【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[802: 匿名さん]

では、ガス派は、お昼は気にせず今まで通り使い
深夜は使わないようにすることが

脱原発の為だと言うのですね？

[803: 匿名さん]

深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
それが昼にうつったら
かなりの勢いで、お昼の電力消費は上がりますね。

[804: 匿名さん]

>深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
いないいない。オール電化の普及率知ってる？

[805: サラリーマンさん]

＞801です

ガス屋呼ばわりするのは結構ですが
ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

[806: 匿名]

サラリーマンさん、意味不明。
具体的にどうするのが理想なの？

[807: 匿名さん]

今ある原発を動かしていくって究極の選択してんだから
ガスによるＣＯ２排出と燃料調達・開発費の方が問題なんだよ。

しかし、近頃ガス屋は
ガスに変えろって言わなくなったね。
都合が悪くなったか？

[808: 匿名さん]

>805

>ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

まず、関東エリアが、メディアが、切実にそう呼びかけ
一生懸命、大勢の人が努力しているからです。計画停電までして。
（私の地域は、特に節電は呼び掛けられていませんが）

関東エリアは、原発があれば電力は足りていました。
ですが今、原発が止まった状況なので、ピーク時の電力が足りない。
今は、浜岡原発をフル稼働するのではなく、止める為には
ピークカットやピークシフトが必要だと思っていましたが
問題は深夜と言うのなら
必要ない行動を皆とってるんでしょうか？

[809: 匿名さん]

そう簡単に無くならないでしょ？というか、無くせないでしょ？
国は多額の賠償金を東電に突っ込むことになる。そしてほぼ国有化。企業として当然電気を売り続け、安定供給できる体制づくりと、商売の基本である、「安く仕入れ高く売る」ことを推し進めていくであろう。今回の事故で原発にはリスクが伴うことが確認されたが、結局国が助けるのであるから、電力会社にとってはたいしたリスクではない。原発に伴う利権もものすごい。電力会社の下請けからの上納金、ゼ年近からの袖の下。地元も今や元パtがあることが前提の収支になってしまっている。ある意味もっとも原発依存しているのは地元でしょう。そういった事情を考慮せず福島から原発を取り上げるっていうのはどうなんでしょう。ちなみに私は推進派ではありません。ダムも含め「利権」が嫌いだからです。しかしながら、原発のある町に住んだこともありません。実際のところ、地元の皆様の感情っていうのはどういうものなのでしょうね。想像がつきません。ないほうがいいのでしょうが、生活は維持したい。しかし、原発が無くなると、補助金含め、税収が半減し、成り立たなくなる。だから、なくては困るということで、かなり葛藤されている人々が多いのではないのでしょうか？

[810: 匿名]

>809さんは
誰に対して？

[811: 匿名]

ガスのいいところを話す人はいないのかしら。

[812: 匿名さん]

ガス給湯器の方が消費電力が少ない。。。

[813: 匿名]

ガスのいいところ
原発に依存しないことだな。

[814: 匿名さん]

ガス給湯器も電気使ってるし、停電になればお湯でない…

[815: 匿名さん]

ガスの良いとこ
・給湯とコンロに限り、電力に頼らない
・火を見ることで、原始の息吹を感じられる
・火って危ないものだな（火傷）。と認識できる
・不完全燃焼時など、ガスの匂いに敏感になれる
・（カセットコンロに限り）持ち運びでき、どこでも使える
・（ヘリウムに限り）声が変わる
・（ヘリウムに限り）風船が飛ぶ
・オナラとして人間の体からも排出可能
・よく燃える

[816: 匿名]

依存度が違うな。

オール電化は原発のために作られた深夜電力料金に依存してるからな。

[817: 匿名さん]

↑
と申しておりますが
ヘリウムを通した声でお聞きください

[818: e戸建てファンさん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
オール電化はピークシフトしてるぞ！
↓
エコキュートをピークシフトとは笑止！
↓
ガス併用はガス+原発サイテー！
↓
依存度の程度の問題だ！　　　←今ココ！
↓
エコキュートは対して電気食わねえよ！
↓
月100kwも使って電気食わねえとはどういうことだ！
↓
太陽光乗せてるぞ！
↓
オール電化関係ないだろ！
以上繰り返し

早くこのループから抜けたい。

[819: 匿名さん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
ガス使おうが、暖炉使おうが
皆、自宅では何かでたくさん電力を使ってるから、原発依存してるって。
自分を棚に上げるのは滑稽。
↓　
（自分を棚にあげて）原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
あなたのパソコンも原発依存だよ（笑）
↓
（自分を棚にあげて）エコキュートは原発依存だからいらねぇよ！
↓
エコジョーズくらいつけて、少しはエコに貢献すれば？
↓
（自分の事は語りたくない）とにかくオール電化は原発依存なんだよ！
↓
あなたもね（はぁ～ため息）

