【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[701: 匿名さん]

所詮、エコキュートも家電の一つ。
節電を気にする家庭なら、電力消費の
4割も占める家電は止めるのが普通。
しかし、止めないのは何故か？
それは、節電に目をつぶる程の、
ランニングコストがあるから。
おそらく、昼夜同一料金にすれば、
エコキュート付けようって、人はいなくなるね。
社会実験として、深夜料金を徐々に上げていけば、
日本人の節電意識の金額がどれ位か測れますね。
ま、電力会社が自ら顧客を逃がす様な事はしないでしょうけど…

[702: ６９０]

＞＞694

結局反論できるのは打ち間違いだけですか・・・（反原発の人はいつもコレばっかですね）

もう少しまともな反論を期待してましたが残念ですね。

[703: 匿名]

原発廃止になってもオール電化優遇はなくならないでしょうね。
太陽光は全量買取、ガスの人も付けるでしょう。
オール電化に特化した契約内容がつくられ、ガス併用とは差別化されるでしょう
化石燃料、天然ガスは電気供給に用いる、Co2排出を出来るだけ除去する

プロパンガス屋は潰れべき、4割利益とか笑えるから

[704: 匿名さん]

>>703
プロパンはプロパンでの利点もありますよ。
実際災害に強いのはプロパン。
被災地の仮設住宅もプロパンです。

確かに借家、賃貸の場合は高い料金を
どうしようもありませんが、
戸建ての場合、交渉次第で都市ガス並にできます。
もっともウチは関東エリアじゃないので、都市ガス自体の
価格が東京ガスより高いというのもありますが、
熱量換算で立米約130円です。

[705: 匿名さん]

>太陽光でエコキュートの分は賄えない
>電力消費の4割も占める家電は止めるのが普通。

こんな間違った知識、誰に聞いたんだろ？
うちなんかは、太陽光発電お天気の日１日で１０日分以上軽く賄えるけど。

エコキュートの消費電力は、そんなにすごいもんじゃないよ。
ほとんどの人は、エコキュートは省エネモードで使ってるだろうし
お湯の量も意識して水のエコにもなってるだろう。

>おそらく、昼夜同一料金にすれば、
>エコキュート付けようって、人はいなくなるね。

昼夜同一料金なら、昼間に沸かすだけだろ。
節電区域に住んでる人はそうしてる人も多いんじゃない？
昼の方が、すぐ沸くからね。

[706: 匿名]

太陽光が全量買取に、昼夜同じ料金であれば日中に沸かす
太陽光従来買取であれば夜間に沸かす、その方が売電でお得

[707: 匿名さん]

やっぱり、ピークシフトしてることになるよねぇ。

[708: e戸建てファンさん]

＞707さん

どこが？
ガスで沸かせばもともとほぼ消費電力0ですよ。

[709: e戸建てファンさん]

家電製品の中でダントツで消費電力が大きいのはエアコンです。エアコンなどできるだけ使わなければ良いが、電力ピーク押さえるなら、家庭に電力供給するラインを2系統にすればよい。片方をエアコン専用線とし、ピークタイムには電力会社の判断でＯＦＦにする。この方法はすでにアメリカで実施されています。夏の猛暑時にエアコン切られると困ると思うかもしれないが、実際には1時間のうち5分切るだけで充分だからほとんどの人は切られたことにすら気づかないらしい。

そもそも原発など無くても電力は足りるらしいが、仮に電力が不足するとしても上記の方法だけで解決できる。そんなわけで原発は全く必要ない。今すぐ止めましょう。

[710: 匿名さん]

オール電化を導入しちゃった人の話だよ。ガスに戻せというなら、補助金お願いします。

[711: 匿名さん]

>>705
太陽光でエコキュートは賄えないかどうかは
言ってないので知りませんが、
エコキュートが諸費電力の4割はこの板の
オール電化さんの過去レスを参考にしました。

以下引用
オール電化です。以前にも電気使用量を書かせて頂きましたが、
３月電気使用量は２９０ｋｗ台（内エコキュート分約１２０ｋｗ）です。
１２月は暖房エアコン使用のため、４２８ｋｗ（エコキュート分約２００ｋｗ）でした。
３人家族、４６坪です。
以下省略

こんなのコイツの家だけだろ！普通じゃない！
って言うのであればそれまでですけど、
他に、電力使用量とエコキュートの分を明確に書いて下さってる
方がいなかったので、そう判断したまでです。

[712: e戸建てファンさん]

エコキュート分抜いたら省エネ家庭ですね。

まあオール電化家庭は日中家にいないだけか。

[713: 匿名]

