【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[582: 匿名さん]

深夜間料金なくしてもいいと思ってます
一般の契約と同じにして
あとは太陽光の全売を推し進めればいいのでは？
オール電化が悪のように言ってる人は深夜料金が主なんでしょ？

電気使わない世帯はないですからね

ついでに自然エネルギーもしくは原発代替案に伴っての値上げも仕方ないと思っています
太陽光を載せていて本当に良かったです^^

[583: 匿名さん]

太陽光とオール電化は無関係
経済的にはガス＋太陽光パネルの良かったんじゃないか？
まあ、採算は厳しいが

[584: 匿名さん]

非オール電化派から見て、オール電化が悪なのは、単に深夜電力じゃなくて、原発ね。

582さんみたいにみんなが思って、投資費用回収できなくてもいいと思うなら別にオール電化でいいんじゃない。
イニシャル割高、ランニングコストで回収できないことだけど。

[585: 匿名さん]

コスト関係ないですよ
ガス、オール電化関係なく安全・安定供給に向けて頑張りましょう
エコ＝コスト削減ではないですから
安全を買うのはお金がかかるのです皆でエコ・クリーンな電力に協力しましょうね

[586: 匿名さん]

>>583
環境的には
ガス＋太陽光＜太陽光＋オール電化
太陽光使って日中エコキュート回せばいい。

[587: 匿名]

ガス＋太陽光>オール電化（原発）＋太陽光

が正解


原発廃止になるまでは変わらない。廃止になったら<でも納得するよ。

[588: 匿名]

>>584

原発は、オール電化もガス併用も一緒だよ。

また、オール電化とエコキュートは別の問題として切り分けないといけない。

個人的に、エコキュートは無くなっても良いと思うが、オール電化は安全性と利便性から捨てがたい。今後、ランニングコストがあがってもオール電化を選択すると思う。
将来的には、高効率の家庭用発電装置や蓄電システムが普及することを望む。

[589: 匿名さん]

エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

IHの良さをアピールしたいならIHと断ってからどうぞ。

原発エゴキュートに光熱費削減の大半を頼るオール電化はダメだな。

[590: 匿名さん]

>>587
了解！

[591: 匿名さん]

>588高効率の家庭用発電装置

東京ガスのガスエコウイルやガスエネファームは
電熱併給で高効率ですよ。

太陽光発電と併用して、独占東電を駆逐しましょう。

[592: 匿名さん]

＞エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

なるほど、うちの実家は３０年前から電気温水器で深夜電力を使いまくっているけど
キッチンはLPガスでオール電化じゃないから、原発依存していないと思っていいんですね。

[593: 匿名さん]

オール電化とは言わないだろう。
オール電化割引も適用できないでしょ？

原発依存かどうかなら、オール電化派曰くすべての電気利用者（沖縄除く）が原発依存なんだろ。
ただし、電気温水器は格段と依存度高いだろうな。

原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

[594: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、他の家もオール電化にして欲しいとは思わない。
むしろガスを選んでくれた方がオール電化割引などの恩恵が長く得られる気がする。
皆が深夜電力を使い始めたら、深夜割引も少なくなるかもしれないし。

まあ、安く発電できる原発が減るという理由で深夜割引がなくなったら、
エコキュートは深夜から早朝にかけて沸かすメリットがなくなるので、
いくら電力需要が多かろうが、遠慮することなく昼や夕方に沸かすよ。

だいだい、原発由来の安い電力の恩恵を受けているのは、オール電化住宅ではなくて、
国内の製造業や鉄道各社だよ。
原発を止めると困るだろうが、大手企業は工場を海外に移せばいい。
電車は本数を必要以上に減らされても文句をいわない国民性だから問題なし。
大規模なリストラや国内産業の衰退で不景気が加速し、
復興事業で潤うのは一部の大手ゼネコンと海外企業。
国が東電の賠償金を肩代わりするという理由で大増税もあるから、
家を建てるどころじゃなくなるが。

[595: 匿名さん]

