【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[622: 匿名]

オール電化派の主張は
原発推進に荷担しているようなもの。

[623: 入居済み住民さん]

まず原発全て廃止してオール電化希望

[624: 入居済み住民さん]

>>614
うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。
太陽光あれば逆に発電に貢献する日もあるんですよね。

ところで、沖縄電力が原発無しでオール電化ができるのはどうしてなんでしょうか？

[625: 入居済み住民さん]

>>624
自己レスでごめんなさい。沖縄電力の件、テンプレよく見てませんでした。
需要規模が小さいから、大規模な発電をする原発は不要なんですね。
東電では難しそうですね。

[626: サラリーマンさん]

沖縄は急激な電力需要の変動に備える揚水発電がほぼないので、常に火力発電を動かし続ける必要があるからではないでしょうか？しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

[627: 匿名さん]

>622
ならガス派は、原発推進+ガスだね。怖い怖い。

[628: 匿名さん]

>626
え！？　沖縄って、夜に動いている企業はゼロなんですか？
基地も夜はみんな寝ているの？

[629: サラリーマンさん]

＞628さんは夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

夜働いている企業もあるでしょう。

基地は沖縄電力から給電されているのか私は知りません。

[630: 匿名さん]

>うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。

大丈夫、非難しているのはガス業者だけですから気にする必要ありませんよ。
そもそも
ガスと電気どっちが安全とか
イニシャルまで含めたコストがどうとか

複数ある選択肢の中に原子力発電が云々まで考えて選んでいた人はそうそうおりません。

[631: 匿名さん]

>629

>夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

いいえ。そんなの知りません。

>しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

オール電化の為にだけ、発電すると言うことがあるとは思えないだけです。

[632: 匿名]

オール電化＝原発推進だけどな

[633: 匿名さん]

>618
ガス屋は別にかかわらなくてすむけど
電気屋はかかわらないで暮らすのは不可能

[634: 匿名]

>630

うち、ガス屋一切関係ないし…

でも、エコノミーな自分の都合だけで太陽光発電もつけずにのうのうとオール電化にしてる家は嫌悪してる

オール電化にしても、かなりの比率を太陽光で賄うような家なら立派だと思うし、エコロジーの意識もあるんだから、同じ土俵にないよ

電磁波はその家人だけが被害ある訳だから、まわりに関係ない、好きにしたらいい
うちは嫌だけど

ただ、原発の絡むオール電化を否定的に見るのは、ごく一般市民も一般企業だって節電や停電や電気料金やら多いに影響のある話なんだから、そういうの感心ある人からすりゃ当たり前だと思う

大体、オール電化にしてる人からしたって「太陽光もつけてないのは…」「太陽光つけるべき」と意見出てるじゃないの

なのにガス屋限定って…

[635: サラリーマンさん]

>631さん

>オール電化の為にだけ、発電すると言うことがあるとは思えないだけです。

ええですから余剰電力を流しているだけだと思いますよ。
どうせ発電するならなるべく設備効率のいい状態で発電したいでしょうし
停止～発電にはタイムラグがあるでしょうから、アイドリング中の電気を売っているだけかも
しれません。

沖縄でしたらエコキュートの効率もいいでしょう。

[636: 匿名]

>635

効率がいいか、それはわからない

その前に、現状原発もなくオール電化も普及率が低くい地域の話では本土の原発やオール電化問題の参考にもならないし、話す必要があるかどうかですね

大体、ここにレスする人の中に何人沖縄の方がいるのでしょう？
(沖縄なんですが、ってカキコミありましっけ？)

沖縄は本土じゃわからないもっと違う問題が山積みです
おそらくもう沖縄では建てることのなくなった原発に対しても、導入費のかかるオール電化にも関心低いと思いますが

[637: サラリーマンさん]

私は関西在住ですが、震災前でも関電エリア内だといやでも原発がチラつきますよ。

家を建てる際もオール電化を検討した時そこがネックでした。
そこにくよくよしていたら最終的には妻がIHを嫌ったのでガス併用になりましたけどね。

[638: 匿名さん]

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
「それに一つでも家庭内でガスを使っていたら、電気代は値上がりしないのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

