【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[401: 匿名さん]

今回はプレート地震だかね
都市・・直下型・・悪いことは言わない。
東京なんかでも発生確率の高い直下型地震に備え、阪神の経験を活かした方がいいよ。倒壊した住宅から出られず、火災で無くなった方が多かった。
直下型では倒壊し家屋、その後発生する火災をいかに防ぐかが重要。
ガスの復旧なんか電気と比較にならないくらい日数かかった・・・。阪神大震災も冬・・電気ストーブが役にったった記憶があるよ。
本当に2次災害の火災は怖い。東京の直下型地震も確率が高いとの報道もされている。阪神大震災からの教訓を忘れないでほしい。

[402: 匿名さん]

またまたいい加減な。
倒壊家屋という燃えるものがあるのだからガスなんてなくても電気だけで燃える。
阪神大震災でガス管で爆発したってソースがあるならともかく、オール電化もガス併用も状況は変わらないでしょう。

それよりも今は原発。原発をなくすことが大事。
そのためにもオール電化は増えてはいけない。

[403: 匿名さん]

ガスが危険なのは当たり前すぎて議論にならないだけ。
電気はショートで火が飛ぶが
ガスは火花で炎が上がる。

[404: 匿名さん]

平成１６～２０年度まで
・ＩＨコンロによる事故　　　　５９件
・ガスコンロによる事故　１，５８３件

[405: 匿名さん]

阪神大震災の火災原因は通電火災が6割だけど
一般家庭とっくにオール電化にかかる部分、給湯器・IHについての部分だけを見ればやはりガスより有利か・・
電話線からの火災、コタツなんかは、ガス導入住宅でも条件は同じだし・・・エアコンとかも条件同じ
この2点でみれば、やっぱ電気なんかと思ってしまった。

[406: 匿名さん]

沖縄県人さんにある通り、深夜電力は余った設備の活用の観点からも残るのでわ・・・
そ発電方法云々ではなく、電気売れるしね・・
夜設備寝かすなら夜でも動かして、稼ぐのが企業としては一般的判断だな。
しかも節電って、ピーク時の話で深夜の話では無い。

[407: 匿名さん]

>404

交通事故より２桁は小さいね。
日常生活で問題にはならないな。

むしろ普及率や安全性を訴えていることを考えると、
IHの火災の危険性が目立つ。
電磁波の問題もあるのにね。

[408: 匿名さん]

>>407
交通事故と比較されてもな～
火災で家燃えたら

＞日常生活で問題にはならないな。

なんて言ってられないｗ

[409: 匿名さん]

普及率を考えると、IHもけっこう危険だな。

しかも原発エゴキュートか。

オール電化はダメだな。

[410: ビギナーさん]

原発なくてもLNGで夜間の安売りは残るやろう・・
オール電化＝原発　なら　沖縄はどうなる？

真っ赤なら、無理やり深夜割引せんやろうしね・・
てか、電気自動車いつ充電すんじゃ？
電気自動車買うなら、オール電化で深夜割引いるで・・

やっぱ電気も発電方がLNGで料金の閑散時間・繁忙時間の区別は十分や
単に原発作って追従運転が得意なLNGを夜間に動かす必要無かっただけやで・・・
結局原発やめても、その他の発電設備をピーク時に合わせて投資するんやし・・・
まぁ～夜は供給能力が余る・・・これに変わりない。
夜間にいかに上手に電気を販売するかは電力会社の永遠の課題では？・・・まぁオール電化は安泰というこうとですわ・・・
無理にガスにせんでも大丈夫

[411: 匿名さん]

>>399
ガス管に残ったガスが火災の原因なら、
自分の家だけオール電化にしても意味ないのでは？
長田も含め、災害で大火災になるのは、
延焼、類焼がほとんどじゃない？
非都市ガス地域で、自分の家から半径100ｍ位は
すべてオール電化住宅でないと。

[412: 匿名さん]

>普及率を考えると、IHもけっこう危険だな。
>しかも原発エゴキュートか。
>オール電化はダメだな。

普及率10%のIHと90%のガス
単純計算で同比率で計算してもIHの事故率はガスに比べて33.5%にしかならない

もっと数字に強くならないと駄目なんじゃないのオマエ。

[413: 匿名さん]

>>404
事故件数だけ比較してもな～
ってか何の事故？火災？火傷？

[414: 匿名さん]

>411
>非都市ガス地域で、自分の家から半径100ｍ位は
>すべてオール電化住宅でないと。

大丈夫、半径100ｍ以内でもプロパンなら怖くないよ。
復旧も家が無事なら実は何よりも早い（自分でロックを解除するだけ、ヘタすりゃロックもかからない）

ただ、プロパンの家が燃えている時は消防来るまでハネないように近所に協力もらって水かけます。

[415: 匿名さん]

>事故件数だけ比較してもな～
>ってか何の事故？火災？火傷？

他に何を比較するの？
ガス吸引比率や電磁波影響比率とか？

[416: 匿名]

>412

交通事故より2桁小さいガスコンロの事故件数が問題なら、その1/3のIHの火災件数も問題だろ。

だいたいアパートなども含めた普及率で1割あるって前提も適当だろ。本当の事故率は50%を超えないとも言えない。

[417: 匿名さん]

>交通事故より2桁小さいガスコンロの事故件数が問題なら、その1/3のIHの火災件数も問題だろ。
問題として認識するなら件数自体は関係ない。（１件でも問題は問題だろ）
ＩＨはガスと比較して３割強だと言っただけ。

>だいたいアパートなども含めた普及率で1割あるって前提も適当だろ。本当の事故率は50%を超えないとも言えない。

真偽は確認してないが前提はこのスレにあった>91を参照しただけ。

言いたいのは、>412みたいなバ力がロクに数字も読めないのにもっともらしい事書いてるのが
ちょっとカンに触っただけなんだ。

[418: 匿名さん]

