【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[901: 周辺住民さん]

どうでもいいから電力自由化しろ。
海外勢も含めて新規参入させろ！

[902: 匿名さん]

どうでもいいから原発廃止しろ。
原発オール電化も廃止させろ！

[903: 匿名]

>>902
>原発オール電化

原発パソコンの人ですね。
何度指摘されても聞こえないフリをして
同じ言葉をひたすら繰り返すのは
幼稚園児なみになりますよ。

[904: 匿名さん]

自分が言い出したその言葉がお気に入りなんだよ。
流行らせようと必死。ｗ
まぁ確かに子供だよねぇ。

[905: 匿名]

原発パソコンって何？
原発オール電化はなんとなく意味を理解できるけど。

[906: 匿名さん]

PCも（他家電も）原発で発電した電力を使ってるって事でしょ。

この家電は原発で発電された電気、この家電は火力発電の電気・・と
分けられると妄想してるしつこい人がいるようだから。

[907: 匿名]

×原発パソコン
○原発オール電化
ってことかな？

[908: 匿名さん]

くるしいね。

[909: 匿名]

オール電化にしたやつ




前に出ろ

[910: 匿名さん]

は～い！
一歩前に出ましたよ（アホに付き合うのは大変ですね～）

[911: 匿名]

電気使ってるヤツ前に出ろ(ｷﾘﾂ

[912: 匿名さん]

自家発電、ハジメっ！！

[913: 匿名]

ふぅ

[914: 匿名さん]

まあ、スレタイが「オール電化と原発」だから。
順番は違うけど、原発オール電化でいいんじゃない？

[915: 匿名さん]

>914
日本語は「と」がいるんだよ。
覚えておいた方がいい。

[916: 匿名]

火に油ですが、オール電化にしました。
５月の電気代が先月までのガス代の半分になり驚愕。

ちゃんと30日計算の話です。

[917: 匿名]

>916
光熱費削減できて、原発派のお仲間ですね。

[918: 匿名]

>917
発電は原発、自宅では危険なガスまで使って
しかも光熱費は高い。

それよりはマシですよ。

[919: 匿名]

災害で一番最初に復旧するのは電気なので
自分も悩みましたがオール電化にしますね。
でも原発賛成派ではないですよ。

太陽光パネルを載せて蓄電池を設置する住宅が今よりずっと増えれば
原発は必要ない物になっていくと考えます。

これからの時代は
電気は買うより自ら作る時代になってくると思いますね。

[920: 匿名さん]

太陽光＋蓄電池で電力会社につながない、あるいは一切電気を買わないなら、本当に素晴らしいオール電化になりますね。

そうでない今の99.9%は、原発依存型のオール電化ですね。太陽光発電があっても。

[921: 匿名さん]

>>919
>電気は買うより自ら作る時代になってくると思いますね

独占企業の電力会社がすんなり普及させますかね～
自由化しないと、結局電力会社のいいなり…

[922: 匿名さん]

>>916
どんなガスの使い方してたんだよ
普通ガス代と電気代なんてトントンか電気のほうが少し多いくらいだろ？

[923: 匿名さん]

>922
料金はプロパンだと不思議でもなんでもない
都市ガスでも安くなるんだからね

[924: 匿名さん]

原発の依存度上げてまで、光熱費安くしようとは思わないな。

[925: 916]

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

[926: 916]

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

[927: 匿名さん]

>924
電力は原発依存？
なら、自分の姿も見ようね。
オウムさん。

[928: 匿名さん]

そんなに今すぐ原発廃止！って言うんだったら
日本から出ていくしかないよ
個人で使わない人は絶対にいないんだからさ
自分で恩恵を受けていて他人を批判するなんて
恥ずかしい行為よく出来るね

[929: 匿名さん]

原発反対は意味が解る。オール電化住宅が無くなれば原発が無くなるなら、オール電化反対も意味が解る。でも現状、オール電化を無くしたところで原発が無くなるだろうか？このサイトでオール電化と原発を結び付けようそしている人は、そこに利害が絡む人か、自分のことは棚上げし、すべて人の責にできるモンスターペアレントかのどちらかだと思いますね。

[930: 匿名さん]

929です。追記ですが、私の家はガス併用です。

[931: 匿名さん]

