【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[751: 匿名さん]

>>742
君のその考えは立派だが
まず自分が原発依存しない生活ができてから発言しようね

例えば、原発電力が３割含まれる
PCをやめる。とかさ。

割高になっても結局使う量が減らなければ、何も変わらない。
コストのこと言ってるんだったら
結局オール電化の考え方と同じ。

[752: 匿名さん]

>>750
原発電気＋ガスだった。

[753: サラリーマンさん]

関西電力エリアですが
季節別時間帯別電灯契約(はぴeタイム)の夜間蓄熱機導入の縛りをなくしてエコウィルが1Kwで7時間稼働できるようになったらいいのになあ。

[754: e戸建てファンさん]

どうもオール電化派のみなさまは極論から極論に走りますね。

[755: 匿名さん]

ガス派は最初から最後まで

原発廃止、オール電化廃止、ガスを普及させて将来を我が手（本音）に

の３っしか言わない。

極論のみ語らず段階的移行とか代案だせばいいのに・・・

[756: サラリーマンさん]

ではでは。

既にオール電化を導入済みにのご家庭
・貯湯タンクサイズアップ。

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

以上でどうでしょう？

[757: 匿名さん]

>>756
貯湯タンクサイズアップはどういう効果があるの？

[758: 匿名]

オール電化、ガス併用どっちでも良い。
とにかく反原発、脱原発ですよ。
先ずは、自分の出来る限りの節電を心掛け、実行しましょうよ。

あまりにも幼稚なやり取りの繰り返しで…

[759: サラリーマンさん]

＞756です。

貯湯タンクサイズアップは日中の不意な沸き足しをなくすためです。
既に十分なサイズをご使用の家庭には不要でしょうが。

というか既存の家庭でできそうなことってこれくらいしか思い浮かばなくて。
今から太陽光乗せろっていうのも無茶な話でしょ。

[760: 匿名]

太陽光1kw当月4千円リース

[761: 匿名さん]

太陽光は、新築時に乗せるのが一番いいんだよね。
中途で乗せると、家の耐震が弱くなったり色々あるし。

[762: サラリーマンさん]

＞太陽光1kw当月4千円リース
だとたぶんだれもつけない。

リース代0円
全量買い取り、1kw当たり10円くらいかな

[763: 匿名]

そんなの無理に決まってるだろ
家屋保証3年つけて
無料設置、撤去有料、月4000円、全量買取でどーだ！

[764: サラリーマンさん]

＞763さん

それだと手元には雨漏りリスクしか残らないですよ。

[765: 匿名]

……もう自分で買えや

[766: 匿名さん]

>>759
サイズをアップしても普段の使用量を学習して必要量しか沸かさないので同じことです。

[767: サラリーマンさん]

皆様の意見を集約すると

既にオール電化を導入済みにのご家庭(太陽光なし)
・可能であれば太陽光後付

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

ですか？

[768: 匿名]

オール電化業者がオール電化売れないから、太陽光載せろって営業してるだけにしか見えない。

太陽光はこのスレ関係ないな。
脱原発、脱オール電化を語ればいい。

[769: 匿名]

脱原発もしばらくできないからさ

[770: 匿名さん]

脱原発は全ての人に当てはまります。ガス併用もどうしたら自分が節電できるかコメントしてください。
オール電化は日中の節電をしようよ（太陽光が効果的）。深夜電気ははコンビとコンビ納品業者、２４Ｈレストランとパチンコ屋、飲み屋さんとエコキュートで使います。

[771: 匿名さん]

>>768
太陽光は脱原発の為に有効だと思うが。
結局、原発利用してオール電化を叩きたいだけなんですね。

[772: 匿名さん]

オール電化の半数はおろか2割にも満たない太陽光発電を、原発の免罪符にしようとしてるオール電化派がいるから、それはここでは関係ないってだけだろ。

オール電化（太陽光）の営業うざい。
太陽光導入したい奴は勝手に導入するだろうし太陽光スレに行けばいい。

[773: 匿名さん]

脱オール電化が脱原発にならないくらい分かってるでしょ？
だからガス屋とか言われんのよ

[774: 匿名さん]