>>415
だから、比較の元データが分からないじゃん。
IHとガスコンロの総数とか。
家庭用だけなのか、飲食店も入ってるのとか。
カセットコンロも含まれているとか。
事故の種類もわからないじゃん。
火災か、使用者の不注意による火傷とか。
ガス爆発の事故比率なら0:100だろうし。
IHは安全だって言いたいんだろうけど、
単に数字だけ出されても、全然説得力無いよ。

[419: 匿名]

家は壊れる時は壊れる
火事になる時はなる
人間死ぬ時は死ぬ

運だ運

[420: 匿名]

だからと言って原発やオール電化が許されるわけじゃないな。

[421: 匿名さん]

＞だからと言って原発やオール電化が許されるわけじゃないな。

だったら、ガスを使ってるのに原発依存のガス併用も許されないね。笑
結局、電力は昼間のピーク時レベルまで発電しないといけないので、
これからオール電化は火力発電依存って言われちゃうのかな！？

発電でＣＯ２，家でもＣＯ２を出してるガス併用の火力発電依存にはかなわないが。

[422: 匿名さん]

>単に数字だけ出されても、全然説得力無いよ。
うん、そうだね。
ＩＨとガスの事故比率を条件分析して調べてみるともしかしたらケースによってはガスの方が安全だ
と言う事を証明できるかもしれないよ。

>発電でＣＯ２，家でもＣＯ２を出してるガス併用の火力発電依存にはかなわないが。
原発の相次ぐ停止により、ますます日本の火力依存は高くなりますね。
今年の夏は、東京電力・中部電力管轄で突発停電が多くなるとおもうので備えが必要かな～

発電機でも買うか。

[423: 匿名]

お前ら車に乗るな

[424: 匿名]

オール電化、お湯使うな

[425: 匿名さん]

ガス、電気使うな

[426: サラリーマンさん]

IHの普及は最近だから、普及率とIHコンロの新しさを考えたら結構事故数多いのでは？
ガスは何の安全装置も付いていないオンボロコンロも含めての事故数でしょ。
IHコンロと比較できるのはSiセンサーでガチガチに保護されている最新のガスコンロに限定
されるのでは。

[427: 匿名]

IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）

[428: 匿名さん]

>IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）
↑何の意味もないクソレス付けるな！糞が。

[429: ビギナーさん]

原発続けようが止めようが、どうでもいいわ・・・
まぁ～日本から原発消えても、中国で原発爆発したら、黄砂と共に放射能が日本にやってくる・・・

[430: ビギナーさん]

砂ですら大量に飛んでくる　　日本終わり？
イスカンダルに向け　大和発進します！！

[431: 匿名さん]

PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏）
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

真摯に向い合う態度は大切だ
自分の選択の問題

[432: 匿名]

中国がどうかは知らないけど、もう日本で原発はダメだね。
オール電化も同じ運命さ。

[433: ガス屋]

ガスはないよ

[434: 匿名]

オール電化はまだ伸びるよ。
ガスや石油は先細り間違いないだろ？

[435: 匿名さん]

>432
要するに、今後原発は新規増設立地は出来ないと
云うことです。
稼働中の原発の安全性を見直しし、代替発電の
手当てをして、順次停止・廃炉することになる。
電力多様化・電力自由化を推し進めてね。
オール電化をやりたい人はすればよい。
経済的に採算合うならば－－－－。

米国の原子力安全委員会の表明をみよ。
日本は考え方が遅れている。
停止した中電浜岡原発も再稼働は無理だね。

[436: サラリーマンさん]

＞434さん

そりゃオール電化は伸びますよ。
現在のシェア圧倒的に低いもん。

シェア10％を15％にするのは簡単だろうけど
シェア90％を95％にするのは大変だろ。

[437: 匿名]

オール電化関連のスレを見ていて最も参考になることはオール電化がシェアを伸ばすと困る人達が結構いるということですら

[438: 匿名さん]

オール電化がシェア伸ばして、1番困るのは現在オール電化を導入している人達。

[439: 匿名さん]

ほらね。御苦労さん。

[440: 匿名]

原発反対の立場から見てオール電化は嫌です。消えてほしいね。

[441: 匿名さん]

きえないよ。増えます。せいぜい、人を憎みながら人生、生きてください。

[442: 匿名]

人は憎んでませんよ。

オール電化と原発を憎んで、人は憎まず。

[443: 匿名さん]

自然エネルギー発電によるオール電化が可能になればいいんじゃない？
なんでそういう発想ないわけ？

[444: サラリーマンさん]

＞自然エネルギー発電によるオール電化が可能になればいいんじゃない？
なんでそういう発想ないわけ？

10年、20年先では達成できないからだろう。オール電化の家庭が増えれば増えるほど
達成困難になる。

[445: 匿名さん]

>444　オール電化の家庭が増えれば増えるほど 達成困難になる。

その根拠は？

[446: 匿名さん]

>>443
自然エネルギー発電が普及してから、オール電化を増やせばよい。
原発が停止して、ただでさえ電力が足りないこの時期に
消費電力の多いオール電化をあえて増やす必要はない。

[447: 匿名さん]

消費電力に関して、日中はガス併用の世帯より、少ない世帯が多いと思いますが。
あっ、推測だから、ソースは有りません。
特に、太陽光発電乗ってるオール電化なら、ピークもシフトしてるし、夜使う分の発電を自然エネルギーで発電してますよね？

[448: 匿名さん]

きっと＞444の頭の中はピークシフトも悪なんだよ。

[449: 匿名]

オール電化ってトータルの光熱費が下がってるから、節約なんて考えないで、じゃんじゃん湯水のようにエネルギーつかうんでしょ？

再生可能エネルギー中心になるまで禁止すべきだよ。

[450: サラリーマンさん]