>原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

それなら深夜蓄熱機器があれば原発依存、無ければ深夜に電気を多くつかっても
原発依存で無いと思えばいいですか？

そして日中であれば、電力を大量に使っても決して原発には依存していない
ということになるわけですね。

[596: 匿名さん]

私そうなったらアメリカかデンマーク、ニュージーランドに脱出するわ

[597: 匿名さん]

勝手にアメリカでもどこでも、黙って行けばいいじゃん。

蓄暖も原発依存だと思うよ。
その場合、オール電化かガス併用かどうかは関係ないね。

[598: 匿名さん]

ガス併用が使ってる電気は原発は関係なく電力供給できているのですか？教えて。

[599: 匿名さん]

オール電化てすが深夜料金がある限り現在の設備は見直さない
原発はなくしてもいいよ

[600: 匿名さん]

今年も突然の停電があったけどオール電化の私んちは何も問題なかったですよ！太陽光併用だからガスと電気の併用の人より格段に電力使用量少ないし、太陽光発電している日中にお湯沸かしてるよ！売電金額は減るけどそれでも支払いが５０００円くらいで売電は１５０００円位かな。ガス代無いからガス併用の人たちより安いし、原発依存度もガス併用の人たちより低いしね！
計画停電してくれたらより効率的に対応するよ。エコジョーズって停電したときに使えるの？

[601: 匿名さん]

太陽光あったって、原発依存度はオール電化なら高いだろ。
夜に買ってる電気はかなり高い割合で原発なんだから。

[602: 匿名]

夜間の電気を使っている人はオール電化だけじゃないでしょｗ

[603: 匿名さん]

割合だろ。

原発のためにわざわざ深夜電力料金制度まで作ってるんだよ？
オール電化は原発に役立つためのシステムなのはわかりきったことだろ。

[604: 匿名さん]

結局のところガス併用派の論点は電力の原発濃度だけなんですね・・・

[605: 匿名さん]

中部電力管内の方は、今後数年は沖電と同じく原発依存度ゼロになりしたので
原発に依存しない電力を大量に使うことができます。

[606: 匿名さん]

今後日本は原発に依存しない電力で賄う方向にシフト
その上で推進すべき機器・制度を進め
廃止すべき機器・制度を改める。

その結果、始めてエコキュートがどういった機器なのか答えが出る
別に私達が今、目くじら立てて攻める必要もない
ただそれでも良いものであれば、開発と販売を薦めて導入も良し
もしも駄目なものであれば、早急な廃止と撤去により代替を推進する。

もはや誰もそういった流れに社会の反発・異論はあるまい。

[607: 匿名さん]

自分沖縄電力管轄のオール電化なんで関係ないやｗ

[608: 匿名さん]

>606
ダメなものを廃止しなくても淘汰されて消えていくだけだから
多分効率あげて無くなることはないと思うし
環境面からみても電気で効率の良いものが出るのは賛成

[609: e戸建てファンさん]

>オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
この前提がおかしいですね。攻撃の矛先をオール電化に向けて何をしたいのかな？あくまで今すぐにでも廃止すべきは原発であり、オール電化ではありません。まず原発は今すぐに全てを止めても電力供給には問題がありません。だから原発をやめた上で、オール電化を続けたいならばそうすれば良いのではないですか？家庭での電力供給について言えば太陽光発電とリチウムイオンバッテリーのユニットを購入してほとんどの電力を自給自足するべくオール電化を選択するのもありだと思います。

>・これからの電気代はどうなるのか？
原発をやめると高くなると考えると考える人が多いようですね。これまでは原発のおかげで安い電力を使うことができたと思っているようですが、これは間違いです。そもそも現在の日本の電気代は世界一高いのですよ。自然エネルギーに力を入れている北欧の国では電気代は日本の6分の1です。今回の事故で電気料金の値上げは避けられない見通しですが、事故が無くても原子力の発電単価は高いのですよ。これは経産省に提出された原発の設置許可申請書を見れば分かることです。しかもこれは原発で生じた放射性廃棄物の処理費用を含まない値段ですよ。原発を無くすればおそらく現在の3分の1以下にはできると思います。しかし電力会社がそうはしないでしょうね。