>>768
太陽光おおいに関係ありだろ。
全員等しく原発電力を３割使ってるんだから
ガス派も電力総量減らす必要があるって言ってたぞ。

太陽光発電使えば
・自家発電により電力会社からの原発電気を減らせる
・ＣＯ２排出量を減らせる
・（今後）ピークシフトに貢献

スレの議論は次の段階に進んでるけど。
まだ１つ覚えのこと繰り返してるの？

[775: 匿名さん]

関係ないってことはないだろ。
太陽光発電って、そんなにガスには都合が悪いのか？

全員等しく原発電力３割使ってるんだから。
ガス派も電力使用の総量を減らす必要があるっていってたぞ。

太陽光発電のメリット、これ大事だろ
・自家発電により、電力会社の原発電力使用量を減らせる
・ＣＯ２排出を減らせる
・（今後）ピークシフトにも貢献

いつまでも１つ覚えの繰り返しじゃ、先がない。
このままじゃガスもオール電化も進歩がないと思われる。

[776: 匿名さん]

最近、オール電化の人で太陽光つけてる人が多いんだから仕方ないじゃん。

[777: 匿名さん]

サーバーの関係？

コメント書いても、うまく画面表示されないね。

[778: 匿名さん]

菅・・・しばらく原発生活みなさん頑張りましょう

[779: 匿名さん]

ガス派はオール電化を免罪符にしたいだけじゃん。

[780: 匿名]

そもそも、機器寿命迎えてないのにガスにしたりオール電化にしたりはありえん
コスト重視でも二酸化炭素重視でも東電、東北電力、中部電力の人はガスにするも電化にするも様子見だろうなあ

[781: 匿名]

太陽光は脱原発対策になるし、反原発の人にはお勧め
オール電化とガス併用の議論には関係ないのでは

[782: 匿名さん]

>781
その通り。だからここで太陽光を語る必要はないな。

脱原発、脱オール電化が重要。

>770みたいに、ピーク電力の問題と消費電力の問題をはき違えて、
エコキュートで深夜電力使います。って、原発依存そのものだからな。

[783: 匿名さん]

太陽光の話題はどうしても避けたいのですね。

[784: 匿名さん]

ガス屋のこの機に乗じてって露骨な書き込みのほうが引くけどね・・・

[785: 匿名さん]

太陽光スレでやればいいんだし、ここでやる必要ないよね。

別にガス屋でもないし、仮にガス屋だったとしても、そもそも太陽光発電はガスの消費に影響も与えるわけでもないのだから、太陽光を忌避する理由はないが、オール電化派が免罪符のように扱うか、原発から目をそらすために持ち足してきてるだけだし。

直接震災の影響を受けたわけでない京都で、オール電化業者がリストラするくらいオール電化が売れてないのだから、代わりに太陽光を売りたいのかもしれないけど、それは太陽光スレでやってもらうか、オール電化業者はもう消えてって感じだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

[786: 匿名さん]

太陽光で発電した電気を使いエコキュートでお湯を沸かせばいいと思うのだが無理なの？

[787: 契約済みさん]

>>785

扱いメーカーによっては部品供給が止まってるんだから業者は売りたくても物が無いだけ。
日本にはレイオフがないから体力の無い業者はリストラもあるだろう。
売りたいけど物が無いのか、買って貰えないのか行間くらい読めるようになろうね。

[788: 匿名]

オール電化を買う人が減ったのが理由だろ？行間読むならそうなるな。

[789: 匿名]

>>786
搭載量によるけど普通は無理ではないよ
これからの暑くなるから沸くのも早くなるし
ただ、夜間に沸かした方が安いし、太陽光分は他の家電、余剰分を売電した方が良いね
昼間は電気足りなくなるかもしれないからね
全国的に節電が言われているから夜間に余っている電気を使った方が良い
こう書くとガスの原発＝オール電化の人は非難するだろうが
オール電化がなくなっても原発はなくならない
仮に原発必要ないくらいの電力供給で日本がまわっても今すぐに原発は廃止されない
残念だが現実

[790: 匿名さん]