＞444です。

消費電力が増えるほど自然エネルギーで賄うのは難しくなるでしょ。
日中の電気の消費量が少ないのも、オール電化とガス併用の違いではなくライフスタイル
の違いによるものだと思います。

全く同じライフスタイルでガス併用に比べ
オール電化がなぜピークシフトになるのかのだれかご説明をお願いします。

太陽光発電は持ち出さないでくださいね。ガス宅でも太陽光発電できますので
オール電化とは切り離して私は考えています。

あと私が気になるのはCO2を発生させない発電方法が全体の何％以上になったら
ガス併用よりオール電化のほうがCO2の発生量が少なくなるのでしょうか？

[451: 匿名さん]

電力消費のピークは15時頃らしい。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_05/index.html

オール電化でもっとも問題になっているのはエコキュート。
15時頃にお風呂入る人（お湯を使う事）もそうそういないので、
仮にお風呂を入る時に沸かしてもピークシフトには影響ない。
さらに、オール電化の普及数から考えても、日中にエコキュート使おうが
グラフが変わるほど、変化するとは思えない。
もし本当に日中エコキュート使うと、電力が足りなくなると言うのであれば、
設置台数の少ないエコキュートがどれだけ電気食ってんだ。って事になる。
事実>365にもあるが、エコキュートは家庭消費電力の4割も占めている。

あっ。447の言ってる。
太陽光発電乗ってるオール電化はいいと思うよ。
（戸数はまだまだ少ないけど）
ただし、太陽光発電した時にエコキュート使ってね。

[452: サラリーマンさん]

オール電化派のエコキュート擁護はたいがいピークシフトなんですけど
ガスでは着火位にしか電気を使用していなかったのに家庭消費量の4割ぶち込んでいるでしょ。
わざわざ電気需要を新たに作り出して「ピークシフトだ！」ってどや顔されても困る。
ちっちゃい別のピーク作り出しただけでしょ。

[453: 匿名さん]

まぁこの手のスレ見て思うのはガス屋ってオール電化憎しなんだなぁと・・・
>>451
>ただし、太陽光発電した時にエコキュート使ってね。
何の意味が・・・
原子力云々は別にして昼間の電力をわざわざ使ってどうするんだ？
オール電化憎しで訳が分からなくなってるぞ。

[454: e戸建てファンさん]

＞何の意味が・・・

＞自然エネルギー発電によるオール電化
っていってるからでは？

[455: 匿名]

ガス屋じゃなくて原発が嫌なだけ。
オール電化屋さん火消しにご苦労様。

原発と共に生まれた深夜電力料金制度に乗っかったオール電化は原発と共に消えて下さい。

[456: 匿名さん]

残念ながら、無くなりません。原発が無くなってもね。自然エネルギーが占める割合が増えれば増えるほど、オール電化のメリットがある。アンチオール電化のみなさん、ご愁傷様。

[457: 匿名さん]

　原発は人間がコントロールしきれるものではないと感じているのはガス屋だけではない．だから新しいエネルギー開発に踏み込むかどうかを，今後の日本は決めなくてはいけないだろう．

　ただし，ガスはなくても生活できる時代になったが，電気はそうはいかない．さらに，地震大国日本に大震災が発生したときに，安全性，復旧速度を考えれば，オール電化という考え方は消える事はないだろう．

　「原発に頼っているオール電化」を「クリーンエネルギーかつ災害時に安全なオール電化」に変える事はできないだろうか．日本人はそれを実現する事ができないほど愚かな民族なのだろうか．

[458: 匿名さん]

>>456
自然エネルギーで原発並の低価格発電ができればね。
発電コストがかかれば、オール電化は無くなりますよ。
オール電化って、ランニングコスト以外のメリット何もないでしょ。

[459: 匿名さん]

火力でも夜間ピッタリの発電は大規模停電のリスクを考えれば出来ない
結局ピークシフトはさけられないので深夜電力の活用枠は残ってしまう
なので費用は全体的に底上げだけど基本は変わらない

なのでランニングコスト＋安全性が高いオール電化は生き残る訳だ。

なんでこんな簡単な事もわかんないんかねー

[460: 匿名]

大規模停電時にエゴキュートだけ優先的に電力供給を止める訳じゃないし、何が言いたいのかわからない。


オール電化の原発依存度の違いもわからないようなアタマみたいだから仕方ないか。

[461: 匿名さん]

＞「原発に頼っているオール電化」を「クリーンエネルギーかつ災害時に安全なオール電化」

これ同意です。
経済活動が電力ありきである以上
オール電化住宅と言うのは、今の時代では理想形態の一つです。
問題なのは発電方法。

原子力はもう終わり。「使わず、つくらず、地域にもちこませず」
（核燃料の廃棄を除けばＣＯ２排出を少なく、
　効率良く発電できる素晴らしい発電システムだった～過去形～）
火力発電も環境面ではそう長くは続けられない。

「クリーンエネルギーかつ災害時に安全な発電」
太陽光・地熱・風力・水力。安定した電力を発電、供給できるようになるのが今後の課題。
政治家もこの政策を現実的にできる人が、次のリーダーになれると思う。

[462: 匿名さん]

そして、私は計画停電のときに心底実感した。
「電気ってこんなにありがたく、素晴らしいものなんだ」と。

この電気が
「クリーンエネルギーかつ災害時に安全な発電」
だったらどんなに良い事か。

[463: 匿名さん]

ピークの電力が足らないのは単に電力会社の能力不足
資源問題でも環境問題でもなく、電力会社の利益に利するだけの話
原発がなくなった現在（中部電力地域限定で）ピーク電力の削減ではなく
エネルギー総量を減らしましょう
夜中に湯を沸かし、翌日の夜使うなんて無駄なことをやっちゃダメですよ