以上。

[820: 匿名さん]

トイレおばさんが復活しそ～

[821: e戸建てファンさん]

確かに。
2階トイレスレに並びつつあるね。

[822: 匿名さん]

トイレおばさんって何？

[823: 匿名さん]

>ガスの良いとこ
>・火を見ることで、原始の息吹を感じられる

私はオール電化だけども
これは、少し大事かな～とは思った。
子供に、何かで【火】を見せる機会はいるかもしれないね。

（だからってガスは家では使いたくないけど。）

[824: 匿名さん]

↑バーベキューで十分でしょ（笑）

[825: 匿名さん]

バーベキューかぁ・・・。

行った事ない（笑）行くか～。

[826: 匿名さん]

火を熾すの、結構大変ですよ（笑）
コックをひねればガスが着くのがいかに便利なことか。
火を使わずに料理できることがどんなに恵まれているか、よくわかりますので、お勧めします。

[827: 匿名]

バカみたい(笑)
普段しないのにする必要がないわ

[828: 匿名]

オール電化のいいところ
原発の電気をたくさん使ってCO2削減

[829: 匿名]

ガス併用住宅 原発の電気をそれなりに使って、家では酸素を使い二酸化炭素を放出する

[830: 匿名]

ガス併用の良いところ
原発の電気をたくさん使い、ＣＯ2を出しながら地球温暖化に貢献しつつも、原始の息吹を感じられる。

[831: 匿名さん]

オール電化の良ところ
全世帯の約5%しかない希少価値

[832: 匿名さん]

まぁ～中国の原発爆発でどうせ日本が放射能まみれになるなら、電気だろうが、ガスだろうが今のうちに、人生楽しんだ方がいいよ。
ガスだ電気だ言ってられないからね。日本に住めなくなるんだから。

[833: 匿名さん]

中国の原発心配するより当面の危機を心配したら？

[834: 匿名さん]

関西は関係ない。まぁ～当面の危機とか言うなら日本の原発だろうが中国だろうが同じだね。
なら浜岡止めようが・・関係ない。
長い目で見たら同じ。
関東以外の電力不足は管党大人災だからね。
まぁ　いずれにしろ日本沈没～！！

[835: 匿名さん]

原発やめよう

[836: 入居済み住民さん]

中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・
早いとこ、送電・発電を分離して、どんどん自由化してください。
海外企業なんかが参入してどんどん安くしてくれ

[837: 匿名さん]

>中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・

地理的には安全でも、技術的に不安…

[838: 匿名さん]

人を宇宙に送れない日本人に言われてもね〜（笑）

[839: e戸建てファンさん]

＞838

さすが・・人の命が紙きれの国だな。

[840: 匿名]

日本の原発対応も、人の命や健康を考えているとは思えない。

そういう国が推進したのが原発とオール電化だな。

[841: 匿名]

オール電化は関係ない

[842: 匿名]

あ、オール電化は原発のために推進したからか。納得。

[843: 匿名]

早く自然エネルギー使えるようになればいいよねー

[844: e戸建てファンさん]

エコウィルとガスヒーポン組み合わせた商品でないかな？
でたらカタログを見てみたい。

[845: 匿名]

とりあえずオール電化のCMは関東エリアで流れることは当分ないな。
原発推進のオール電化なのだから、倫理的に今までもCMなんて本来すべきでなかったな。

[846: 匿名さん]

そういえばIH調理器は危険と力説している人たちがいるね
原発以前にIH調理器は危険、だからオール電化はいけないと
マスコミはガン無視してるってことは
案外、正しいのかも・・・・・・

[847: 匿名さん]

まぁなんだかんだ言っても近い将来スマートグリッドになって太陽光、蓄電池が普及して
オール電化主流になるだろうね。
こんなとこでガス屋ががんばっても無意味だよ。

[848: 匿名さん]

スマートグリッドや蓄電が具体的、リーズナブルになったら、考えるよ。

今の原発オール電化はありえないけどな。

東電もオール電化営業はなくなるみたいだしね。
彼らは辞めるか福島の交代要員になるのかな。
オール電化に関わったがために不幸になる東電社員。

[849: 匿名]

>>848
本気？
面白いから、もっと書き込んでくれ。

[850: 匿名]

たしかに、いまさら原発オール電化はありえないね。

[851: 匿名さん]