エコキュートだけ消費電力出せるの？私やり方わかってないや。知っている人いる？

[714: 匿名さん]

電力会社殿
原発やめて、風力発電を早くやって下さい。

[715: 匿名]

国と電力会社は原発止めましょう。
そのための意思表示として一般市民はオール電化止めましょう。

[716: 匿名]

簡単にオール電化やめろと言われてもなー

[717: 匿名さん]

ガス併用住宅から補助金を徴収して
オール電化住宅からガス併用の変換資金を全額捻出。

うん。これでいい。

[718: 匿名さん]

>>715
オール電化派は節約家が多いから、深夜料金が上がって
メリットがなくなれば自然とやめますよ。

[719: 匿名さん]

>>717
いいんじゃない？
それでもオール電化を続けたい家庭からはオール電化税を徴収ってことで。
ガス併用はオール電化の10倍ぐらいいるから負担金も少なくて済むし。

[720: 匿名さん]

原発完全廃止になるまでに次世代エコキュートが開発されるといいな〜
今の半分の電気消費で済むならオール電化に特化した契約いらないと思う
太陽光で充分賄えているので全量買取制度でもかまいませんよ

[721: 匿名]

原発全廃するまでどれくらいの期間が必要なのかな

ベルギーは03年に議会可決成立して25年に廃止らしい

[722: 匿名]

>>720
お金の話ばかりなんですね、オール電化派は。
給湯効率が現在の2倍のエコキュートが発売されたらガス派の私も乗り換えますよ。
ガス給湯器よりエコですから。

[723: 匿名さん]

>722
そりゃお金は大切ですアナタは大切ではないの？
環境に優しくても高価では普及しませんからね

現にあなたも効率が倍になれば購入するんでしょ
でも原発廃止になって環境に優しくても高いのは買わない

私だってお金の事だけを考えていたらプロパン＋電気にしてましたよ
都市ガスよりもプロパンの方が安く契約できる立場なので
太陽光を載せたのは京都議定書の後です、お金だけを考えたら付けません

オール電化を非難したいだけの偏った意見の方にとやかく言われたくはないですね

[724: 匿名さん]

>723
あなた、自分で書いたことの意味を自分で理解していないんですね。
エコキュートの給湯効率が現状の2倍になるということは、LNG換算でエネルギー効率140%ということです。
ガス給湯器は100%を越えません。
私に出せる金額には限りがありますが、300万で寿命10年なら買いますね。
それぐらいの環境意識が無ければ太陽光もハイブリッドカーも買いませんよ。
現状のエコキュートの環境性能はガス給湯器以下ですから買いません。

[725: 匿名]

キーーッ！

何よっ！

くやしい！

[726: 匿名さん]

>>722
だって、ランニングコスト以外エコキュートのメリットないもん。

[727: 匿名]

原発ってデメリットが大きいね。オール電化。


ベルギーはレベル7じゃないだろ。日本はレベル7。ベルギーより先に廃止になってもおかしくない。
原発廃止前に次世代エゴキュートを希望するオール電化派は、現在のエゴキュートが原発依存ってよくわかってるみたいだね。

[728: 匿名]

浜岡は賛成多数でしたが全国の原発を同じように停止は現実不可能ですよ
そんなに嫌なら原発の無い国で暮らせばいいよ誰も止めない
少なくとも原発稼働させている電力会社からの電力供給を絶つとこから始めようか

[729: 匿名さん]

そうですね！私はガス併用派だから明日から原発利用した電気は一切使用しません。
ガスだけで生活します。オール電化派の皆さんすいませんでした。私は本当にお馬鹿さんですね！
ガス派ってこんな感じ？
明日はエコジョーズもエネファームも電気使うし、宣伝もエネゴリラさんがテレビで電気使って頑張ってるし…
７２５さん、ガス派ってこんなもんですよ（笑い）

[730: 匿名]

『オール電化な我が家は２３畳のリビングに犬がいるのでエアコンは２４時間つけっぱなし＆寝室のエアコン、それに洗濯物は干すとゴワつくので洗濯乾燥機をほぼ毎日つかい１４８００円でした。
深夜電力おそるべし＆最近の家電はエコ！と思いました。
結婚してからずっと家計簿をつけているのですが、引っ越し前のせまい住居で犬なし生活（クーラー１台）よりも月々のコストが１万円くらいマイナスになっています。』

[731: 匿名さん]

オール電化叩きに原発を利用しているんだね。
それも一種の原発依存だな。

[732: 匿名]