[464: サラリーマンさん]

この間読んだ本に、現状の太陽電池は発電効率は約２０％と結構高いが、それでも現在の電力を太陽電池でまかなおうとすると日本の平地を全て太陽電池にしなければならないといったようなことが書いてあったな。また、現状考えられている自然エネルギーでは現在の使用電力は絶対まかなえないとも。理想は自然エネルギーだけど現実は厳しいというか、現実不可能かもしれない。LNGも埋蔵量は100年くらいと言われているし、十分な量があるとしても二酸化炭素も出るので温暖化の問題もある。そう考えると消去法で原子力しかないのかなと思う。

[465: 匿名さん]

エネルギー総量は何も電気だけの話ではない。
自動車のガソリン・都市ガス・プロパンガス・電気
すべてをひっくるめて、資源の無い日本は考えるべき。
コア発電でガス発電をして、結局電気を消費していなのでは、真の省エネではない。
電力・ガス等を民間企業に担わせている以上、儲けが働く。消費者の選択にもよるだろうが、本当にエネルギー量を減らすには、例えば、床暖房（電気・ガスなど）を止めるなどライフスタイルを考える必要あり。
無駄かどうかは、今後のガス・電気共に料金の差がものを言うだけなのでは。エネルギー総量を減らすもんだいは、、生活水準を下げれるかの問題だとおもいます。

[466: 匿名さん]

京都大学の小出先生はウランは石油より埋蔵量が少ないって言っていた
そもそもわれわれはエネルギーの使いすぎであると
今の1/3のエネルギーで十分生きていけますっておっしゃってました
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

[467: 匿名さん]

生活レベル落としてもいいならそれでもあり。
個人的にはイヤです！！！
あと、エネルギーの内訳は？（エネルギー＝電気・ガス等）

[468: 匿名さん]

再生可能エネルギーは太陽光だけじゃないから。
風力も潮汐も地熱もある。
地熱は理論上の開発資源量は今のエネルギー消費の５０倍以上だよ。
（理論上であって、現実的ではないけど）

こうゆうのが開発されるまでは、化石燃料頼み。大事に使おう。
今のオール電化なんて原発前提のシステムは捨てるしかないね。

[469: 匿名さん]

風力も潮汐も地熱も時間に関係なく発電可能～。
電気のいらない時間帯でも、燃料消費無く発電可能！！
オール電化向きでっせ

[470: 匿名さん]

化石燃料はガスも同じか・・・・
まぁ～ガス代きにするなら、オール電化にしたら

[471: 匿名さん]

深夜電力に移行しております。
ガス宅の方は原発電力に依存しないので
これから朝までのレスは
全てオール電化の自演となります。気を付けてください。

[472: 匿名さん]

申し訳ありません。一つお伝え忘れですが
沖縄県民の方に限っては原発がありませんので
ガス併用住宅の方の深夜帯の書き込みはＯＫとなります。

ただレスする場合には、沖縄の方とわかるように
「ないくるないさ～」等の方言を入れて頂きますよう
お願い申しあげます。

[473: 匿名さん]

再生可能エネルギーが普及するといいね。
そう思う。

今のオール電化は原発依存型だけどね。

[474: 匿名さん]

ガス給湯機も電気給湯機を廃止して補助熱源無しの太陽熱給湯機に一本化すべきでしょう。
冬の天気の悪い日や雨の日はお風呂に入れないこともあるけど、化石燃料にも
原発にも極力頼らなくて済むし、光熱費の削減効果も大きいからベストな
選択に間違いないです。

[475: 匿名さん]

オール電化の方も
＞今のオール電化は原発依存型だけどね。
やはりそういう意見もあるんですね。

[476: 匿名さん]

ガス併用も２３時以降もTVや冷蔵庫待機電力で原発電力使用してるのだから、５０歩１００歩じゃないの？
因みに私はガス併用です

[477: 匿名さん]

>>476
ここにレスするガス併用住宅のほとんどの方はそうは思っていませんよ。

[478: 匿名さん]

↑そちらのほうがよほど問題だと思いませんか？

[479: 匿名さん]

じゃあ、私もオール電化攻撃始めます

[480: 匿名さん]

４７１をよく読んでから
攻撃始めてくださいね❤

[481: 匿名さん]

>>478
問題だと思いますよ。
でもお互い自分の主張しかしませんから
目くそ鼻くその議論でここまでスレが伸びたんです。

どちらも分かりあおうとは、あまり思ってないのが現実ですね。

[482: 匿名さん]

そりゃああれだよ
オール電化が深夜割引を使って深夜の電力にシフトさせてる限り
オール電化が原発依存と言われるのは仕方ない
オール電化はわざわざ効率を落としてまで原発電気を利用しているのだから

[483: 匿名さん]

別に態々余計に電気に依存しないなら、ガスだって灯油だっていいよ

どの道電気に依存してるのだから、確かに５０歩１００歩だと言える
だがその５０歩と１００歩の違いを無視していい程
世の中がいい加減では困るんだな。

５０ミリシーベルトでも１００ミリシーベルトでも
どうせ漏れてるんだからどっちでもいいよ。
そんな事が安直に言えない様に、例え少しでも正さなきゃならないと
思えないかい？

放射性物質ダダ漏れを、確かに私達は止められないけど
オール電化を断つ事くらい、やれば出来るでしょう
まずはそこから襟を正してみましょうよ。

[484: 匿名]

原発の代替エネルギーは？

[485: 匿名さん]

火力

[486: 匿名さん]

節電

[487: 匿名さん]

五十歩百歩っていうたとえがそもそもあまり上手くないね。
敵前逃亡は重罪、と断じる場合の論理であって、数量的には百歩は五十歩の二倍だから。

[488: 匿名]

