【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[782: 匿名さん]

>781
その通り。だからここで太陽光を語る必要はないな。

脱原発、脱オール電化が重要。

>770みたいに、ピーク電力の問題と消費電力の問題をはき違えて、
エコキュートで深夜電力使います。って、原発依存そのものだからな。

[783: 匿名さん]

太陽光の話題はどうしても避けたいのですね。

[784: 匿名さん]

ガス屋のこの機に乗じてって露骨な書き込みのほうが引くけどね・・・

[785: 匿名さん]

太陽光スレでやればいいんだし、ここでやる必要ないよね。

別にガス屋でもないし、仮にガス屋だったとしても、そもそも太陽光発電はガスの消費に影響も与えるわけでもないのだから、太陽光を忌避する理由はないが、オール電化派が免罪符のように扱うか、原発から目をそらすために持ち足してきてるだけだし。

直接震災の影響を受けたわけでない京都で、オール電化業者がリストラするくらいオール電化が売れてないのだから、代わりに太陽光を売りたいのかもしれないけど、それは太陽光スレでやってもらうか、オール電化業者はもう消えてって感じだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

[786: 匿名さん]

太陽光で発電した電気を使いエコキュートでお湯を沸かせばいいと思うのだが無理なの？

[787: 契約済みさん]

>>785

扱いメーカーによっては部品供給が止まってるんだから業者は売りたくても物が無いだけ。
日本にはレイオフがないから体力の無い業者はリストラもあるだろう。
売りたいけど物が無いのか、買って貰えないのか行間くらい読めるようになろうね。

[788: 匿名]

オール電化を買う人が減ったのが理由だろ？行間読むならそうなるな。

[789: 匿名]

>>786
搭載量によるけど普通は無理ではないよ
これからの暑くなるから沸くのも早くなるし
ただ、夜間に沸かした方が安いし、太陽光分は他の家電、余剰分を売電した方が良いね
昼間は電気足りなくなるかもしれないからね
全国的に節電が言われているから夜間に余っている電気を使った方が良い
こう書くとガスの原発＝オール電化の人は非難するだろうが
オール電化がなくなっても原発はなくならない
仮に原発必要ないくらいの電力供給で日本がまわっても今すぐに原発は廃止されない
残念だが現実

[790: 匿名さん]

消費電力量で考えるなら
１ヵ月分のエコキュートの消費電力量くらいは
３～４日もあれば、軽く発電出来るが・・・。

[791: 匿名さん]

>788
心配しなくてもガスの家も減ってるって。

今は、各部品や資材が足らなくて
今まで通りに家をガンガン立てるのは難しく
遅れ気味なんだよ。

設備・健在メーカーは
TOTOもタカラスタンダードもサッシもクリナップもエコキュートも
売れてないんじゃなくて、今は部品などが不足して、生産が遅れてるの。

戸建てスレなんだから、それくらい知っておこう。

[792: 匿名さん]

18日官総理発言。

定期点検などで運転を停止している原発に関しては「緊急的な安全措置がしっかりと講じられたものは、安全性が確認されれば稼働を認めていく」と明言した。「原子力のより安全な活用の方向性が見いだせるなら、原子力をさらに活用していく」とも語り、自然エネルギーとあわせ、原発を引き続き推進する立場を強調した。

ガス屋さん残念。
まぁ正直原発は要らないが、オール電化、深夜電力割引自体は安泰って事だ。

>>788
行間読む力は中学生レベルだね。
もっと鍛えよう。頑張れ。
社会を広く見る目も必要だぞ。

[793: サラリーマンさん]

脱原発の課題はいかにベース電力を削減、他電源に置換えするかでしょう？
太陽光でピークカットしたって脱原発になりませんよ。

[794: 匿名]

しばらくは脱原発は無理そうだから現実的な話題に変えたら？

[795: 匿名さん]

脱原発、そのために脱オール電化でいいじゃん。

[796: 匿名さん]

>792
そう簡単にはいかないよ。
カギ握る地方自治体が「うん」と云うか？

カンは東電マネーに毒されたのでは？？？

[797: 匿名さん]

脱原発、そのために脱電化製品でいいじゃん
ガス派は標的をオール電化にして、姑息に雲隠れしたいのかな？
と言うか、電気代も払ったことがない、ただのオタクが戸建てスレに紛れ込んで、お相手してもらうために遊んでるのかな？
そんな人は出てってください

[798: 匿名さん]

>793
じゃぁ、節約しても
脱原発には意味はないって事かな？

[799: 匿名]

>>793も違うよ
脱原発にするには安定、安価はもちろん
利権に群がるアリに新たな餌を与えること
外来種のアリもいるからな

[800: 匿名]