[639: サラリーマンさん]

＞624さんすいません。

＞636さんが沖縄のことなんてほっとけとおっしゃるので以後沖縄については発言
しません。ご自分でお調べください。

私は質問に答えただけなんですけどねえ。

[640: 匿名さん]

オール電化＝原発なんだね。

[641: 匿名さん]

ガス併用＋原発ともいう。

[642: 匿名]

>640
知らないのかもしれませんが、オール電化の家は
原発に限らず、何によって発電された電力でも
家電を使えますよ。

『電気』は、何で発電されようと『電気』です。

[643: 匿名さん]

>634

>でも、エコノミーな自分の都合だけで太陽光発電もつけずにのうのうとオール電化にしてる家は嫌悪してる
何故、他人の家がオール電化で太陽光がついていないと嫌悪するのですか？
誰しも選択の自由があり他人にそれを非難される言われはまったくないはずなんですけどねぇ
何かそれで貴方の人生に利害関係が生じているわけでも無いでしょうし

>ただ、原発の絡むオール電化を否定的に見るのは、ごく一般市民も一般企業だって節電や停電や
>電気料金やら多いに影響のある話なんだから、そういうの感心ある人からすりゃ当たり前だと思う

確かに今は選択肢の中に原発問題や将来のコストアップを危惧して判断に織り込む事は
必要だし当然の事だと思います。

ただ、だからと言ってそれ以前にオール電化を選択された方が肩身が狭くなるような事は
問題だと思いますが違いますか？

まして
>電磁波はその家人だけが被害ある訳だから、まわりに関係ない、好きにしたらいい
と、いうぐらい他人の家に干渉する気の無い人が

>大体、オール電化にしてる人からしたって「太陽光もつけてないのは…」「太陽光つけるべき」
>と意見出てるじゃないの
>なのにガス屋限定って…

って改めて否定に入るってのは
同じ施主同士の会話としては矛盾を感じざるおえませんけど・・・

[644: 匿名さん]

感じざるをえません

[645: 匿名]

自分がオール電化だったら原発事故で肩身狭かったと思う。

他人を否定するわけじゃなく、自分だったらね。

[646: 匿名]

>643

確かにお隣りがオール電化だろうと何だろうとうちには関係がないです、騒音もどの程度かわからないし利害関係もないです

ただ、あたり前にオール電化の家庭が増えたことによって確実に電気の使用料は増えた訳ですよね？(よく東電エリアのオール電化の家庭の分だけで原発２つ分なんてありますよね)なにか間違ってますか？

今後は停電や値上げや増税や様々なことが家庭や企業を圧迫するものと思われます
うちは商売してますし、もし急に長時間停電なんてなったら…倒れるかもです

オール電化、しかも太陽光発電もつけてない家庭の電気使用が電力不足の状態時に問題なのは誰しも知りえることです
(普通に記事でもWikiでも載ってます)

しかし、新規でオール電化を設置するのに太陽光発電は｢コスト的に…美観的に…｣といった理由で太陽光発電を外す方々もいる

もちろん、震災前に設置した方とは状況も情報量も違うので一緒にしてはいけないでしょう

でも、太陽光発電は今からでも設置できるはずですよね？(光りの不足する地域や屋根の形状などでムリな場合を除き)

だから電磁波は個々の問題だから何も言いませんが、オール電化の太陽光発電も何もない状態をよいとは思えないんです

[647: 匿名さん]

>オール電化、しかも太陽光発電もつけてない家庭の電気使用が電力不足の状態時に問題なのは誰しも知りえることです

夏場の電力不足で問題なのはエアコンであってオール電化ではないのだけれど何を勘違いしてるのでしょう？
14時頃がピークですからＩＨでもないし。
冬場は18時ころらしいから若干ＩＨが関係するかもですが、大きいのはやはり帰宅してエアコンで暖房するから。
ガスの人はガスタイプを使用してる前提なのか？これはガス代が半端ないそうだが・・・

[648: 匿名さん]

６４７さん
その通りですよ。でも、エコキュートはピーク以外の２３：００以降ですがね
ガス併用者は電気、ガス、灯油等ありとあらゆる熱源や燃料使ってること分かってないのかな～？