五十歩百歩？
過失致死と殺人くらいちがうんじゃない？
オール電化は原発への依存度が罪深い。

[489: 匿名さん]

彼らは被害者でしょ
原子力村のエコエコ詐欺にだまされた

まあ、だまされる方が悪いというのはごもっとも

[490: e戸建てファンさん]

あのう・・・

オール電化のどこがピークシフトなのですか？
教えて下さい。それさえ説明していただけたらオール電化を批判する人は
減ると思うんですよ。

以下私の思い込みです。
①エコキュート
　ガスならもともと給湯に電気はほとんど使っていなかった。だからエコキュートはシフトに当たらないですよね。

②昼間電気を使用しない。
　オール電化だからではなくただの個人のライフスタイルですよね。

③太陽光発電
　オール電化とは関係ないですよね。

④ＩＨ
　ガスならもともと調理に電気はほとんど使っていなかった。ＩＨの方が換気扇のパワーが大きくなる。

⑤蓄暖
　オール電化だからという設備でもないし、夏のピークには何の役にも立たない。効率激悪。

⑥総合すると電気を大量に使用するだけ。

だれか私の思いこみを論破してください。おねがいします。

[491: 匿名]

今まで原発の危険性なんて考えた事もない奴らが何喚いてんだか(笑)

[492: 匿名さん]

>>409
あなたの思いこみじゃなく、正論です。
ピークシフトは電力会社のセールストークです。
事実、夏場の電力消費のピークは15時頃で、
エアコンが起因するものであって、
料理も給湯もほとんど関係ありません。
電力会社としては、昼夜を問わず、とにかく
電気を消費する顧客が欲しいだけです。
オール電化は電力会社にとって利益になる商品。
会社にとってはマイナス要因である節電とは
ほど遠い商品です。

[493: 匿名さん]

昼間がの電気は割高になるんだよ。深夜電力を使おうとするだろ？炊飯を7時前に終わらせる、洗濯と乾燥を22時過ぎにする、アイロンがけもそう。そうしようとするのは、オール電化の大きな特徴だよ。何も機器だけのことじゃない。

[494: e戸建てファンさん]

>490です

>493さん
それを私はただの個人のライフスタイルだと考えています。

洗濯機で乾燥ですか。
外に干せば電気使わないですよ。

[495: 匿名さん]

オール電化にすることによりライフスタイルが変わるんです。それってオール電化の効果であり、ピークシフトではないですか？

[496: 匿名さん]

オール電化にするとライフスタイルが変わり気温35度湿度70%でも
エアコン不要になるくらい、暑さに強くなるんですか。

すばらしい！それならしてみようかな。

[497: 匿名]

>>494
どこでもいかなる環境下でもアレルギーがあろうとも外で干すのかい？
自分が常識、普通と思える図々しさは見習いたい

[498: 匿名さん]

出来るだけ付けないようになりますし、温度設定も意識するようになりました。今回の震災以前にね。
是非、オール電化にしてみてください。

[499: 匿名]

オレはオール電化で秋に建てます。
そんなにブチギレられたら悲しいです。
牛乳飲んでますか？

[500: 匿名さん]

＞494です

＞497さん

すいませんでした。
確かにそうですね。
オール電化の人がいついかなる時も洗濯機で乾燥させていると誤解していました。
アレルギー持ちでなく、空気がきれいであれば洗濯機で乾燥させずにみなさまきちんと
干しているんですね。よかったです。

＞495さん
炊飯も洗濯も電力需要のピークの時間帯には普通しないのでは？
だから何をシフトさせたんだろうと思っているのです。
これも偏見ですか？

[501: 匿名]

最近のオール電化住宅は太陽光とセットにする人が多いのかと思ってた。少ないのかな〜？

[502: 匿名]

日中は夜間電力の料金と比較すると高いので極力節電します。
太陽光を付けると売電させたいので更に効果が上がりますよ。
日中はホウキと拭き掃除、あと充電式の掃除機
携帯、電池等の充電、洗濯、炊事は夜間時間帯にやります。
オール電化にする際に高高は必須、間取りも工夫しました。
通風と日当たりのプランニング次第でエアコン無し若しくは少量の使用で快適な暮らしは可能です。
勿論ガス併用でも同じように工夫されているでしょう。
請求書のデイタイム使用量に敏感なのは夜間契約ゆえだと考えています。
ピークが15時とは知りませんでした。その時間帯での節電を更に心がけたいと思います。

[503: 匿名さん]

夜更かし大変だな
オール電化は資源の無駄使いのみならず、人間まで不健康にするってのがよくわかる
ちなみに米国では日本よりはるかに一人当たり電気の消費が大きいのは
安いってこともあるだろうが（原発のせいか日本が高すぎるｗ）、やっぱり乾燥機だってな
ま、洗濯物を人の目にさらしてはならないという文化の違いだから仕方ないんだが
日本はそんな不経済な文化にしちゃあイケナイと思う
布団は外に干せ

[504: 匿名]

>>503
タイマー予約という便利なものがあります。ご存知ありませんか？

[505: 匿名]

オール電化でなくても、節電する人はする。


太陽光発電は独立したものだからオール電化とセットなんて考えない。
オール電化は深夜電力料金制度と原発とセットと考える。

[506: 匿名さん]

オール電化って電気をいくら使っても各時間帯ごとの1Kw当たりの料金は一緒でしょ。
だから昼だけ節電して、夜は湯水のように使うんですよ。

従量電灯は使えば使うほど、1Kw当たりの金額が上昇(３段階)するから常に節電してると
思います。

[507: 匿名さん]

>>506
節電しているかしていないかは人それぞれだろ。

[508: 匿名さん]

＞５０５
あんたの頭の中が一番、原発依存していらっしゃるようで。少し冷却した方がいいんじゃない？

[509: 匿名さん]