どうせ、ガス代も地球人口70億でどうなるかわからん・・・
ガス代も高騰するから、いろんなエネルギーをミックスできる電気が最終的に残る。
まぁ、ガス灯が消えたようにガスは消えるね。

てか、なんでガス必要なん？
風呂入るためだけ？　

水を温める・火をつけるしか能がないガス・・・・
まぁ、電気が最後まで苦手な分野・・しかし　HIやエコ給湯の技術が進めば結局お払い箱。

てか、わが地域には都市ガス無い！！！！　そもそも、ガスが来ていない！！！
まぁ東京人や関西人は選択肢が多くていいな。

ガスなくとも生活成り立つ。電気なけりゃ～生活なりたたん
電化住宅は大切だわ

[852: 匿名さん]

サンライズ計画。(笑
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すそうな。冗談で言ってたことが現実に。(苦笑
管さん、原発もやる気マンマンみたいだね。

[853: 匿名]

一番現実的な選択だからね
一部の意見の、国力が落ちても脱原発!
そんなヤツに限って衰退した後の生活に不満漏らしたりすんだよな

[854: 匿名さん]

スマートグリッドなんぞ、全力でお断りする

[855: 匿名さん]

ここで孫正義さんの話を聞いてみよう。
話が長いので、４５分経過位から見るとよい。
http://www.ustream.tv/recorded/14195781#utm_campaign=synclickback&...

[856: 匿名さん]

とうでん社員も避難所で暮らせ。
絶対に安全って詐欺か。

命捨てて原発事故止めろ。

予備の電源の形状が合わず冷却できず人災だろ

[857: 匿名さん]

天下り天国。

[858: 匿名さん]

東電社員はかわいそう。天下りの取締役連中、甘い汁を吸った行政が突入しろ。

[859: 匿名さん]

反省した顔が上手くなった。
でも年収2000万円と年金は死守。

[860: 匿名さん]

ま、俺のせいじゃないって思うわな。
安全っていうのは天災は除くんだよ。
本当に安全なら東電管轄外の福島なんかに作らず
東京湾の火力発電所の跡地に作るにきまってんだろ。

知らないふりしてヒガイシャの顔しやがってキモいっておもってるよ。

ひとまず経産省に飛び火迷惑かけなければ、天下り先を斡旋してもらえるから今は我慢だな。

[861: 匿名さん]

皇居には核シェルタがあって安全です。
若い愛子さまが登校しなくなったら病気でなく脱出の可能性あるので注意すること。
　

[862: 匿名さん]

孫さん、いいこと云っているね。
http://www.ustream.tv/recorded/14195781#utm_campaign=synclickback&...

[863: 匿名さん]

予備電源の形状が合わず慌てて消防署に助けを求めて119して関係者は避難した。
だから死者少ない。
そのままお手上げですあとは自衛隊と消防でと総理に泣きを入れたけど許してもらえず、つい口がスベって、じゃ死ねってことですねと言いそれがもとで一人悪者決定した。
原発にまた行かした作業員が下請けばかで非難を浴びたため慌てて社員を増員した。
下請け孫請けは断ると会社ごと切られて皆生活にこまるから劣悪でも頑張る。

[864: 匿名さん]

原発擁護の学者を信用するな。
原発マネーに汚染されてる。
研究費と就職先でシャブ漬け状態。
責任とる気もないのに安全と言うか、
じゃ全部止めないと矛盾するとか
子供みたいだ

　

[865: 匿名さん]

ま、幹部も原子力安全委員も真剣に作業員の無事を祈ってたと思うよ。
遠くの安全なところで。

[866: 匿名]

原発オール電化ユーザーも願ってますね。東京に原発作らないことを。

[867: 匿名さん]

別に・・・東京湾に原発造れば
　　　　　沖合の埋め立て地その地下に造れば津波はだい　　　　　じょうむやし。
　　　　　個人的に大賛成～！！！

[868: 匿名さん]

誤字・・ま東京に原発あっても構わんよ。中国からの黄砂の方が怖い（何あるか不明）

[869: 匿名さん]

皇居に原発をつくって安全性を世界にアピール!!!