消費電力量で考えるなら
１ヵ月分のエコキュートの消費電力量くらいは
３～４日もあれば、軽く発電出来るが・・・。

[791: 匿名さん]

>788
心配しなくてもガスの家も減ってるって。

今は、各部品や資材が足らなくて
今まで通りに家をガンガン立てるのは難しく
遅れ気味なんだよ。

設備・健在メーカーは
TOTOもタカラスタンダードもサッシもクリナップもエコキュートも
売れてないんじゃなくて、今は部品などが不足して、生産が遅れてるの。

戸建てスレなんだから、それくらい知っておこう。

[792: 匿名さん]

18日官総理発言。

定期点検などで運転を停止している原発に関しては「緊急的な安全措置がしっかりと講じられたものは、安全性が確認されれば稼働を認めていく」と明言した。「原子力のより安全な活用の方向性が見いだせるなら、原子力をさらに活用していく」とも語り、自然エネルギーとあわせ、原発を引き続き推進する立場を強調した。

ガス屋さん残念。
まぁ正直原発は要らないが、オール電化、深夜電力割引自体は安泰って事だ。

>>788
行間読む力は中学生レベルだね。
もっと鍛えよう。頑張れ。
社会を広く見る目も必要だぞ。

[793: サラリーマンさん]

脱原発の課題はいかにベース電力を削減、他電源に置換えするかでしょう？
太陽光でピークカットしたって脱原発になりませんよ。

[794: 匿名]

しばらくは脱原発は無理そうだから現実的な話題に変えたら？

[795: 匿名さん]

脱原発、そのために脱オール電化でいいじゃん。

[796: 匿名さん]

>792
そう簡単にはいかないよ。
カギ握る地方自治体が「うん」と云うか？

カンは東電マネーに毒されたのでは？？？

[797: 匿名さん]

脱原発、そのために脱電化製品でいいじゃん
ガス派は標的をオール電化にして、姑息に雲隠れしたいのかな？
と言うか、電気代も払ったことがない、ただのオタクが戸建てスレに紛れ込んで、お相手してもらうために遊んでるのかな？
そんな人は出てってください

[798: 匿名さん]

>793
じゃぁ、節約しても
脱原発には意味はないって事かな？

[799: 匿名]

>>793も違うよ
脱原発にするには安定、安価はもちろん
利権に群がるアリに新たな餌を与えること
外来種のアリもいるからな

[800: 匿名]

>>798
意味かー
意味など必要ないが
何か出せ!と言うのであれば
「新たな原発は作れない」だけ

[801: サラリーマンさん]

＞798さん

日中の節約は夜間の電力需要を下回るまで節約しない限り脱原発にはあまり意味がないでしょう。
ここで「あまり」と書いたのはピークに対応するための揚水発電の水のくみ上げに深夜電力を
使用しているので0ではないと思っています。
電気が余っているから揚水発電するのか、揚水発電する為に電気を余らしているのかは私は知りません。
ただ深夜電力の値段から見て、わざと余らしている様にはとても思えません。
ですのでピークカットの脱原発への効果は余りないと考えています。

脱原発、減原発には深夜時間帯の電力需要=ベース電力をいかに少なくするかだと思います。

[802: 匿名さん]

では、ガス派は、お昼は気にせず今まで通り使い
深夜は使わないようにすることが

脱原発の為だと言うのですね？

[803: 匿名さん]

深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
それが昼にうつったら
かなりの勢いで、お昼の電力消費は上がりますね。

[804: 匿名さん]

>深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
いないいない。オール電化の普及率知ってる？

[805: サラリーマンさん]

＞801です

ガス屋呼ばわりするのは結構ですが
ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

[806: 匿名]

サラリーマンさん、意味不明。
具体的にどうするのが理想なの？

[807: 匿名さん]

今ある原発を動かしていくって究極の選択してんだから
ガスによるＣＯ２排出と燃料調達・開発費の方が問題なんだよ。

しかし、近頃ガス屋は
ガスに変えろって言わなくなったね。
都合が悪くなったか？

[808: 匿名さん]

