【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[482: 匿名さん]

そりゃああれだよ
オール電化が深夜割引を使って深夜の電力にシフトさせてる限り
オール電化が原発依存と言われるのは仕方ない
オール電化はわざわざ効率を落としてまで原発電気を利用しているのだから

[483: 匿名さん]

別に態々余計に電気に依存しないなら、ガスだって灯油だっていいよ

どの道電気に依存してるのだから、確かに５０歩１００歩だと言える
だがその５０歩と１００歩の違いを無視していい程
世の中がいい加減では困るんだな。

５０ミリシーベルトでも１００ミリシーベルトでも
どうせ漏れてるんだからどっちでもいいよ。
そんな事が安直に言えない様に、例え少しでも正さなきゃならないと
思えないかい？

放射性物質ダダ漏れを、確かに私達は止められないけど
オール電化を断つ事くらい、やれば出来るでしょう
まずはそこから襟を正してみましょうよ。

[484: 匿名]

原発の代替エネルギーは？

[485: 匿名さん]

火力

[486: 匿名さん]

節電

[487: 匿名さん]

五十歩百歩っていうたとえがそもそもあまり上手くないね。
敵前逃亡は重罪、と断じる場合の論理であって、数量的には百歩は五十歩の二倍だから。

[488: 匿名]

五十歩百歩？
過失致死と殺人くらいちがうんじゃない？
オール電化は原発への依存度が罪深い。

[489: 匿名さん]

彼らは被害者でしょ
原子力村のエコエコ詐欺にだまされた

まあ、だまされる方が悪いというのはごもっとも

[490: e戸建てファンさん]

あのう・・・

オール電化のどこがピークシフトなのですか？
教えて下さい。それさえ説明していただけたらオール電化を批判する人は
減ると思うんですよ。

以下私の思い込みです。
①エコキュート
　ガスならもともと給湯に電気はほとんど使っていなかった。だからエコキュートはシフトに当たらないですよね。

②昼間電気を使用しない。
　オール電化だからではなくただの個人のライフスタイルですよね。

③太陽光発電
　オール電化とは関係ないですよね。

④ＩＨ
　ガスならもともと調理に電気はほとんど使っていなかった。ＩＨの方が換気扇のパワーが大きくなる。

⑤蓄暖
　オール電化だからという設備でもないし、夏のピークには何の役にも立たない。効率激悪。

⑥総合すると電気を大量に使用するだけ。

だれか私の思いこみを論破してください。おねがいします。

[491: 匿名]

今まで原発の危険性なんて考えた事もない奴らが何喚いてんだか(笑)

[492: 匿名さん]

>>409
あなたの思いこみじゃなく、正論です。
ピークシフトは電力会社のセールストークです。
事実、夏場の電力消費のピークは15時頃で、
エアコンが起因するものであって、
料理も給湯もほとんど関係ありません。
電力会社としては、昼夜を問わず、とにかく
電気を消費する顧客が欲しいだけです。
オール電化は電力会社にとって利益になる商品。
会社にとってはマイナス要因である節電とは
ほど遠い商品です。

[493: 匿名さん]

昼間がの電気は割高になるんだよ。深夜電力を使おうとするだろ？炊飯を7時前に終わらせる、洗濯と乾燥を22時過ぎにする、アイロンがけもそう。そうしようとするのは、オール電化の大きな特徴だよ。何も機器だけのことじゃない。

[494: e戸建てファンさん]

>490です

>493さん
それを私はただの個人のライフスタイルだと考えています。

洗濯機で乾燥ですか。
外に干せば電気使わないですよ。

[495: 匿名さん]

オール電化にすることによりライフスタイルが変わるんです。それってオール電化の効果であり、ピークシフトではないですか？

[496: 匿名さん]

オール電化にするとライフスタイルが変わり気温35度湿度70%でも
エアコン不要になるくらい、暑さに強くなるんですか。

すばらしい！それならしてみようかな。

[497: 匿名]

>>494
どこでもいかなる環境下でもアレルギーがあろうとも外で干すのかい？
自分が常識、普通と思える図々しさは見習いたい

[498: 匿名さん]

出来るだけ付けないようになりますし、温度設定も意識するようになりました。今回の震災以前にね。
是非、オール電化にしてみてください。

[499: 匿名]

オレはオール電化で秋に建てます。
そんなにブチギレられたら悲しいです。
牛乳飲んでますか？

[500: 匿名さん]

＞494です

＞497さん

すいませんでした。
確かにそうですね。
オール電化の人がいついかなる時も洗濯機で乾燥させていると誤解していました。
アレルギー持ちでなく、空気がきれいであれば洗濯機で乾燥させずにみなさまきちんと
干しているんですね。よかったです。