オール電化は原発により普及してきた
原発が立場が悪ければ深夜電力に依存するオール電化も立場が無い
15％の節電をしようという中では、電気を倍使うオール電化に新たに変えるのは心情的に難しい
逆にオール電化を普及させようとすれば電力がたくさん必要となり電力不足＝原発維持の口実を残すことになるな
よってオール電化推進＝原発推進、オール電化廃絶＝原発廃絶の構図はあると言えなくも無い

[932: 匿名さん]

>931
君の村は知らないが、普通の街は
深夜電力は、オール電化以外の人も使うんだよ。
深夜電力が安いプランも、オール電化以外の人も利用するんだよ。
日が暮れたら全員寝る訳じゃないからね。

>電気を倍使うオール電化に

よほど家電が家にない、狭い狭い家に住んでいたガス電気併用の人が
新築建ててオール電化にしたら、倍もありえる話かもしれないけどね
普通は、そんな事ないんだよ。
ガス併用でも、家電はしっかりあって、広い家に住んでる人もいるからね。

[933: 匿名さん]

オール電化を攻撃しても仕方ない。
原発が前提であったことを理解してそのシステムを購入した人は少ないし、その説明もなかった。

責めるべきは原発にうごめく黒い利権だ。

強欲な権力者は、科学の発展を理由に無知な地方の人々を騙し、人命を危険にさらしている。
そして自分の身は安全な場所に置いている。

政治家、官僚、マスメディア、学者が黒い利権である原発マネー（スポンサー）に
汚染されているため原発に関する正しい情報が伝わらない。

その上に司法も汚染されていることが発覚してきている。

戦後、米国の圧力（原発マネー）によって半ば強引に建設された原発は、
日本の黒い恥部である。


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「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染

四国電力伊方原発と東電福島第二原発の建設許可取り消しを求めた２つの裁判で、原発の安全性にお墨つきを与える判決を下した最高裁判事が、米国ＧＥ社と提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下っていたことがわかった。判決があったのはチェルノブイリ原発事故から６年後の１９９２年のことで、脱原発の声を封じて原発ラッシュの流れをつくる一大転機となった。


http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

【Digest】
◇東芝天下りの最高裁判事・味村治氏は元検事
◇「伊方」「「福島第二」の二大原発訴訟
◇東芝役員の天下り官僚・大学長は２０人
◇「伊方訴訟」でバレたデタラメ安全審査
◇「格納容器は絶対に壊れない」と国側きっぱり
◇海外大事故でも「日本の原発安全」と宮本勝美裁判長
◇「ＧＥ格納容器、燃料プールは脆弱」証言も裁判官無視
◇福島原発は地震で壊れない？　というトンでも判決
◇チェルノブイリの『チ』の字もなかった最高裁判決

[934: 匿名さん]

一言、書き漏らしました。

これらの諸悪の根源は、「天下り」です。

官僚と大企業の癒着。これによって中小企業は不公正な競争にされされているともいえる。

[935: 匿名さん]

>原発が前提であったことを理解して

いや、その前提自体がおかしいから。
オール電化無くても夜間電力を原発で賄えないからね。

[936: 匿名さん]

ん？ なんで電気でお湯沸かすの？ 効率悪くて環境に悪いじゃん。
無駄にCO２出してるよ。

[937: 匿名さん]

あ、夜間に沸かすことね。

[938: 匿名さん]

発電効率について勉強が足りないのでは？

[939: 匿名さん]

原発事故後、原発の比率は16~20%に落ちており、深夜電力は原発だけではとうてい間に合わない状況です。

したがって原発＝オール電化ではありません。

[940: 匿名さん]

IH調理器具などで電力不足に拍車をかけ、しかも火力で発電された電気でお湯を沸かして環境に悪いオール電化。

原発なければ去り行く運命。

[941: 匿名さん]

あ、石炭発電に戻ればオール電化もあるよね。
沖縄とか半分以上石炭発電だし。

[942: 匿名さん]

今の福島第一原発は、テロリストがたったセスナ１機で日本中を恐怖のどん底に陥れられるほど
外部からの攻撃に弱くなっている。

内部の写真も豊富で核燃料がどこにあるのか簡単にわかる。

[943: 匿名さん]

>>931
うーん。「電気を倍使う…」はちょっと言い過ぎ、
「同じ条件下では、ガス併用より電気を多く使う…」
が正しい表現かな？

[944: 匿名]