>805

>ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

まず、関東エリアが、メディアが、切実にそう呼びかけ
一生懸命、大勢の人が努力しているからです。計画停電までして。
（私の地域は、特に節電は呼び掛けられていませんが）

関東エリアは、原発があれば電力は足りていました。
ですが今、原発が止まった状況なので、ピーク時の電力が足りない。
今は、浜岡原発をフル稼働するのではなく、止める為には
ピークカットやピークシフトが必要だと思っていましたが
問題は深夜と言うのなら
必要ない行動を皆とってるんでしょうか？

[809: 匿名さん]

そう簡単に無くならないでしょ？というか、無くせないでしょ？
国は多額の賠償金を東電に突っ込むことになる。そしてほぼ国有化。企業として当然電気を売り続け、安定供給できる体制づくりと、商売の基本である、「安く仕入れ高く売る」ことを推し進めていくであろう。今回の事故で原発にはリスクが伴うことが確認されたが、結局国が助けるのであるから、電力会社にとってはたいしたリスクではない。原発に伴う利権もものすごい。電力会社の下請けからの上納金、ゼ年近からの袖の下。地元も今や元パtがあることが前提の収支になってしまっている。ある意味もっとも原発依存しているのは地元でしょう。そういった事情を考慮せず福島から原発を取り上げるっていうのはどうなんでしょう。ちなみに私は推進派ではありません。ダムも含め「利権」が嫌いだからです。しかしながら、原発のある町に住んだこともありません。実際のところ、地元の皆様の感情っていうのはどういうものなのでしょうね。想像がつきません。ないほうがいいのでしょうが、生活は維持したい。しかし、原発が無くなると、補助金含め、税収が半減し、成り立たなくなる。だから、なくては困るということで、かなり葛藤されている人々が多いのではないのでしょうか？

[810: 匿名]

>809さんは
誰に対して？

[811: 匿名]

ガスのいいところを話す人はいないのかしら。

[812: 匿名さん]

ガス給湯器の方が消費電力が少ない。。。

[813: 匿名]

ガスのいいところ
原発に依存しないことだな。

[814: 匿名さん]

ガス給湯器も電気使ってるし、停電になればお湯でない…

[815: 匿名さん]

ガスの良いとこ
・給湯とコンロに限り、電力に頼らない
・火を見ることで、原始の息吹を感じられる
・火って危ないものだな（火傷）。と認識できる
・不完全燃焼時など、ガスの匂いに敏感になれる
・（カセットコンロに限り）持ち運びでき、どこでも使える
・（ヘリウムに限り）声が変わる
・（ヘリウムに限り）風船が飛ぶ
・オナラとして人間の体からも排出可能
・よく燃える

[816: 匿名]

依存度が違うな。

オール電化は原発のために作られた深夜電力料金に依存してるからな。

[817: 匿名さん]

↑
と申しておりますが
ヘリウムを通した声でお聞きください

[818: e戸建てファンさん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
オール電化はピークシフトしてるぞ！
↓
エコキュートをピークシフトとは笑止！
↓
ガス併用はガス+原発サイテー！
↓
依存度の程度の問題だ！　　　←今ココ！
↓
エコキュートは対して電気食わねえよ！
↓
月100kwも使って電気食わねえとはどういうことだ！
↓
太陽光乗せてるぞ！
↓
オール電化関係ないだろ！
以上繰り返し

早くこのループから抜けたい。

[819: 匿名さん]

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
ガス使おうが、暖炉使おうが
皆、自宅では何かでたくさん電力を使ってるから、原発依存してるって。
自分を棚に上げるのは滑稽。
↓　
（自分を棚にあげて）原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
あなたのパソコンも原発依存だよ（笑）
↓
（自分を棚にあげて）エコキュートは原発依存だからいらねぇよ！
↓
エコジョーズくらいつけて、少しはエコに貢献すれば？
↓
（自分の事は語りたくない）とにかくオール電化は原発依存なんだよ！
↓
あなたもね（はぁ～ため息）

以上。

[820: 匿名さん]

トイレおばさんが復活しそ～

[821: e戸建てファンさん]

確かに。
2階トイレスレに並びつつあるね。

[822: 匿名さん]

トイレおばさんって何？

[823: 匿名さん]