＞495さん
炊飯も洗濯も電力需要のピークの時間帯には普通しないのでは？
だから何をシフトさせたんだろうと思っているのです。
これも偏見ですか？

[501: 匿名]

最近のオール電化住宅は太陽光とセットにする人が多いのかと思ってた。少ないのかな〜？

[502: 匿名]

日中は夜間電力の料金と比較すると高いので極力節電します。
太陽光を付けると売電させたいので更に効果が上がりますよ。
日中はホウキと拭き掃除、あと充電式の掃除機
携帯、電池等の充電、洗濯、炊事は夜間時間帯にやります。
オール電化にする際に高高は必須、間取りも工夫しました。
通風と日当たりのプランニング次第でエアコン無し若しくは少量の使用で快適な暮らしは可能です。
勿論ガス併用でも同じように工夫されているでしょう。
請求書のデイタイム使用量に敏感なのは夜間契約ゆえだと考えています。
ピークが15時とは知りませんでした。その時間帯での節電を更に心がけたいと思います。

[503: 匿名さん]

夜更かし大変だな
オール電化は資源の無駄使いのみならず、人間まで不健康にするってのがよくわかる
ちなみに米国では日本よりはるかに一人当たり電気の消費が大きいのは
安いってこともあるだろうが（原発のせいか日本が高すぎるｗ）、やっぱり乾燥機だってな
ま、洗濯物を人の目にさらしてはならないという文化の違いだから仕方ないんだが
日本はそんな不経済な文化にしちゃあイケナイと思う
布団は外に干せ

[504: 匿名]

>>503
タイマー予約という便利なものがあります。ご存知ありませんか？

[505: 匿名]

オール電化でなくても、節電する人はする。


太陽光発電は独立したものだからオール電化とセットなんて考えない。
オール電化は深夜電力料金制度と原発とセットと考える。

[506: 匿名さん]

オール電化って電気をいくら使っても各時間帯ごとの1Kw当たりの料金は一緒でしょ。
だから昼だけ節電して、夜は湯水のように使うんですよ。

従量電灯は使えば使うほど、1Kw当たりの金額が上昇(３段階)するから常に節電してると
思います。

[507: 匿名さん]

>>506
節電しているかしていないかは人それぞれだろ。

[508: 匿名さん]

＞５０５
あんたの頭の中が一番、原発依存していらっしゃるようで。少し冷却した方がいいんじゃない？

[509: 匿名さん]

＞507さん

そうですね
人それぞれですね。
オール電化だから昼節電してる！みたいなまるでオール電化以外は節電意識が乏しい見たいなことおっしゃる方がいらしたもんでついつい。

[510: 匿名さん]

>>509
どのコメント？誰もそんな事書いてないし。単なる深読みして勝手に反発してるだけでは？

[511: 匿名さん]

>>510
ほれ。>102

[512: 匿名]

そんな前のレスでコメントしているの？

[513: 匿名さん]

それを引っ張り出してこれるってのが凄い。その能力、他のなにかにつかえよ（笑）

[514: 匿名さん]

オール電化契約の住民はピーク時の時間に積極的に節電する、従量電灯の
住民は時間帯に関係なく電力総量を抑えるという意識で節電するという
違いですから、この夏の東京電力管内ではピーク節電のほうが重要でしょうね。

政府も電力を消費する炊飯を早朝に集中させ、よれよりは電力消費が少ない
冷蔵庫での保存（電力の総量削減よりもピーク削減）を推奨していますから。

[515: 匿名さん]

>513
負け惜しみ。ぷぷ

[516: 匿名]

>>514
大体あってる

[517: 匿名]

まあ、どうやっても原発オール電化というのは変わらないw

[518: 匿名さん]

ガス併用のみなさん、政府の節電方法に騙されてはいけません。
ピークシフトをして早朝に電気を使ったりすると原発依存になりますから
極力電力は人間のライフサイクルに合わせた日中に原発濃度の低い電力を
使いましょう。
原発の電力割合が増える深夜電力は原発濃度が高い電力なので
健康によくありませんから極力節電して電気を使わずに使用電力総量を
下げる節電をすべきです

この夏までにはまでには広野の石炭火力発電所が再稼動しますので
石炭火力をフル活動させ深夜に揚水発電用の水を汲み上げますの
ピーク時間帯に電気を使っても原発濃度は低いので問題ないです。

といった感じなのがガス併用の主張でいいのかな？

[519: 匿名]

全然違うね

原発とオール電化廃止。

[520: 匿名さん]

原発電力使ってレスするんじゃね～よ

[521: 匿名さん]