[870: 匿名さん]

アメリカの身代わりで
テロ攻撃されて祭りになるね。

[871: 匿名さん]

テロは想定外の天災です。

[872: 匿名]

原発オール電化はヤケになってきたね。

[873: 匿名さん]

IHでアタマおかしくなってきたんじゃ？

[874: 匿名さん]

原発オール電化選ぶ時点でおかしいんだよ。

[875: 匿名さん]

家の近所に原子炉ある。（車で15分）
気にならん。
ガス派はなぜ、そんなに電気を意識する。光熱費の憂さ晴らしとしか思えん。

[876: 匿名さん]

ガス派は電気とガスのダブル使用だし、オール電化派はガス分を電気使ってるから電気の使用量多いし、エネファーム設置できないガス派は貧乏人で天然資源の無駄遣いだし、太陽光発電設置していないオール電化派原発の比率は高いしね
原発＝エコキュートの繰り返しのガス派のほうが少し人間的にレベルが低い感じがしますが！

[877: 匿名さん]

原発の比率が高いのが問題なんだよ。

オール電化

[878: 匿名さん]

今後は、再生可能エネルギーを推進するのでしょうが、風力および地熱発電は昼夜を問わず発電します。
特にベース電源は、太陽光に比べてまだ安定している風力と地熱発電が担うでしょう。
その場合、初期投資が高い分、出力調整をしないで常に運転したほうが経済的になるため、深夜の余剰電力利用はいづれ課題となります。（特に今の原発を代替する分だけ導入しようというのですから、深夜電力利用が問題にならないとは思えません）

バッテリーに蓄電するという選択肢もありますが、バッテリーの値段が思ったように下がらなければ、深夜電力活用は大きな課題と成り得ます。
また、スマートグリットの検討の中では、昼間の太陽光発電の余剰電力利用に、エコキュートが検討されています。昼間、電気が余るときには、その電気でお湯を沸かして貯めておこうということのようです。

確かに、お湯にする方法は、バッテリーより安上がりにエネルギーを貯められます（但し、お湯としてしか貯められませんが）。

原発事故は、電気を何で作るかといういう議論に一石を投じましたが、再生可能エネルギーの活用形態として見た場合、電気の優位性は揺るがないと思います。

一戸建ての場合、太陽光発電や太陽熱利用（ようは、お湯を太陽熱で作る）という将来像は、次世代エネルギー戦略でガス業界自ら提唱しており、家庭用給湯分野についてはガスの利用量は先細りというシナリオを自ら認めています。

もちろん、曇や雨の日は燃料電池で発電＋発熱という選択肢であり、暖房もお湯ですることでガスの消費量を維持しようというシナリオなのですが、そうすると家庭には太陽光発電＋太陽熱給湯＋燃料電池という機器の組み合わせになります。
これは、余程経済的に余裕が無いと、難しいでしょう。

昼間に天気が良ければ、給湯関係は太陽熱給湯で賄えてしまいますので、発電＋給湯で総合エネルギー効率を上げようとしている燃料電池は、曇や雨、冬の夜以外は不利になります。（夏は、曇や雨でも外気温程度には水が温まりますし）

なお、今後は原発停止の余波としてＬＮＧの争奪戦が始まりますから、地球温暖化という観点以外でも、資源獲得競争という点でも、ＬＮＧもなるべく使わないライフスタイルを追求することになるのでは無いでしょうか？

技術が進歩して原子力に代替する発電方式が主流になれば、逆にオール電化の優位性が増すような気がしています。

[879: 匿名]

長々と書いてるけど、だいぶ先の話だな。


とりあえず今の原発オール電化をなくすのが当面考えるべき課題だろ？

オール電化派は苦しくなると、原発を必要悪だとか化石燃料が高騰するとかで、原発に頼ろうとするからな。
まあそもそも原発頼みのオール電化だったわけだが。

とにかく再生可能エネルギーで原発置き換えの目処でもたたない限り、原発と共にオール電化は消えるべきだな。

[880: 匿名さん]

＞原発に頼ろうとするからな。

その根拠は？
反原発派のオール電化家庭も存在しますが？
自然エネルギーでオール電化を推進してもらいたいんですけど。

[881: 匿名さん]

う～ん、書き込み連続で見てると原発オール電化って言ってるガス屋は一人か二人だね。
こんだけいっぱい書いてバイト代いくら？

[882: 匿名さん]

建売かなんかのガス住宅を買ったやつの僻み節だから気にする必要も無いな。

[883: 匿名さん]

>建売かなんかのガス住宅を買ったやつの僻み節だから気にする必要も無いな。

違うよ。ほとんどが賃貸住まいですよ。

[884: 匿名さん]

それなは、なるほどです。持ち家に対する妬みと、賃貸より安い戸建ての光熱費への妬みの二重だね。

[885: 匿名さん]

石油やガスで発電した電気でオール電化とか有り得ない。
効率悪くて二酸化炭素を増やすだけ。

原発オール電化のエコは原発が前提。

電気の方が効率いいなら電気でお湯を沸かしてタービン回して発電すりゃいい。

オール電化は原発依存

原発オール電化と言われて当然だ。

[886: 匿名さん]

