったセスナ１機で日本中を恐怖のどん底に陥れられるほど
外部からの攻撃に弱くなっている。

内部の写真も豊富で核燃料がどこにあるのか簡単にわかる。

[943: 匿名さん]

>>931
うーん。「電気を倍使う…」はちょっと言い過ぎ、
「同じ条件下では、ガス併用より電気を多く使う…」
が正しい表現かな？

[944: 匿名]

石炭、原子力 地熱 風力 → 夜間電力 余る為オール電化推進したい電力会社

火力、太陽光 → 夜間電力余らないかも。
火力も一定発電のが効率良いとの話もあるからグレーゾーン。
どちらにしても夜間電力値引きは当分続くと思います。

[945: ビギナーさん]

てか、深夜電力が余っているというなら、新しい契約を結ぶのではなく、あらゆる契約者に安い電気料金で提供するべきだし、逆にピーク時には電力を抑えて欲しいなら、ピーク時の電力を高めにすればいいだけ。
それを実行できるスマートメーターを早く全家庭に設置するべきだね。

エコキュートが本当に効率がいいなら、実消費量に応じて他の人と同じ価格で負担するべき。
IHクッキングヒーターが電気を使うなら、高い電気代を負担するべき。

昼間電気代が高く、深夜安くなれば、高い蓄電池や太陽電池を購入するインセンティブになるし、
深夜に炊飯ジャーや冷蔵庫を冷やす機能が普及して、ピーク時に電気消費を減らすことができる。

そうりゃ、ピーク時のために無駄な発電所を建設しないでいいから、
電力会社の負担も減るし、賢くカネを使ってる利用者にも大きなメリットがある。
エアコンをずっとつけっぱなしにして電気代が安いって価値観が間違いなんだよ

[946: ビギナーさん]

今の自動車用蓄電池でもプロパンガスとガス給湯器程度なら稼働できるから、太陽電池さえあれば最低限の自立はできるんだよね。オール電化住宅は蓄電池の技術革新がないと自立できないね。

[947: 匿名さん]

>945
プランは、国や電力会社が決める事で、君が決められる事じゃない。
生活環境により様々な選択肢があり、それぞれの家庭事情で選べるのがベストだよ。

自分の生活スタイルのみ、プラン関係なくしろ、安くしろと望むのは勝手なだけ。
腹立つなら、深夜割引のあるプランを選べばいいんだよ。


ちなみに待機電力の一位は、ガス温水機器だってさ。

[948: ビギナーさん]

へぇ？多くの人々は深夜に睡眠をとるわけで、いくら多様なライフスタイルがあるからといっても、
深夜に電気の供給量が余剰になるってのは事実でしょ。電車も止まり、工場も操業を止めている。
深夜は睡眠を取る人が多いから、騒音規制法で騒音の基準値も低くなってる。

時間帯によって電気料金が異なる制度が実現できれば、
深夜に電気消費量が増えて、電気料金も市場が決定してくれるでしょ。
電気が余ってるから特定のプランと契約させ電気料金を引き下げてエコキュートに湯を使わせるなら、
あらゆる人々に賢く電気を消費してもらって、ピーク電力をカットしてもらったほうがいいよね。

それで深夜の電気料金が上がってオール電化住宅の光熱費が上がっても、
それは国民全体の意識が変わったのだから耐えなければならないし、
逆に下がったら、オール電化住宅の効率性が証明されるわけだし。

947さんは、深夜の余剰電力の消費量が増えると困る人？
俺は、スマートグリッドをもっと推進しろって言ってんの。

[949: ビギナーさん]

昼間の電気代が上がれば、太陽光発電の固定買取制度みたいな不公平な制度をやらないでも、
太陽光発電ができる
さらに深夜電力が余ってるなら、蓄電して電気の高い昼間に使おうとしてる会社や個人のインセンティブになる。

誰かが統制しようとするから、歪みが凄いことになってる。
電気を使っていない高齢者まで太陽光発電固定買取や燃料調整額まで負担してるんだもん。
自家発電するなら自家消費が前提であるべきなのに、売電前提の連中のせいで、
高齢者が何も生産性のないカネを負担してる。

[950: 匿名さん]

>946
蓄電ったって、家庭用蓄電は、充電時間に約何時間もかけて
いいものでも蓄えられるのは、まだせいぜい2.5kwhくらい・・？
しかも約180万くらいするよね。
容量1kwhのものが、80万くらいだっけ。

それを自立と言うのは難しい気がするんだが。

蓄電設備がもっともっと効率がよく便利なものに改良される日を待ち望むけど

今のところは、天気の日の夜以外だけでも、太陽光発電の方が便利だよ。
今の季節は、4kw程度でも１日30kwhほど発電する。（地域で上下はあるだろうが、アバウトで）
昼間暑い時などは、発電した電力でエアコンも十分賄える上、まだまだ余るし。