オール電化が原発依存？

そんなのみんな知ってるから、今さら何度も繰り返すなよ。

ランニングコストの安さが最大の武器。
あとはおまけ。
安いよ。オール電化。

[733: 匿名さん]

オール電化万歳！

[734: 匿名さん]

ガス併用の家・・・電気・ガスいずれかがダウンすればアウト
オール電化・・・・電気だけのダウン

今後長い目で見ればどちらがリスク少ないでしょう
電気は、風量・地熱など色々なエネルギーで作れます。

誰がガスの作り方教えてください。
20年後ガスは安定供給されているのか？

[735: 匿名さん]

日本の電力は今まで3割が原発
原発否定するなら、ガスのみで生活しろ。
電車も乗るな！！　テレビ・電話・携帯電話も使うな！
夜もランプ・ガス灯で生活し

[736: 入居予定さん]

ろ！

[737: 匿名さん]

やっぱりオール電化は原発依存で、原発擁護なんだね。

いいんじゃない？
それをずっと主張しなよ。

[738: 匿名]

>735-736

やっぱりオール電化はハンドル変えながら書き込みするんだね。

原発事故以降、オール電化派で書き込むのはごく少数のオール電化業者だけだしね。

[739: 匿名]

オール電化派とは限らないよ。くすくす(笑)

[740: 匿名さん]

ガスも生成時プラントで大量の電気を使用している。
したがってガス＝原発。
これ大事ね。

[741: 匿名さん]

ガス派、ガスで家庭電気作れる“エコウイル”“エネファーム”があることを強調しろ。

東京ガスへ要望。“エコウイル”の発電量規格、増やしてくれ。

頑張れガス派。

[742: 匿名さん]

>>735
だからその3割を減らすためにどうするかという話
例えばオール電化の電力使用量がガス併用の倍であれば、ガス併用にすれば電力使用量は半分になるよね
どうやったら減らせるか
深夜電力割引をやめてオール電化が割高になるようにすれば良い
深夜電力割引をなくすのは深夜に無駄な電気を発生させている原発を削減させるのと同じ方向だから合理的

[743: 匿名さん]

>740
意味が分からない。プラントでどの程度の電気を使う？
それがガスのエネルギーのどれくらいを占める？
そのうち原発はどれくらいの割合を占める？
それはエコキュートより原発に依存しているの？


>741
ガス派に伝わるといいね。
ちなみに、私はガス派とは思ってなくて、
「反原発の一つとして、オール電化が嫌な人」なので、
そんなのどうでもいいと思ってる。他の人がどうかは知らないけど。

[744: 匿名]

なんだ原発すぎ無くならないんだ…
では夜間余剰分がモッタイナイので使います

[745: 匿名]

>>742
それで安定供給は可能なの？

[746: 匿名さん]

皇居内には核シェルターがあるため安全である。
愛子さまが疎開する動きがあった場合、国家的な動きがある。

[747: 匿名]

悠仁親王も

[748: 匿名]

原発オール電化は大変だね。

[749: 匿名さん]

原発ガスもね。

[750: 匿名]

原発ガスじゃ誰もピンと来ない。

原発オール電化なら誰でも気が付くな。

[751: 匿名さん]

>>742
君のその考えは立派だが
まず自分が原発依存しない生活ができてから発言しようね

例えば、原発電力が３割含まれる
PCをやめる。とかさ。

割高になっても結局使う量が減らなければ、何も変わらない。
コストのこと言ってるんだったら
結局オール電化の考え方と同じ。

[752: 匿名さん]

>>750
原発電気＋ガスだった。

[753: サラリーマンさん]

関西電力エリアですが
季節別時間帯別電灯契約(はぴeタイム)の夜間蓄熱機導入の縛りをなくしてエコウィルが1Kwで7時間稼働できるようになったらいいのになあ。

[754: e戸建てファンさん]

どうもオール電化派のみなさまは極論から極論に走りますね。

[755: 匿名さん]

ガス派は最初から最後まで

原発廃止、オール電化廃止、ガスを普及させて将来を我が手（本音）に

の３っしか言わない。

極論のみ語らず段階的移行とか代案だせばいいのに・・・

[756: サラリーマンさん]

ではでは。

既にオール電化を導入済みにのご家庭
・貯湯タンクサイズアップ。

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

以上でどうでしょう？

[757: 匿名さん]

>>756
貯湯タンクサイズアップはどういう効果があるの？

[758: 匿名]

オール電化、ガス併用どっちでも良い。
とにかく反原発、脱原発ですよ。
先ずは、自分の出来る限りの節電を心掛け、実行しましょうよ。

あまりにも幼稚なやり取りの繰り返しで…

[759: サラリーマンさん]