>>798
意味かー
意味など必要ないが
何か出せ!と言うのであれば
「新たな原発は作れない」だけ

[801: サラリーマンさん]

＞798さん

日中の節約は夜間の電力需要を下回るまで節約しない限り脱原発にはあまり意味がないでしょう。
ここで「あまり」と書いたのはピークに対応するための揚水発電の水のくみ上げに深夜電力を
使用しているので0ではないと思っています。
電気が余っているから揚水発電するのか、揚水発電する為に電気を余らしているのかは私は知りません。
ただ深夜電力の値段から見て、わざと余らしている様にはとても思えません。
ですのでピークカットの脱原発への効果は余りないと考えています。

脱原発、減原発には深夜時間帯の電力需要=ベース電力をいかに少なくするかだと思います。

[802: 匿名さん]

では、ガス派は、お昼は気にせず今まで通り使い
深夜は使わないようにすることが

脱原発の為だと言うのですね？

[803: 匿名さん]

深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
それが昼にうつったら
かなりの勢いで、お昼の電力消費は上がりますね。

[804: 匿名さん]

>深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
いないいない。オール電化の普及率知ってる？

[805: サラリーマンさん]

＞801です

ガス屋呼ばわりするのは結構ですが
ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

[806: 匿名]

サラリーマンさん、意味不明。
具体的にどうするのが理想なの？

[807: 匿名さん]

今ある原発を動かしていくって究極の選択してんだから
ガスによるＣＯ２排出と燃料調達・開発費の方が問題なんだよ。

しかし、近頃ガス屋は
ガスに変えろって言わなくなったね。
都合が悪くなったか？

[808: 匿名さん]

>805

>ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

まず、関東エリアが、メディアが、切実にそう呼びかけ
一生懸命、大勢の人が努力しているからです。計画停電までして。
（私の地域は、特に節電は呼び掛けられていませんが）

関東エリアは、原発があれば電力は足りていました。
ですが今、原発が止まった状況なので、ピーク時の電力が足りない。
今は、浜岡原発をフル稼働するのではなく、止める為には
ピークカットやピークシフトが必要だと思っていましたが
問題は深夜と言うのなら
必要ない行動を皆とってるんでしょうか？

[809: 匿名さん]

そう簡単に無くならないでしょ？というか、無くせないでしょ？
国は多額の賠償金を東電に突っ込むことになる。そしてほぼ国有化。企業として当然電気を売り続け、安定供給できる体制づくりと、商売の基本である、「安く仕入れ高く売る」ことを推し進めていくであろう。今回の事故で原発にはリスクが伴うことが確認されたが、結局国が助けるのであるから、電力会社にとってはたいしたリスクではない。原発に伴う利権もものすごい。電力会社の下請けからの上納金、ゼ年近からの袖の下。地元も今や元パtがあることが前提の収支になってしまっている。ある意味もっとも原発依存しているのは地元でしょう。そういった事情を考慮せず福島から原発を取り上げるっていうのはどうなんでしょう。ちなみに私は推進派ではありません。ダムも含め「利権」が嫌いだからです。しかしながら、原発のある町に住んだこともありません。実際のところ、地元の皆様の感情っていうのはどういうものなのでしょうね。想像がつきません。ないほうがいいのでしょうが、生活は維持したい。しかし、原発が無くなると、補助金含め、税収が半減し、成り立たなくなる。だから、なくては困るということで、かなり葛藤されている人々が多いのではないのでしょうか？

[810: 匿名]

>809さんは
誰に対して？

[811: 匿名]

ガスのいいところを話す人はいないのかしら。

[812: 匿名さん]

ガス給湯器の方が消費電力が少ない。。。

[813: 匿名]

ガスのいいところ
原発に依存しないことだな。

[814: 匿名さん]

ガス給湯器も電気使ってるし、停電になればお湯でない…

[815: 匿名さん]

ガスの良いとこ
・給湯とコンロに限り、電力に頼らない
・火を見ることで、原始の息吹を感じられる
・火って危ないものだな（火傷）。と認識できる
・不完全燃焼時など、ガスの匂いに敏感になれる
・（カセットコンロに限り）持ち運びでき、どこでも使える
・（ヘリウムに限り）声が変わる
・（ヘリウムに限り）風船が飛ぶ
・オナラとして人間の体からも排出可能
・よく燃える

[816: 匿名]

依存度が違うな。

オール電化は原発のために作られた深夜電力料金に依存してるからな。

[817: 匿名さん]