＞507さん

そうですね
人それぞれですね。
オール電化だから昼節電してる！みたいなまるでオール電化以外は節電意識が乏しい見たいなことおっしゃる方がいらしたもんでついつい。

[510: 匿名さん]

>>509
どのコメント？誰もそんな事書いてないし。単なる深読みして勝手に反発してるだけでは？

[511: 匿名さん]

>>510
ほれ。>102

[512: 匿名]

そんな前のレスでコメントしているの？

[513: 匿名さん]

それを引っ張り出してこれるってのが凄い。その能力、他のなにかにつかえよ（笑）

[514: 匿名さん]

オール電化契約の住民はピーク時の時間に積極的に節電する、従量電灯の
住民は時間帯に関係なく電力総量を抑えるという意識で節電するという
違いですから、この夏の東京電力管内ではピーク節電のほうが重要でしょうね。

政府も電力を消費する炊飯を早朝に集中させ、よれよりは電力消費が少ない
冷蔵庫での保存（電力の総量削減よりもピーク削減）を推奨していますから。

[515: 匿名さん]

>513
負け惜しみ。ぷぷ

[516: 匿名]

>>514
大体あってる

[517: 匿名]

まあ、どうやっても原発オール電化というのは変わらないw

[518: 匿名さん]

ガス併用のみなさん、政府の節電方法に騙されてはいけません。
ピークシフトをして早朝に電気を使ったりすると原発依存になりますから
極力電力は人間のライフサイクルに合わせた日中に原発濃度の低い電力を
使いましょう。
原発の電力割合が増える深夜電力は原発濃度が高い電力なので
健康によくありませんから極力節電して電気を使わずに使用電力総量を
下げる節電をすべきです

この夏までにはまでには広野の石炭火力発電所が再稼動しますので
石炭火力をフル活動させ深夜に揚水発電用の水を汲み上げますの
ピーク時間帯に電気を使っても原発濃度は低いので問題ないです。

といった感じなのがガス併用の主張でいいのかな？

[519: 匿名]

全然違うね

原発とオール電化廃止。

[520: 匿名さん]

原発電力使ってレスするんじゃね～よ

[521: 匿名さん]

＞全然違うね

＞原発とオール電化廃止。

具体的に反論できないということは、ほぼ図星なんでしょうね。
昼間の電力は、原発の発電量としては深夜と同じだけど、火力で
原発濃度が薄まっているから、より依存度が低いと見なすことが
できるというのがこれまでの主張でしたからね。

[522: 匿名さん]

５１７・５１９
お前、原発電力に依存してて
そのセリフは駄目だろｗ
矛盾しまくり。出なおして来い。

[523: 匿名さん]

原発濃度の高い電気って、健康に悪いの？
火力発電所が回復したらピーク時間にたくさん電気使っていいの？
そんなこと言いだしたの初めて見たけど、オール電化の人の解釈？

[524: 匿名さん]

いや環境NGOの主張によれば、現状の深夜の原発電力は既に従来からの
電力需要で充足しているから、エコキュートの普及拡大で発電を担うのは
火力発電だということます。ガス会社もほぼ同様な主張をしていますから
エコキュートは原発依存では無く火力発電依存というのが正規なガス派の
主張で、オール電化販売員が良く使っていたエコキュートは余った原発の
深夜電力を利用しているという見解は、ガスサイドからは認められては
いません。

------------------------------------
　電力１kWh当りの CO 2排出量（CO 2排出係数）は、ふつう発電に使った化石燃料から CO 2排出量を推計し、それを総発電量で割って求めますが、これは CO 2を出さない（とされる）原発や水力を含めた値です。宣伝されている CO 2削減率も、電力全体の CO 2排出係数
（0.407kg-CO2／kWh）を使っていますが、ガス湯沸し器をエコキュートに替えることで増える電力需要をまかなうのはどの発電所でしょうか？　図5を見ると、深夜の電力需要は、現状でも原子力と自流式水力・地熱の発電容量を上回っていますから、この需要増を賄う主体は石油とガスの火力発電なのが分かります。ですから、この純増する石油とガスの部分のみの CO 2排出係数（0.509kg-CO2／kWh、0.1415kg-CO2/MJ）を用いるべきでしょう。

http://www.csij.org/archives/2010/01/post_41.html

[525: 匿名さん]

いやエコキュート＆オール電化は原発の電力を使いなから、火力発電からCO2を
出すというのがガス併用派の主張じゃないの？

よってガス併用派が使っている電力は原発に依存しないで、かつCO2も出ていない
ということをいいたいんでしょう。

[526: 匿名さん]

いずれにしても総エネルギー量を増やす深夜電力割引は中止するのが望ましい
今のピーク電力詐欺はそんなに長く続くはずが無い
原子力エコ詐欺や電力足らない詐欺と同じ原発村保身に過ぎない

[527: 匿名]

詐欺被害者の特徴は、まず自分が詐欺に遭っている事を認めたがらない。

[528: 入居済み住民さん]

夜間の電力が日中にシフトする方が問題だと思うけどね。
深夜電力割引は続けないと！

[529: 匿名さん]

結局のところピーク削減も総量削減も同様に重要で、現状のオール電化での
ピーク節電もガス併用での総量節電もそれだけでは片手落ちということでしょう。

まあ原発がどうなるにしろ、電力は再生可能＆自給可能なエネルギーに将来的には
シフトする必要があるし、化石燃料であるガスは代替できないような用途以外では
使わないようにしないといけないので、個々の家庭へのガス供給はここ数十年の
繋ぎ期間（？）を過ぎたら無くすしかないでしょうね。

結局のところ現行タイプのオール電化も問題があるし、ガス併用は化石燃料依存の
２０世紀型エネルギー大量消費ライフサイクルの落とし子なので、どちらも将来来るで
あろ自立循環型社会には適用できないということでしょう。