＞756です。

貯湯タンクサイズアップは日中の不意な沸き足しをなくすためです。
既に十分なサイズをご使用の家庭には不要でしょうが。

というか既存の家庭でできそうなことってこれくらいしか思い浮かばなくて。
今から太陽光乗せろっていうのも無茶な話でしょ。

[760: 匿名]

太陽光1kw当月4千円リース

[761: 匿名さん]

太陽光は、新築時に乗せるのが一番いいんだよね。
中途で乗せると、家の耐震が弱くなったり色々あるし。

[762: サラリーマンさん]

＞太陽光1kw当月4千円リース
だとたぶんだれもつけない。

リース代0円
全量買い取り、1kw当たり10円くらいかな

[763: 匿名]

そんなの無理に決まってるだろ
家屋保証3年つけて
無料設置、撤去有料、月4000円、全量買取でどーだ！

[764: サラリーマンさん]

＞763さん

それだと手元には雨漏りリスクしか残らないですよ。

[765: 匿名]

……もう自分で買えや

[766: 匿名さん]

>>759
サイズをアップしても普段の使用量を学習して必要量しか沸かさないので同じことです。

[767: サラリーマンさん]

皆様の意見を集約すると

既にオール電化を導入済みにのご家庭(太陽光なし)
・可能であれば太陽光後付

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

ですか？

[768: 匿名]

オール電化業者がオール電化売れないから、太陽光載せろって営業してるだけにしか見えない。

太陽光はこのスレ関係ないな。
脱原発、脱オール電化を語ればいい。

[769: 匿名]

脱原発もしばらくできないからさ

[770: 匿名さん]

脱原発は全ての人に当てはまります。ガス併用もどうしたら自分が節電できるかコメントしてください。
オール電化は日中の節電をしようよ（太陽光が効果的）。深夜電気ははコンビとコンビ納品業者、２４Ｈレストランとパチンコ屋、飲み屋さんとエコキュートで使います。

[771: 匿名さん]

>>768
太陽光は脱原発の為に有効だと思うが。
結局、原発利用してオール電化を叩きたいだけなんですね。

[772: 匿名さん]

オール電化の半数はおろか2割にも満たない太陽光発電を、原発の免罪符にしようとしてるオール電化派がいるから、それはここでは関係ないってだけだろ。

オール電化（太陽光）の営業うざい。
太陽光導入したい奴は勝手に導入するだろうし太陽光スレに行けばいい。

[773: 匿名さん]

脱オール電化が脱原発にならないくらい分かってるでしょ？
だからガス屋とか言われんのよ

[774: 匿名さん]

>>768
太陽光おおいに関係ありだろ。
全員等しく原発電力を３割使ってるんだから
ガス派も電力総量減らす必要があるって言ってたぞ。

太陽光発電使えば
・自家発電により電力会社からの原発電気を減らせる
・ＣＯ２排出量を減らせる
・（今後）ピークシフトに貢献

スレの議論は次の段階に進んでるけど。
まだ１つ覚えのこと繰り返してるの？

[775: 匿名さん]

関係ないってことはないだろ。
太陽光発電って、そんなにガスには都合が悪いのか？

全員等しく原発電力３割使ってるんだから。
ガス派も電力使用の総量を減らす必要があるっていってたぞ。

太陽光発電のメリット、これ大事だろ
・自家発電により、電力会社の原発電力使用量を減らせる
・ＣＯ２排出を減らせる
・（今後）ピークシフトにも貢献

いつまでも１つ覚えの繰り返しじゃ、先がない。
このままじゃガスもオール電化も進歩がないと思われる。

[776: 匿名さん]

最近、オール電化の人で太陽光つけてる人が多いんだから仕方ないじゃん。

[777: 匿名さん]

サーバーの関係？

コメント書いても、うまく画面表示されないね。

[778: 匿名さん]

菅・・・しばらく原発生活みなさん頑張りましょう

[779: 匿名さん]

ガス派はオール電化を免罪符にしたいだけじゃん。

[780: 匿名]

そもそも、機器寿命迎えてないのにガスにしたりオール電化にしたりはありえん
コスト重視でも二酸化炭素重視でも東電、東北電力、中部電力の人はガスにするも電化にするも様子見だろうなあ

[781: 匿名]

太陽光は脱原発対策になるし、反原発の人にはお勧め
オール電化とガス併用の議論には関係ないのでは

[782: 匿名さん]

>781
その通り。だからここで太陽光を語る必要はないな。

脱原発、脱オール電化が重要。

>770みたいに、ピーク電力の問題と消費電力の問題をはき違えて、
エコキュートで深夜電力使います。って、原発依存そのものだからな。

[783: 匿名さん]