↑
と申しておりますが
ヘリウムを通した声でお聞きください

[818: e戸建てファンさん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
オール電化はピークシフトしてるぞ！
↓
エコキュートをピークシフトとは笑止！
↓
ガス併用はガス+原発サイテー！
↓
依存度の程度の問題だ！　　　←今ココ！
↓
エコキュートは対して電気食わねえよ！
↓
月100kwも使って電気食わねえとはどういうことだ！
↓
太陽光乗せてるぞ！
↓
オール電化関係ないだろ！
以上繰り返し

早くこのループから抜けたい。

[819: 匿名さん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
ガス使おうが、暖炉使おうが
皆、自宅では何かでたくさん電力を使ってるから、原発依存してるって。
自分を棚に上げるのは滑稽。
↓　
（自分を棚にあげて）原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
あなたのパソコンも原発依存だよ（笑）
↓
（自分を棚にあげて）エコキュートは原発依存だからいらねぇよ！
↓
エコジョーズくらいつけて、少しはエコに貢献すれば？
↓
（自分の事は語りたくない）とにかくオール電化は原発依存なんだよ！
↓
あなたもね（はぁ～ため息）

以上。

[820: 匿名さん]

トイレおばさんが復活しそ～

[821: e戸建てファンさん]

確かに。
2階トイレスレに並びつつあるね。

[822: 匿名さん]

トイレおばさんって何？

[823: 匿名さん]

>ガスの良いとこ
>・火を見ることで、原始の息吹を感じられる

私はオール電化だけども
これは、少し大事かな～とは思った。
子供に、何かで【火】を見せる機会はいるかもしれないね。

（だからってガスは家では使いたくないけど。）

[824: 匿名さん]

↑バーベキューで十分でしょ（笑）

[825: 匿名さん]

バーベキューかぁ・・・。

行った事ない（笑）行くか～。

[826: 匿名さん]

火を熾すの、結構大変ですよ（笑）
コックをひねればガスが着くのがいかに便利なことか。
火を使わずに料理できることがどんなに恵まれているか、よくわかりますので、お勧めします。

[827: 匿名]

バカみたい(笑)
普段しないのにする必要がないわ

[828: 匿名]

オール電化のいいところ
原発の電気をたくさん使ってCO2削減

[829: 匿名]

ガス併用住宅 原発の電気をそれなりに使って、家では酸素を使い二酸化炭素を放出する

[830: 匿名]

ガス併用の良いところ
原発の電気をたくさん使い、ＣＯ2を出しながら地球温暖化に貢献しつつも、原始の息吹を感じられる。

[831: 匿名さん]

オール電化の良ところ
全世帯の約5%しかない希少価値

[832: 匿名さん]

まぁ～中国の原発爆発でどうせ日本が放射能まみれになるなら、電気だろうが、ガスだろうが今のうちに、人生楽しんだ方がいいよ。
ガスだ電気だ言ってられないからね。日本に住めなくなるんだから。

[833: 匿名さん]

中国の原発心配するより当面の危機を心配したら？

[834: 匿名さん]

関西は関係ない。まぁ～当面の危機とか言うなら日本の原発だろうが中国だろうが同じだね。
なら浜岡止めようが・・関係ない。
長い目で見たら同じ。
関東以外の電力不足は管党大人災だからね。
まぁ　いずれにしろ日本沈没～！！

[835: 匿名さん]

原発やめよう

[836: 入居済み住民さん]

中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・
早いとこ、送電・発電を分離して、どんどん自由化してください。
海外企業なんかが参入してどんどん安くしてくれ

[837: 匿名さん]

>中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・

地理的には安全でも、技術的に不安…

[838: 匿名さん]

人を宇宙に送れない日本人に言われてもね〜（笑）

[839: e戸建てファンさん]

＞838

さすが・・人の命が紙きれの国だな。

[840: 匿名]

日本の原発対応も、人の命や健康を考えているとは思えない。

そういう国が推進したのが原発とオール電化だな。

[841: 匿名]

オール電化は関係ない

[842: 匿名]

あ、オール電化は原発のために推進したからか。納得。

[843: 匿名]

早く自然エネルギー使えるようになればいいよねー

[844: e戸建てファンさん]

エコウィルとガスヒーポン組み合わせた商品でないかな？
でたらカタログを見てみたい。

[845: 匿名]

とりあえずオール電化のCMは関東エリアで流れることは当分ないな。
原発推進のオール電化なのだから、倫理的に今までもCMなんて本来すべきでなかったな。

[846: 匿名さん]

そういえばIH調理器は危険と力説している人たちがいるね
原発以前にIH調理器は危険、だからオール電化はいけないと
マスコミはガン無視してるってことは
案外、正しいのかも・・・・・・