[530: 匿名さん]

という結論で。みなさんお疲れさまでした。

[531: 匿名さん]

原発にも化石燃料にも依存できないとなると、現状の技術では家庭用エネルギー
は太陽熱＋太陽光＋ヒートポンプ技術＋バイオマス利用＋省エネ機器という以外に
選択肢を少なそうですね。
給湯のベースは太陽熱として、冬期や秋冬の雨天・曇天時には太陽光で
発電した電力で日中にヒートポンプを回して、太陽熱の貯湯タンクを
加温する。（太陽光で発電した電力をバッテリーに貯めるのは、熱として
貯めるよりもエネルギーロスが大きいので行わない→余ったら電力網に
逆潮させる）
暖房は木質ペレットを中心としたバイオマス燃料の燃焼で代替する。
調理は排泄物＆生ごみを家庭内の発酵タンクでメタンを発生させて
それで賄うといった感じですかね。

[532: 匿名さん]

>531
天然ガスは100年は持つらしいから、100年後の話だね。
原発、深夜料金、オール電化は一旦消えるだろうけど。

[533: 匿名さん]

>>532
新興国の成長が著しいから
（中国も原発エネルギーで電力を賄うつもりが
　福島ショックでかじ取りを変えざるえなくなってきた）
天然ガスの奪い合いが始まるよ。
資本減少のジリ貧ジャパンはこの競争に勝てない。

これから天然ガスが高騰する可能性大だね。

[534: 匿名さん]

>533
天然ガスも高騰すると思われてたのは、2,3年前まで。
確かに2000年代前半はかなり上げてた。
でも今は2004年ころの水準になっている。

シェールガス革命というやつです。「革命」とつくぐらい、国際価格に影響するほど、大量安定供給の見込みがついているんですよ。だから新興国需要の伸びを見込んでも100年は大丈夫と言われています。

[535: 匿名さん]

天然ガス主体のガス併用は安泰。
原発主体のオール電化はジリ貧。

[536: 匿名さん]

どうせ発電もLNGで安泰　昼は太陽光・・・
ガスの出番は過去の時代・・ここまで、電気製品進化したんだもん。
IHとか昔はなかったから、みんなガスを使っていた。
ガス灯が電灯になり・・・ガスは燃やすしか能がない。

[537: 匿名さん]

原発と同時にできた深夜電力料金制度は消えるべきだね。

[538: 匿名さん]

ヘタレで自己保身の塊の電力会社が廃止なんて出来るわけないじゃんｗ
喉元すぎれば～ってヤツで終息すれば福島の関係者以外何も言わなくなるよ

[539: 匿名さん]

なかなか喉元過ぎないね。

早く原発には収束してほしいけど、
1号機メルトダウンで全燃料が融解、原発作業員死亡、3号機温度上昇、浜岡原発全基停止、
原発とオール電化には逆風がしばらく続くでしょう。

亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。
死因と放射能の因果関係は現時点で不明だけど、
農家の方といい、作業員の方といい、
原発のせいでなくなられる方がいる。

原発は全部やめてもらいたい。
原発と同時に生まれた深夜料金制度も廃止すべきだろう。

[540: 匿名さん]

待機電力が恐ろしく大きな電気ポットの使用はやめて、使うごとに瞬間湯沸かし器やガスで湯を沸かしましょう
トースターや電子レンジを避けガス器具で、電気炊飯器をやめて土鍋でおいしいご飯を食べましょう
テレビは無駄に点けておかないで見たい番組だけを見ましょう
ワンセグで済むならワンセグで、ラジオで済むならラジオで済ませましょう
使わない時間はモデムとルーターを切断しましょう
食洗機や乾燥機などもっての外です
こうして電気使用量の３割ダウンをみんなで目指しましょう
これで原発を全廃できます
余裕ができれば深夜に割り引く必要も無くなり
夜中の電力が高くなればネオンサインやコンビニ、ファミレスも減るに違いありません
国民全体で省エネルギーを目指すには
電気使用量を減らし深夜割引をなくす、そして深夜に起きてる不健康な生活を昼型に戻す
健全な生活に戻そうじゃありませんか

[541: 匿名さん]

>>５４０
それで４月はどのくらい節電できたの？（それとも口だけで実行は無し？）

[542: 匿名さん]

540じゃないけど、うちは3月に検針に来てなくて、2月と同額取られた世帯だけど、
4月の検針の結果は1000円だった。
普通だったら5000円以上は使ってるはずだけど、実質3000円くらいなんだと思う。

うちは計画停電対象外の地域だけど、3/11からエアコンつけてないから。
ガス暖房に全面的に切り替えたんで。

4月は温かくなったんでガスも7000円くらいで済んでるけどね。
ミストサウナとかもあるから割引大きいんで。


給湯と調理に電気使ってたらここまでの節電は無理だったと思う。
元々オール電化にしようか悩んだ上で、原発が嫌でやめたけど、
やっぱり正解だったと思う。

これから選ぶ人も原発のことを考えてほしい。

[543: 匿名さん]

原発考えてオール電化やめた人初めて聞いた

電気代安いね
基本料ないの？
それと何人家族で住まいは？
独りの時でも1000円とかないわｗ

[544: 匿名さん]

542だけど、うちは普通にガス併用の4LDKです。
元々オール電化じゃないです。
やめたというのは、新築の際に悩んでオール電化にしなかっただけ。

3月に検針に来なかったから1000円。って意味わかってますか？
一部地域では震災の時に検針できなかったときに余計にとられています。
でも実際はそんなに使ってなかったから、余計にとられすぎていたということ。
その分を差し引きされて次月に請求されたから、1000円と書いただけ。
元々だと多分3000円分くらいの使用量と言うことですよ。
普段だったら当然、1000円だとほぼ基本料金と同じです。