太陽光の話題はどうしても避けたいのですね。

[784: 匿名さん]

ガス屋のこの機に乗じてって露骨な書き込みのほうが引くけどね・・・

[785: 匿名さん]

太陽光スレでやればいいんだし、ここでやる必要ないよね。

別にガス屋でもないし、仮にガス屋だったとしても、そもそも太陽光発電はガスの消費に影響も与えるわけでもないのだから、太陽光を忌避する理由はないが、オール電化派が免罪符のように扱うか、原発から目をそらすために持ち足してきてるだけだし。

直接震災の影響を受けたわけでない京都で、オール電化業者がリストラするくらいオール電化が売れてないのだから、代わりに太陽光を売りたいのかもしれないけど、それは太陽光スレでやってもらうか、オール電化業者はもう消えてって感じだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

[786: 匿名さん]

太陽光で発電した電気を使いエコキュートでお湯を沸かせばいいと思うのだが無理なの？

[787: 契約済みさん]

>>785

扱いメーカーによっては部品供給が止まってるんだから業者は売りたくても物が無いだけ。
日本にはレイオフがないから体力の無い業者はリストラもあるだろう。
売りたいけど物が無いのか、買って貰えないのか行間くらい読めるようになろうね。

[788: 匿名]

オール電化を買う人が減ったのが理由だろ？行間読むならそうなるな。

[789: 匿名]

>>786
搭載量によるけど普通は無理ではないよ
これからの暑くなるから沸くのも早くなるし
ただ、夜間に沸かした方が安いし、太陽光分は他の家電、余剰分を売電した方が良いね
昼間は電気足りなくなるかもしれないからね
全国的に節電が言われているから夜間に余っている電気を使った方が良い
こう書くとガスの原発＝オール電化の人は非難するだろうが
オール電化がなくなっても原発はなくならない
仮に原発必要ないくらいの電力供給で日本がまわっても今すぐに原発は廃止されない
残念だが現実

[790: 匿名さん]

消費電力量で考えるなら
１ヵ月分のエコキュートの消費電力量くらいは
３～４日もあれば、軽く発電出来るが・・・。

[791: 匿名さん]

>788
心配しなくてもガスの家も減ってるって。

今は、各部品や資材が足らなくて
今まで通りに家をガンガン立てるのは難しく
遅れ気味なんだよ。

設備・健在メーカーは
TOTOもタカラスタンダードもサッシもクリナップもエコキュートも
売れてないんじゃなくて、今は部品などが不足して、生産が遅れてるの。

戸建てスレなんだから、それくらい知っておこう。

[792: 匿名さん]

18日官総理発言。

定期点検などで運転を停止している原発に関しては「緊急的な安全措置がしっかりと講じられたものは、安全性が確認されれば稼働を認めていく」と明言した。「原子力のより安全な活用の方向性が見いだせるなら、原子力をさらに活用していく」とも語り、自然エネルギーとあわせ、原発を引き続き推進する立場を強調した。

ガス屋さん残念。
まぁ正直原発は要らないが、オール電化、深夜電力割引自体は安泰って事だ。

>>788
行間読む力は中学生レベルだね。
もっと鍛えよう。頑張れ。
社会を広く見る目も必要だぞ。

[793: サラリーマンさん]

脱原発の課題はいかにベース電力を削減、他電源に置換えするかでしょう？
太陽光でピークカットしたって脱原発になりませんよ。

[794: 匿名]

しばらくは脱原発は無理そうだから現実的な話題に変えたら？

[795: 匿名さん]

脱原発、そのために脱オール電化でいいじゃん。

[796: 匿名さん]

>792
そう簡単にはいかないよ。
カギ握る地方自治体が「うん」と云うか？

カンは東電マネーに毒されたのでは？？？

[797: 匿名さん]

脱原発、そのために脱電化製品でいいじゃん
ガス派は標的をオール電化にして、姑息に雲隠れしたいのかな？
と言うか、電気代も払ったことがない、ただのオタクが戸建てスレに紛れ込んで、お相手してもらうために遊んでるのかな？
そんな人は出てってください

[798: 匿名さん]

>793
じゃぁ、節約しても
脱原発には意味はないって事かな？

[799: 匿名]

>>793も違うよ
脱原発にするには安定、安価はもちろん
利権に群がるアリに新たな餌を与えること
外来種のアリもいるからな

[800: 匿名]

>>798
意味かー
意味など必要ないが
何か出せ!と言うのであれば
「新たな原発は作れない」だけ