[847: 匿名さん]

まぁなんだかんだ言っても近い将来スマートグリッドになって太陽光、蓄電池が普及して
オール電化主流になるだろうね。
こんなとこでガス屋ががんばっても無意味だよ。

[848: 匿名さん]

スマートグリッドや蓄電が具体的、リーズナブルになったら、考えるよ。

今の原発オール電化はありえないけどな。

東電もオール電化営業はなくなるみたいだしね。
彼らは辞めるか福島の交代要員になるのかな。
オール電化に関わったがために不幸になる東電社員。

[849: 匿名]

>>848
本気？
面白いから、もっと書き込んでくれ。

[850: 匿名]

たしかに、いまさら原発オール電化はありえないね。

[851: 匿名さん]

どうせ、ガス代も地球人口70億でどうなるかわからん・・・
ガス代も高騰するから、いろんなエネルギーをミックスできる電気が最終的に残る。
まぁ、ガス灯が消えたようにガスは消えるね。

てか、なんでガス必要なん？
風呂入るためだけ？　

水を温める・火をつけるしか能がないガス・・・・
まぁ、電気が最後まで苦手な分野・・しかし　HIやエコ給湯の技術が進めば結局お払い箱。

てか、わが地域には都市ガス無い！！！！　そもそも、ガスが来ていない！！！
まぁ東京人や関西人は選択肢が多くていいな。

ガスなくとも生活成り立つ。電気なけりゃ～生活なりたたん
電化住宅は大切だわ

[852: 匿名さん]

サンライズ計画。(笑
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すそうな。冗談で言ってたことが現実に。(苦笑
管さん、原発もやる気マンマンみたいだね。

[853: 匿名]

一番現実的な選択だからね
一部の意見の、国力が落ちても脱原発!
そんなヤツに限って衰退した後の生活に不満漏らしたりすんだよな

[854: 匿名さん]

スマートグリッドなんぞ、全力でお断りする

[855: 匿名さん]

ここで孫正義さんの話を聞いてみよう。
話が長いので、４５分経過位から見るとよい。
http://www.ustream.tv/recorded/14195781#utm_campaign=synclickback&...

[856: 匿名さん]

とうでん社員も避難所で暮らせ。
絶対に安全って詐欺か。

命捨てて原発事故止めろ。

予備の電源の形状が合わず冷却できず人災だろ

[857: 匿名さん]

天下り天国。

[858: 匿名さん]

東電社員はかわいそう。天下りの取締役連中、甘い汁を吸った行政が突入しろ。

[859: 匿名さん]

反省した顔が上手くなった。
でも年収2000万円と年金は死守。

[860: 匿名さん]

ま、俺のせいじゃないって思うわな。
安全っていうのは天災は除くんだよ。
本当に安全なら東電管轄外の福島なんかに作らず
東京湾の火力発電所の跡地に作るにきまってんだろ。

知らないふりしてヒガイシャの顔しやがってキモいっておもってるよ。

ひとまず経産省に飛び火迷惑かけなければ、天下り先を斡旋してもらえるから今は我慢だな。

[861: 匿名さん]

皇居には核シェルタがあって安全です。
若い愛子さまが登校しなくなったら病気でなく脱出の可能性あるので注意すること。
　

[862: 匿名さん]

孫さん、いいこと云っているね。
http://www.ustream.tv/recorded/14195781#utm_campaign=synclickback&...

[863: 匿名さん]

予備電源の形状が合わず慌てて消防署に助けを求めて119して関係者は避難した。
だから死者少ない。
そのままお手上げですあとは自衛隊と消防でと総理に泣きを入れたけど許してもらえず、つい口がスベって、じゃ死ねってことですねと言いそれがもとで一人悪者決定した。
原発にまた行かした作業員が下請けばかで非難を浴びたため慌てて社員を増員した。
下請け孫請けは断ると会社ごと切られて皆生活にこまるから劣悪でも頑張る。

[864: 匿名さん]

原発擁護の学者を信用するな。
原発マネーに汚染されてる。
研究費と就職先でシャブ漬け状態。
責任とる気もないのに安全と言うか、
じゃ全部止めないと矛盾するとか
子供みたいだ

　

[865: 匿名さん]

ま、幹部も原子力安全委員も真剣に作業員の無事を祈ってたと思うよ。
遠くの安全なところで。

[866: 匿名]

原発オール電化ユーザーも願ってますね。東京に原発作らないことを。

[867: 匿名さん]

別に・・・東京湾に原発造れば
　　　　　沖合の埋め立て地その地下に造れば津波はだい　　　　　じょうむやし。
　　　　　個人的に大賛成～！！！

[868: 匿名さん]

誤字・・ま東京に原発あっても構わんよ。中国からの黄砂の方が怖い（何あるか不明）

[869: 匿名さん]

皇居に原発をつくって安全性を世界にアピール!!!