[951: ビギナーさん]

太陽光発電は気温が高い日には、そんなに発電しないけど。

[952: ビギナーさん]

災害時は、太陽光発電＋蓄電池＋ガス給湯器＋プロパンが一番最強。

[953: 匿名さん]

>951
ん？
この前の暑い日なんかは、今年最高値だったけど？

[954: 匿名さん]

>948
>947さんは、深夜の余剰電力の消費量が増えると困る人？

意味解らないけど、全然困らないし、困る人なんかいるの？（笑）


>時間帯によって電気料金が異なる制度が実現できれば、

実現出来てるじゃん。
深夜料金が安いプランは、ガス併用でもあるよ。入れば？

>それで深夜の電気料金が上がってオール電化住宅の光熱費が上がっても

深夜料金が上がり昼が下がるプランしかなくなるんなら
それに入り、電力は昼に使うよ。時代が変わるなら普通に時代に合わせる。
時代はめまぐるしく変わるんだから
時代に合わせて【今ベストだと思う状況】でいいんじゃない？

パソコンだって、携帯だって、昔はそりゃ酷かったんだよ。
何度買い替え、プランも変えてきたか。
パソコンも、今は、光で常時接続で同じ料金が当たり前の時代だけどね。
昔は電話線で、深夜以外は３分何十円とか課金制だったりしたんだよ。（笑）

[955: 匿名さん]

火力で発電した
電気で湯を沸かすな。
あ　ほちゃうか。

[956: 匿名さん]

いつまでも
あるとおもうな
深夜電気の叩き売り

by　とうでん

[957: 匿名さん]

>955
人んちの事より

>>家庭の待機電力第一位　＝　ガス給湯器>>

も、少しは気にしろ。

多くの家電は省エネ製品を次から次に出して、買い替えも進んでるのに
ガス給湯器は、古いものをひたすら使ってる家庭も多いんだよね。
消費電力だけじゃなく、危ないから
たまには買い替えたらどう？いい製品も出てるし。

[958: 匿名さん]

待機電力ってやばいんですか！？

１時間あたり何ワットですか？

お湯が何リットル沸かせますか？

熱量換算でもいいですから、ご教示頂けますでしょうか！？

[959: 匿名さん]

Co2の排出量の比較です。

火力発電で発電した電気でお湯を沸かす場合と、高効率タイプのガス給湯器でお湯を沸かす場合の
Co2の排出量を比較する、電気で沸かすほうが１．６倍もCO2を排出します。

[960: 匿名さん]

>959
これはよくない。電気給湯器。

[961: 匿名さん]

原発が事故って、（深夜電力に燃料を使わなくてはならず、お金がかかるので、）オール電化はお勧めできません。

by でんこ

[962: 匿名さん]

>>925
>妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。

アホか
10分も給湯すれば湯船にいっぱいになる
10分シャワー使えば同じこと
湯船に湯を張るほうが安いんだよ
ん？二人一緒にひとつのシャワー？

[963: 匿名さん]

>>957

無駄な待機電力でどんだけお湯が沸かせるのか、早く説明しろ。

[964: 匿名さん]

うちのパパは経済産業省の原子力保安委員でとっても偉いの。
でも、原発が事故ったせいでとうでんに天下りできなくなっちゃった。

天下りのはしごで３回退職金もらうはずが、
２回だけになっちゃいそうなんだって。

私はコネで入社したけど、来年からはコネ入社も半減しそうだって。

by でんこ

[965: 匿名さん]

原発推進派のオール電化派はどこにいったのでしょうか？

原発＋オール電化が環境にやさしくクリーンだと熱弁ふるってたじゃないですか。


是非、再度熱く語りかけて下さい。

福島で避難所暮らししてるお年寄りに向かって熱く語りかけて下さい。

[966: 匿名さん]

ガス派の人たちの節電意識ってこんなもんということが良く分かる良スレ。

[967: 匿名さん]

オール電化派の人たちの環境意識ってこんなもんということが良く分かる良スレ。

[968: 匿名]

962〉
２年間、ガス代を見て風呂への入り方を検討した結果です。

[969: 匿名さん]

オール電化ではないからといって、原発由来の電力の恩恵を受けていないわけではないので、
わざわざ原発と結びつけてオール電化を非難するのは、きわめて浅慮と言わざるを得ない。

[970: 匿名さん]

オール電化のほうが、より強く原発に依存している。
それだけでしょ？

[971: 匿名さん]

まず深夜電力を廃止してくれ
はじめてそれで国民が原発推進か反原発か選択の同じ土俵に乗れる