石炭、原子力 地熱 風力 → 夜間電力 余る為オール電化推進したい電力会社

火力、太陽光 → 夜間電力余らないかも。
火力も一定発電のが効率良いとの話もあるからグレーゾーン。
どちらにしても夜間電力値引きは当分続くと思います。

[945: ビギナーさん]

てか、深夜電力が余っているというなら、新しい契約を結ぶのではなく、あらゆる契約者に安い電気料金で提供するべきだし、逆にピーク時には電力を抑えて欲しいなら、ピーク時の電力を高めにすればいいだけ。
それを実行できるスマートメーターを早く全家庭に設置するべきだね。

エコキュートが本当に効率がいいなら、実消費量に応じて他の人と同じ価格で負担するべき。
IHクッキングヒーターが電気を使うなら、高い電気代を負担するべき。

昼間電気代が高く、深夜安くなれば、高い蓄電池や太陽電池を購入するインセンティブになるし、
深夜に炊飯ジャーや冷蔵庫を冷やす機能が普及して、ピーク時に電気消費を減らすことができる。

そうりゃ、ピーク時のために無駄な発電所を建設しないでいいから、
電力会社の負担も減るし、賢くカネを使ってる利用者にも大きなメリットがある。
エアコンをずっとつけっぱなしにして電気代が安いって価値観が間違いなんだよ

[946: ビギナーさん]

今の自動車用蓄電池でもプロパンガスとガス給湯器程度なら稼働できるから、太陽電池さえあれば最低限の自立はできるんだよね。オール電化住宅は蓄電池の技術革新がないと自立できないね。

[947: 匿名さん]

>945
プランは、国や電力会社が決める事で、君が決められる事じゃない。
生活環境により様々な選択肢があり、それぞれの家庭事情で選べるのがベストだよ。

自分の生活スタイルのみ、プラン関係なくしろ、安くしろと望むのは勝手なだけ。
腹立つなら、深夜割引のあるプランを選べばいいんだよ。


ちなみに待機電力の一位は、ガス温水機器だってさ。

[948: ビギナーさん]

へぇ？多くの人々は深夜に睡眠をとるわけで、いくら多様なライフスタイルがあるからといっても、
深夜に電気の供給量が余剰になるってのは事実でしょ。電車も止まり、工場も操業を止めている。
深夜は睡眠を取る人が多いから、騒音規制法で騒音の基準値も低くなってる。

時間帯によって電気料金が異なる制度が実現できれば、
深夜に電気消費量が増えて、電気料金も市場が決定してくれるでしょ。
電気が余ってるから特定のプランと契約させ電気料金を引き下げてエコキュートに湯を使わせるなら、
あらゆる人々に賢く電気を消費してもらって、ピーク電力をカットしてもらったほうがいいよね。

それで深夜の電気料金が上がってオール電化住宅の光熱費が上がっても、
それは国民全体の意識が変わったのだから耐えなければならないし、
逆に下がったら、オール電化住宅の効率性が証明されるわけだし。

947さんは、深夜の余剰電力の消費量が増えると困る人？
俺は、スマートグリッドをもっと推進しろって言ってんの。

[949: ビギナーさん]

昼間の電気代が上がれば、太陽光発電の固定買取制度みたいな不公平な制度をやらないでも、
太陽光発電ができる
さらに深夜電力が余ってるなら、蓄電して電気の高い昼間に使おうとしてる会社や個人のインセンティブになる。

誰かが統制しようとするから、歪みが凄いことになってる。
電気を使っていない高齢者まで太陽光発電固定買取や燃料調整額まで負担してるんだもん。
自家発電するなら自家消費が前提であるべきなのに、売電前提の連中のせいで、
高齢者が何も生産性のないカネを負担してる。

[950: 匿名さん]

>946
蓄電ったって、家庭用蓄電は、充電時間に約何時間もかけて
いいものでも蓄えられるのは、まだせいぜい2.5kwhくらい・・？
しかも約180万くらいするよね。
容量1kwhのものが、80万くらいだっけ。

それを自立と言うのは難しい気がするんだが。

蓄電設備がもっともっと効率がよく便利なものに改良される日を待ち望むけど

今のところは、天気の日の夜以外だけでも、太陽光発電の方が便利だよ。
今の季節は、4kw程度でも１日30kwhほど発電する。（地域で上下はあるだろうが、アバウトで）
昼間暑い時などは、発電した電力でエアコンも十分賄える上、まだまだ余るし。