[870: 匿名さん]

アメリカの身代わりで
テロ攻撃されて祭りになるね。

[871: 匿名さん]

テロは想定外の天災です。

[872: 匿名]

原発オール電化はヤケになってきたね。

[873: 匿名さん]

IHでアタマおかしくなってきたんじゃ？

[874: 匿名さん]

原発オール電化選ぶ時点でおかしいんだよ。

[875: 匿名さん]

家の近所に原子炉ある。（車で15分）
気にならん。
ガス派はなぜ、そんなに電気を意識する。光熱費の憂さ晴らしとしか思えん。

[876: 匿名さん]

ガス派は電気とガスのダブル使用だし、オール電化派はガス分を電気使ってるから電気の使用量多いし、エネファーム設置できないガス派は貧乏人で天然資源の無駄遣いだし、太陽光発電設置していないオール電化派原発の比率は高いしね
原発＝エコキュートの繰り返しのガス派のほうが少し人間的にレベルが低い感じがしますが！

[877: 匿名さん]

原発の比率が高いのが問題なんだよ。

オール電化

[878: 匿名さん]

今後は、再生可能エネルギーを推進するのでしょうが、風力および地熱発電は昼夜を問わず発電します。
特にベース電源は、太陽光に比べてまだ安定している風力と地熱発電が担うでしょう。
その場合、初期投資が高い分、出力調整をしないで常に運転したほうが経済的になるため、深夜の余剰電力利用はいづれ課題となります。（特に今の原発を代替する分だけ導入しようというのですから、深夜電力利用が問題にならないとは思えません）

バッテリーに蓄電するという選択肢もありますが、バッテリーの値段が思ったように下がらなければ、深夜電力活用は大きな課題と成り得ます。
また、スマートグリットの検討の中では、昼間の太陽光発電の余剰電力利用に、エコキュートが検討されています。昼間、電気が余るときには、その電気でお湯を沸かして貯めておこうということのようです。

確かに、お湯にする方法は、バッテリーより安上がりにエネルギーを貯められます（但し、お湯としてしか貯められませんが）。

原発事故は、電気を何で作るかといういう議論に一石を投じましたが、再生可能エネルギーの活用形態として見た場合、電気の優位性は揺るがないと思います。

一戸建ての場合、太陽光発電や太陽熱利用（ようは、お湯を太陽熱で作る）という将来像は、次世代エネルギー戦略でガス業界自ら提唱しており、家庭用給湯分野についてはガスの利用量は先細りというシナリオを自ら認めています。

もちろん、曇や雨の日は燃料電池で発電＋発熱という選択肢であり、暖房もお湯ですることでガスの消費量を維持しようというシナリオなのですが、そうすると家庭には太陽光発電＋太陽熱給湯＋燃料電池という機器の組み合わせになります。
これは、余程経済的に余裕が無いと、難しいでしょう。

昼間に天気が良ければ、給湯関係は太陽熱給湯で賄えてしまいますので、発電＋給湯で総合エネルギー効率を上げようとしている燃料電池は、曇や雨、冬の夜以外は不利になります。（夏は、曇や雨でも外気温程度には水が温まりますし）

なお、今後は原発停止の余波としてＬＮＧの争奪戦が始まりますから、地球温暖化という観点以外でも、資源獲得競争という点でも、ＬＮＧもなるべく使わないライフスタイルを追求することになるのでは無いでしょうか？

技術が進歩して原子力に代替する発電方式が主流になれば、逆にオール電化の優位性が増すような気がしています。

[879: 匿名]

長々と書いてるけど、だいぶ先の話だな。


とりあえず今の原発オール電化をなくすのが当面考えるべき課題だろ？

オール電化派は苦しくなると、原発を必要悪だとか化石燃料が高騰するとかで、原発に頼ろうとするからな。
まあそもそも原発頼みのオール電化だったわけだが。

とにかく再生可能エネルギーで原発置き換えの目処でもたたない限り、原発と共にオール電化は消えるべきだな。

[880: 匿名さん]

＞原発に頼ろうとするからな。

その根拠は？
反原発派のオール電化家庭も存在しますが？
自然エネルギーでオール電化を推進してもらいたいんですけど。

[881: 匿名さん]

う～ん、書き込み連続で見てると原発オール電化って言ってるガス屋は一人か二人だね。
こんだけいっぱい書いてバイト代いくら？