＞全然違うね

＞原発とオール電化廃止。

具体的に反論できないということは、ほぼ図星なんでしょうね。
昼間の電力は、原発の発電量としては深夜と同じだけど、火力で
原発濃度が薄まっているから、より依存度が低いと見なすことが
できるというのがこれまでの主張でしたからね。

[522: 匿名さん]

５１７・５１９
お前、原発電力に依存してて
そのセリフは駄目だろｗ
矛盾しまくり。出なおして来い。

[523: 匿名さん]

原発濃度の高い電気って、健康に悪いの？
火力発電所が回復したらピーク時間にたくさん電気使っていいの？
そんなこと言いだしたの初めて見たけど、オール電化の人の解釈？

[524: 匿名さん]

いや環境NGOの主張によれば、現状の深夜の原発電力は既に従来からの
電力需要で充足しているから、エコキュートの普及拡大で発電を担うのは
火力発電だということます。ガス会社もほぼ同様な主張をしていますから
エコキュートは原発依存では無く火力発電依存というのが正規なガス派の
主張で、オール電化販売員が良く使っていたエコキュートは余った原発の
深夜電力を利用しているという見解は、ガスサイドからは認められては
いません。

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　電力１kWh当りの CO 2排出量（CO 2排出係数）は、ふつう発電に使った化石燃料から CO 2排出量を推計し、それを総発電量で割って求めますが、これは CO 2を出さない（とされる）原発や水力を含めた値です。宣伝されている CO 2削減率も、電力全体の CO 2排出係数
（0.407kg-CO2／kWh）を使っていますが、ガス湯沸し器をエコキュートに替えることで増える電力需要をまかなうのはどの発電所でしょうか？　図5を見ると、深夜の電力需要は、現状でも原子力と自流式水力・地熱の発電容量を上回っていますから、この需要増を賄う主体は石油とガスの火力発電なのが分かります。ですから、この純増する石油とガスの部分のみの CO 2排出係数（0.509kg-CO2／kWh、0.1415kg-CO2/MJ）を用いるべきでしょう。

http://www.csij.org/archives/2010/01/post_41.html

[525: 匿名さん]

いやエコキュート＆オール電化は原発の電力を使いなから、火力発電からCO2を
出すというのがガス併用派の主張じゃないの？

よってガス併用派が使っている電力は原発に依存しないで、かつCO2も出ていない
ということをいいたいんでしょう。

[526: 匿名さん]

いずれにしても総エネルギー量を増やす深夜電力割引は中止するのが望ましい
今のピーク電力詐欺はそんなに長く続くはずが無い
原子力エコ詐欺や電力足らない詐欺と同じ原発村保身に過ぎない

[527: 匿名]

詐欺被害者の特徴は、まず自分が詐欺に遭っている事を認めたがらない。

[528: 入居済み住民さん]

夜間の電力が日中にシフトする方が問題だと思うけどね。
深夜電力割引は続けないと！

[529: 匿名さん]

結局のところピーク削減も総量削減も同様に重要で、現状のオール電化での
ピーク節電もガス併用での総量節電もそれだけでは片手落ちということでしょう。

まあ原発がどうなるにしろ、電力は再生可能＆自給可能なエネルギーに将来的には
シフトする必要があるし、化石燃料であるガスは代替できないような用途以外では
使わないようにしないといけないので、個々の家庭へのガス供給はここ数十年の
繋ぎ期間（？）を過ぎたら無くすしかないでしょうね。

結局のところ現行タイプのオール電化も問題があるし、ガス併用は化石燃料依存の
２０世紀型エネルギー大量消費ライフサイクルの落とし子なので、どちらも将来来るで
あろ自立循環型社会には適用できないということでしょう。

[530: 匿名さん]

という結論で。みなさんお疲れさまでした。

[531: 匿名さん]

原発にも化石燃料にも依存できないとなると、現状の技術では家庭用エネルギー
は太陽熱＋太陽光＋ヒートポンプ技術＋バイオマス利用＋省エネ機器という以外に
選択肢を少なそうですね。
給湯のベースは太陽熱として、冬期や秋冬の雨天・曇天時には太陽光で
発電した電力で日中にヒートポンプを回して、太陽熱の貯湯タンクを
加温する。（太陽光で発電した電力をバッテリーに貯めるのは、熱として
貯めるよりもエネルギーロスが大きいので行わない→余ったら電力網に
逆潮させる）
暖房は木質ペレットを中心としたバイオマス燃料の燃焼で代替する。
調理は排泄物＆生ごみを家庭内の発酵タンクでメタンを発生させて
それで賄うといった感じですかね。