[649: 匿名さん]

>646
そんな理論だと、つまり
太陽光もなしに電気自動車に乗っている人なんてのも
良くない訳ですか？

私もそういう発想は、逆に良くないと思います。

太陽光をつけているのはいいことだと言う考えは賛成ですが。

[650: 643]

>646

>今後は停電や値上げや増税や様々なことが家庭や企業を圧迫するものと思われます
>うちは商売してますし、もし急に長時間停電なんてなったら…倒れるかもです

他の方のご指摘内容はその通りおしてしかるべきとして
646さんの電力不足に関する不安は理解しました。

私は製造会社勤めですが長時間停電の不安は一緒だと思います。
ガス屋と決め付けた事については申し訳ありませんでした。<(_ _)>

[651: 匿名さん]

>ガス併用者は電気、ガス、灯油等ありとあらゆる熱源や燃料使ってること分かってないのかな～？
あらゆる熱源を使ってるのが偉いとでも？
ＣＯ２はどうでもいいのか？

[652: 匿名さん]

>>646
電力不足時の問題はガス、オール電化関係ないと思います。
我が家のエコキュートは大体4〜5時頃に沸かしています。
計画停電は対象外ですがあまり影響のない時間帯ではないでしょうか。
日中のエアコンは現段階でも料金高いですからガスのお宅よりは使用を躊躇されると思います。
私はIHで煮物をすると凄く電気を食うので食べたい時はカセットコンロ＋圧力鍋で作ります。(他の人もしてる？)
ガス、オール電化、計画停電地域外、関係なく全国中が節電に取り組んでいます。
それは計画対象地域への送電をできるだけしたいと考えていたり、
原発依存度を少しでめ低くして１日でも早く原発を廃止したいからです。
我が家は太陽光を付けていますが、色々な事情で難しい方も多いと思います。
それはこれからオール電化を選択される方も同じです。
オール電化があるから原発は廃止できないわけではありません。
原発廃止になった時のオール電化の状況は未知数なのでこの部分はコメント控えめます。

[653: 匿名さん]

事業者としては電気オンリーの家庭は優良顧客。それを逃したくはない。
それにオール電化を推進した責任もある。
なので夜間の優遇は比率が変わるかもしれないが無くならないだろう。

国民感情が許さないだろうが、本当は従量契約から値上げしたいんだろうね。

[654: 匿名さん]

原発が動くことが前提ならピーク電力を抑える深夜電力は意味がある
原発廃絶ならば、深夜だろうが昼間だろうが炊くガスの量は変わらない
オール電化の家庭はガス併用の家庭に比べて、電力使用量が3倍になるという
オール電化の家庭を増やすと電気使用量3倍の家庭を増やすことになる
オール電化の家庭が１割あると、電力消費量が2割増えることになる
オール電化の家庭が３割あると、電力消費量が6割増えることになる
これはいまや犯罪のレベルである
これは当然のことだがオール電化は打ち切るべきだし、現在行われている深夜電力割引は廃止をさせるべき

[655: 匿名さん]

>654

>オール電化の家庭はガス併用の家庭に比べて、電力使用量が3倍になるという

うちは、電力消費を気にせず使ってきた賃貸ガス併用の頃よりも
新築戸建てオール電化にしてから、節電意識がわいた結果
３倍なんてとんでもない。電力使用量は減りました。
（エアコン３台と冷蔵庫と洗濯機を買い変えたのが一番の要因だとは思いますが。）

ブログでも３倍なんて人は見た事がありませんが
３倍と言うのは、あなたの身内の話ですか？

[656: 匿名さん]

>>655
電気代じゃないぞ
割引されてる金額ではない
深夜電力も含めての、電力量だぜ

[657: 匿名さん]

>652
うちは、IHで煮物をする時は、シャトルシェフと言う保温調理なべを使っています。
ガス併用の頃から使っていたものですが（ガス代高かったので）
IH対応のものだったので今も使っています。なかなか便利ですよ。

[658: 匿名さん]