>ガスの良いとこ
>・火を見ることで、原始の息吹を感じられる

私はオール電化だけども
これは、少し大事かな～とは思った。
子供に、何かで【火】を見せる機会はいるかもしれないね。

（だからってガスは家では使いたくないけど。）

[824: 匿名さん]

↑バーベキューで十分でしょ（笑）

[825: 匿名さん]

バーベキューかぁ・・・。

行った事ない（笑）行くか～。

[826: 匿名さん]

火を熾すの、結構大変ですよ（笑）
コックをひねればガスが着くのがいかに便利なことか。
火を使わずに料理できることがどんなに恵まれているか、よくわかりますので、お勧めします。

[827: 匿名]

バカみたい(笑)
普段しないのにする必要がないわ

[828: 匿名]

オール電化のいいところ
原発の電気をたくさん使ってCO2削減

[829: 匿名]

ガス併用住宅 原発の電気をそれなりに使って、家では酸素を使い二酸化炭素を放出する

[830: 匿名]

ガス併用の良いところ
原発の電気をたくさん使い、ＣＯ2を出しながら地球温暖化に貢献しつつも、原始の息吹を感じられる。

[831: 匿名さん]

オール電化の良ところ
全世帯の約5%しかない希少価値

[832: 匿名さん]

まぁ～中国の原発爆発でどうせ日本が放射能まみれになるなら、電気だろうが、ガスだろうが今のうちに、人生楽しんだ方がいいよ。
ガスだ電気だ言ってられないからね。日本に住めなくなるんだから。

[833: 匿名さん]

中国の原発心配するより当面の危機を心配したら？

[834: 匿名さん]

関西は関係ない。まぁ～当面の危機とか言うなら日本の原発だろうが中国だろうが同じだね。
なら浜岡止めようが・・関係ない。
長い目で見たら同じ。
関東以外の電力不足は管党大人災だからね。
まぁ　いずれにしろ日本沈没～！！

[835: 匿名さん]

原発やめよう

[836: 入居済み住民さん]

中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・
早いとこ、送電・発電を分離して、どんどん自由化してください。
海外企業なんかが参入してどんどん安くしてくれ

[837: 匿名さん]

>中国沿岸部は地震もないし、日本よりも安全でしょうね・・・

地理的には安全でも、技術的に不安…

[838: 匿名さん]

人を宇宙に送れない日本人に言われてもね〜（笑）

[839: e戸建てファンさん]

＞838

さすが・・人の命が紙きれの国だな。

[840: 匿名]

日本の原発対応も、人の命や健康を考えているとは思えない。

そういう国が推進したのが原発とオール電化だな。

[841: 匿名]

オール電化は関係ない

[842: 匿名]

あ、オール電化は原発のために推進したからか。納得。

[843: 匿名]

早く自然エネルギー使えるようになればいいよねー

[844: e戸建てファンさん]

エコウィルとガスヒーポン組み合わせた商品でないかな？
でたらカタログを見てみたい。

[845: 匿名]

とりあえずオール電化のCMは関東エリアで流れることは当分ないな。
原発推進のオール電化なのだから、倫理的に今までもCMなんて本来すべきでなかったな。

[846: 匿名さん]

そういえばIH調理器は危険と力説している人たちがいるね
原発以前にIH調理器は危険、だからオール電化はいけないと
マスコミはガン無視してるってことは
案外、正しいのかも・・・・・・

[847: 匿名さん]

まぁなんだかんだ言っても近い将来スマートグリッドになって太陽光、蓄電池が普及して
オール電化主流になるだろうね。
こんなとこでガス屋ががんばっても無意味だよ。

[848: 匿名さん]

スマートグリッドや蓄電が具体的、リーズナブルになったら、考えるよ。

今の原発オール電化はありえないけどな。

東電もオール電化営業はなくなるみたいだしね。
彼らは辞めるか福島の交代要員になるのかな。
オール電化に関わったがために不幸になる東電社員。

[849: 匿名]

>>848
本気？
面白いから、もっと書き込んでくれ。

[850: 匿名]

たしかに、いまさら原発オール電化はありえないね。