>・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？
もちろんそんことは個人の自由ですから好きにすればよい。人にとやかく言われるような問題ではありません。でも原発は絶対にやめなければいけません。

[610: 匿名さん]

どうでもいいけど、オール電化業者じゃないなら、今はオール電化派は黙ってればいいんじゃないの？
世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし、一般家庭なら周りがオール電化にしようがしまいが関係ないでしょ？

必死なのはオール電化業者でしょ？
自作自演したりHN変えたり必死だよねw

[611: 匿名さん]

＞世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし

それはガス屋のイメージ戦略。大して＋になってないみたいだけどね。
もう少し頭使えよ、ガス屋。コンサルにでも頼んだら？

[612: 匿名さん]

＞世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし

笑うわ。w
極一部の匿名掲示板をもって世間のイメージを語るなや。

[613: 匿名さん]

そうか。

[614: 匿名さん]

オール電化叩かれまくってますね。
原発がこうなったら当たり前か。

オール電化にしなくて良かった。
肩身が狭いだろうな。

[615: 匿名さん]

>>613
それも世間とはいわんな。

[616: 匿名さん]

そう責めるなよ。web依存症世代はwebが「世間」なんだよ。かわいそうだけど。

[617: 匿名さん]

別にweb依存とかどうでもいいんじゃない？

近所でどうとか言っても、裏は取れないんだから客観的に示す方法は他にないでしょう？

原発とオール電化に都合が悪いものを否定するために、webは。。。とか言ってるだけにしか見えないんだけど。webが問題なら、ここに書き込んだり見たりしなきゃいいじゃん。

[618: 匿名さん]

この世にはガス屋と電気屋しかいないと思っているらしい。さあ、あなたはどっち？

[619: 匿名]

確かに。

原発絡みでオール電化に都合悪くてwebを否定するなら、見たり書き込んだりしないほうが賢明だね。

オール電化派が原発ネタを必死に火消ししててwebは世間の声じゃないとか滑稽だ。

[620: 匿名]

>610
>自作自演したり、HN変えたり必死だよね

それが妄想じゃないなら、どれとどれがそうなのか
はっきりさせてよ。
管理人に言えば、同一人物のなりすましは削除対象にもなるから
それが本当だと確信してるなら言えばどう？

根拠なく妄想を繰り返してるだけなら、見苦しいね。

[621: 匿名]

ガス派の主張は
煙草をくわえながら、周囲に禁煙を強いているようなもの

[622: 匿名]

オール電化派の主張は
原発推進に荷担しているようなもの。

[623: 入居済み住民さん]

まず原発全て廃止してオール電化希望

[624: 入居済み住民さん]

>>614
うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。
太陽光あれば逆に発電に貢献する日もあるんですよね。

ところで、沖縄電力が原発無しでオール電化ができるのはどうしてなんでしょうか？

[625: 入居済み住民さん]

>>624
自己レスでごめんなさい。沖縄電力の件、テンプレよく見てませんでした。
需要規模が小さいから、大規模な発電をする原発は不要なんですね。
東電では難しそうですね。

[626: サラリーマンさん]

沖縄は急激な電力需要の変動に備える揚水発電がほぼないので、常に火力発電を動かし続ける必要があるからではないでしょうか？しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

[627: 匿名さん]

>622
ならガス派は、原発推進+ガスだね。怖い怖い。

[628: 匿名さん]

>626
え！？　沖縄って、夜に動いている企業はゼロなんですか？
基地も夜はみんな寝ているの？

[629: サラリーマンさん]

＞628さんは夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

夜働いている企業もあるでしょう。

基地は沖縄電力から給電されているのか私は知りません。

[630: 匿名さん]

>うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。

大丈夫、非難しているのはガス業者だけですから気にする必要ありませんよ。
そもそも
ガスと電気どっちが安全とか
イニシャルまで含めたコストがどうとか

複数ある選択肢の中に原子力発電が云々まで考えて選んでいた人はそうそうおりません。

[631: 匿名さん]

>629

>夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

いいえ。そんなの知りません。

>しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

オール電化の為にだけ、発電すると言うことがあるとは思えないだけです。