>656
そうですよ。消費電力です。

電気代なら、太陽光5.73つけてるので、今の時期なら２万きる程度のプラスです。

あなたの身内は、オール電化にしたら３倍になったんですか？
どれだけお湯を沸かせば気がすむんでしょう？
それだと、水道代もものすごいと思いますよ。

[659: 匿名さん]

金額は関係ないと言ってるだろうが
比べるのはあくまでも電力量だ
俺はガス併用だが毎月300Kwh前後
先月は240Kwhまで下がった
節電の効果があったｗ
あんたんちはどのくらいなんだ？

[660: 匿名さん]

>現在行われている深夜電力割引は廃止をさせるべき

そう言うのはやってはいけない。
結局消費者がババを引く構図を許すことになる。
電気関係でなくても購入後に手のひら返されたら怒るだろ？

新規契約を抑制なら賛成するが。

[661: 匿名さん]

ガス派の人って、ソースを探すのに血まなこで
体験談を話す人がいないのは何故？

うちは、エネファームを使って太陽光発電でこうです！
なんて人は、全くいませんよね。

[662: 匿名さん]

>>660
イメージや雰囲気ではなく損か得か
実際に使われるエネルギーを実感させること
そして純粋に経済的に損だからという理由で、オール電化を選ばせないようにする必要があると思う
どのみち深夜割引は原発余剰と電力会社の（オール電化を推進するという）恣意的な値付けで合理性が無い
いずれなくなる運命だ

[663: 匿名さん]

>>661
匿名掲示板だから。
個人の体験談を書かれても信じる信じないは人それぞれ。
書くのは自由だが共通認識にはならない。

[664: 匿名さん]

>659
お昼は共働き、もしくは健康な人が１人いる程度ですか？
それともおひとり様？

うちはガス併用の頃でも、夏や冬は800～900Kwは消費電力はありましたよ。
お昼も家族４人は家にいるし
体の不自由な年寄りと、１歳の赤ちゃんがいて、別室での冷暖房が必須なので。
暖房も灯油禁止のマンションで、エアコンでしたから。

新築戸建てに引っ越してからは、家が高高住宅なのと大型家電を総買い替えした事で
家電としては、エコキュートとIH分が増えても
総電力量は少し減っています。

ガス併用とオール電化で、同じような暮らしぶりをしたとして３倍なんて想像つきませんね。
ガス併用だった頃はおひとり様で、家を建ててオール電化にした頃は親も同居で大家族になったとか
そういう事じゃないですか？

[665: 匿名さん]

>663
体験談を話せる人が全くいないってのも、すごいもんだよ。
ソースソースって執拗に言うのも、そういうところからなんだね。
実際の経験が乏しいんだよ。

[666: 匿名]

>>665
オール電化に住んだことが無いんだから仕方ないだろう。
良心的な体験談とインチキセールスマンの販売文句を、どうやって見分けたらいいんだい？
匿名掲示板ではソースの無い話は信用しない。

[667: 匿名]

>666
ガス派はガスの良さを話すのに
ソースがいるの！？

[668: 匿名]

>664
確かに。うちもガス併用の時は電気代ってあまり気にしてませんでしたね。
広いリビングでエアコンを頻繁につけてたら、すぐ２万越したりしてたし。

家を建て、オール電化+太陽光にしてから、省エネ意識を持つようになりましたね。
ガスのときはお湯もガンガン使ってきたし、今思えば反省です。

ただやはり、家計に跳ね返らないと、節電意識を持つのは難しいのが現実だとも思いますね。

太陽光は、パネルに消費電力が出るのがいい。
省エネ意識が高まります。

[669: 匿名さん]

>>667
何を言ってるんだ？
体験談を書くのは自由だよ。
ソースが無ければ信用されないだけ。

[670: 匿名さん]

>659
私は違う者ですが
オール電化＋太陽光
4月ですが参考に
買電390kw
売電582kw
4LDK、143平米、
4人家族
夫婦(妻専業主婦育休中)
母(無職)
子(小学3年)
新築半年、家電省エネ買替済
普段から節電しているので、これ以上は中々大変でが頑張ります

[671: 匿名さん]

ごめん
育休でなく、妊娠の休暇中