エコキュートの化けの皮が剥がれたね。

[887: 匿名]

だから原発廃止後は「自然エネルギー」に変わるだけ
そうなるまで原発は「維持」
ガスの出る幕は表舞台には無いの
原発良い悪い、ガス良い悪い
どちらも理想的ではない替えたほうが良いの
でも今は無理なんだよ
原発＝オール電化ではなく
原発＝現代社会なんだよ

[888: 匿名さん]

では、
自然エネルギーが普及するまでは、
オール電化=原発で。。。

[889: サラリーマンさん]

皆の家庭に電気を届けようとこんなにも努力し
最も身近だった大企業が土下座をし謝辞してるんですよ

大規模自然災害だし、補償は免責にするべきです。

[890: e戸建てファンさん]

＞自然エネルギーが普及するまでは、
＞オール電化=原発で。。。

それではガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）ということですね。

[891: 匿名さん]

>889
経営者は庶民とかけ離れた呆れる程の給料を貰ってね。
従来の東電の温存は世間が許さない。
東電設備を一時的にも国有化し、経営を国が行えば、電力供給のストップを怖れることはない。
東電は今まで株式会社で資本主義のもと、最大利益を追求してきた。いい思いをしてきた。
法律は無過失第三者に損害を与えたときは、加害者が責めを負うと定めている。
今度は、徹底的に原発事故の責任を洗い出し、株主を含め会社は責めを負わなければならない。
当然東電は支払えず遠からず破産するだろう。原発安全神話を作り、安全コストを削り、将来発生の費用を
棚に上げ、原発は安いと強弁してきたからだ。
今後は発電・送電を分離し、発電の多様化、発送電の自由化を行い、エネルギー政策を変えていくべきである。

[892: 匿名さん]

>>890
>それではガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）ということですね。

うん、そうだね。

ガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）

ガス屋は棚に上げるからなさけない。

[893: 匿名さん]

オール電化=原発(多め)+火力発電(地球温暖化多め)
で。

[894: 匿名さん]

>>893
＊＊＊さん、もう辞めときな。哀れみすら感じるぞ。

[895: 匿名さん]

国のエネルギー政策は、日本の国家戦略の最重要課題である。
日本が約７０年前に英米と戦争した原因も、英米が石油等資源を
日本へ禁輸したことから始まっている。
それ程に国を左右する重要な問題であり、国民は意識せねばならない。
原発は失敗で、自然再生エネルギーに傾注せざるを得ないだろう。
自明のことだ。

[896: 匿名さん]

うん自然再生エネルギーに向けて研究するのが一番だよ
原発もいらないし、もちろんガスもいらない

[897: 匿名さん]

>896
原発もいらないし、もちろんガスもいらない

エネルギー源多様化で、ガスは要る。

[898: 匿名さん]

＜孫社長＞埼玉などと連携、全国１０カ所に太陽光発電所計画

　東日本大震災と福島第１原発事故の発生以降、原発依存からの脱却を訴えているソフトバンクの孫正義社長が、全国１０カ所に大規模太陽光発電所「メガソーラー」を建設する検討に入ったことが２１日分かった。

【大阪府も】脱原発にメガソーラー検討　広域連合で提唱へ

　関係者によると、「脱原発」構想を掲げる橋下徹大阪府知事が孫氏に共鳴。これをテコに孫氏は７府県でつくる関西広域連合などと連携。
総額約８００億円を投じて、１施設当たり１万～５万キロワットのメガソーラーを建設したい考え。事業費については、各自治体にも一部負担してもらうよう要請する方向だ。

　埼玉県の上田清司知事は２１日、県内で記者団の取材に応じ、孫氏側が７９億円、県など地元自治体が１億円をそれぞれ負担して、８０億円の事業費でメガソーラーを建設する計画を進めていることを明らかにした。
発電能力は約２万キロワット以上という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000100-mai-soci

さすが孫さん、素早さは天下一品
ちなみにメガソーラは深夜割引の対象外ですよね、きっと････

[899: 匿名]

そんなに深夜料金が気にくわないのか(笑)
太陽光＋蓄電になれば深夜料金いらないだろうね
福島以外の地域で事故が発生しない限り原発廃止になるまで数十年はかかるだろう
それまでには自然エネルギーの利用促進もあるだろうしクリーンエネルギー楽しみだ
個人宅でのガス利用も減ると更にいいねー

[900: 匿名さん]

５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。

参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。

ＮＨＫは中継予定はありません。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。

[901: 周辺住民さん]

どうでもいいから電力自由化しろ。
海外勢も含めて新規参入させろ！