去年の新築で高高、家電はすべて5つ星の省エネ家電なので、
そもそもエネルギー自体そんなに使ってないはずです。
（エアコン4台、TV3台、冷蔵庫をすべて買い替えで家電エコポイントも10万円分以上いただきました。
470Lの冷蔵庫でも消費電力は140Lクラスと同じですし、住宅エコポイント申請のためもありエコジョーズです。）

[545: 匿名さん]

大型テレビ複数とかって不経済だな
一台にしたら？家族がひとつの部屋に集まって経済的だぞ

[546: 匿名さん]

あー被災地はそんなことになってるんだね
西は関係ないからそんな制度になってるとか知らなかったわ
「やめた」の意味はわかってますよ
原発の有無でオール電化、ガス考える人が珍しいなーと思って

[547: 匿名]

>>544
高高なのに4LDKで4台もエアコンつけているの？
原発云々言ってる人が？
家電だって作るのに色々な資源使ってるんだよ
不必要なものは付けなくていいと思うな

[548: 匿名さん]

>546
オール電化で原発が思いつく人は少なくないぞ。
むしろ普通。

[549: 匿名さん]

>>546
節電しろと言われてる中、オール電化にするというのは電気の消費量を増やすということだしね
原発のおかげで深夜割引があると認識している人なら
原発がなくなれば深夜電力がなくなるかもしれないというのも普通に考えること
悩むだろ、普通

[550: 匿名さん]

>548
それ震災後でしょうが
震災前だったらそんなにいないと思うよ
それとも世間一般ではそんなに原発反対意識が強いの？
自分の近くになければ気にしない人ばかりだと思ってたよ

[551: 匿名さん]

544だけど、現状で1個は無駄に多くエアコンつけたなとは思う。
でも、夏のことを考えて、各寝室は必要と思った。
ただ、エアコンのリモコンは子供には触らせてないので、勝手に一人で部屋でつけたりはできないようにしてる。

それに各部屋開けっ放しで全館空調みたいにするよりも、使う部屋だけを空調をきかせたほうが
効率的かなと思ってる。

テレビは1台親にあげたのを含んでるから実質我が家には2台。
リビングと寝室だけ。
震災以降、夜はとっとと寝室に行くことにしてるので40インチの液晶で我慢して、
54インチの3Dプラズマはあまり使えておりません。

[552: 匿名さん]

　原発は，CO2ださないで環境に優しいだとか，コストも安い？ようだが，ひとたび事故が起これば，放射能，賠償などでそんなメリット相殺されてしまう．だから不要論がでる．

　ただアメリカ，中国，ロシア，フランス，イギリスなどは，原子力のノウハウは原発のみならず，潜水艦や空母に用いられており，その経験の蓄積は大きいようだ．日本は，原子力は発電所でしかもってないので，この経験と知識（知的財産）の継続という意味で原発の維持をどうするかを検討すべきと朝のNHKラジオで誰かがしゃべってた．

　原子力潜水艦でも原発２基ぐらい搭載されているらしい．空母だと５基くらい積んでるのもあるらしい．これ，戦争で破壊されたら，福島どころじゃないね．海だからすぐ冷やせるのかもしれんが．

[553: 匿名さん]

>550

544だけど、うちは震災前から原発が嫌でオール電化は避けてましたよ。
だからなに？と言われればそれまでですが。

ただ、福島の事故がなければ、我が家もいつかオール電化にしていたかもしれないと思っていますが、それはなさそうです。（地熱発電でも普及すれば別ですね。）
そうゆう人は増えるんじゃないですかね？

[554: 匿名さん]

夏の冷房は仕方ないにしても
原発反対だから冬はストーブ！
そんな人もいるってこと？
今までどこに隠れていたんだろ
身近にそんな人ひとりもいない

[555: 匿名さん]

原発Ｎｏは国民感情として正しいと思うよ。

ただここにオール電化がつくと話は急にややこしく、難しくなる。
なぜなら国が国策として、電力会社を使って事業展開してきたから。
そして震災直前まで展開はうまくいってた。

年金・生活保護・子供手当に付随する控除などの問題見てればわかるけど
国が進めてきたことを、簡単にバッサリと切ることはできない。

例えば「給湯はガスで統一しましょう」と
地デジのようにかじ取りを統一するにしても
国がなにかしら補助を出さないと、話はまとまらない。それが民主主義。

[556: 匿名さん]

オール電化にしてもガスにしても電気値上げ分頑張って支払っていきましょう

[557: 匿名]

深夜料金廃止になっても構わないぞ
太陽光バーンと搭載したしな
搭載していない戸建の普及率が上がるんじゃないか
エコじゃないか
しかしマンションはかわいそうだな

[558: 匿名さん]

これからはガス契約者でも太陽光つけたりしそう
原発反対の人達ぜひ太陽光つけましょう
採算とれない？そんなの関係ないですよね

[559: 匿名さん]

なるべくガスでできることをガスでする方が、今後の負担割合は小さいね。

できるところから原発依存度を低くしよう。
太陽光は考え中。

[560: 匿名さん]

電気の値上がりは仕方ないにしても
ガス、石油も値上がりしそうだな

[561: 匿名さん]

石油は値上がりするだろうね。
ガスはシェールガスでググってみ。
当面は極端な値上がりはしなさそう。

[562: 匿名]

各電力会社が値上げしてきたら値上げするよ。電気ほどの値上げ率はないがな。

[563: 匿名]

まあとにかく原発依存度を下げることが大事だね。

オール電化なんてもってのほか！
今更、原発依存度をあげるだけのKYな害虫だね。

[564: 匿名]

>>563
太陽光つけようね

[565: 匿名さん]

シュールガスが原因で値下がりしたのは、完全に投機的な動きだからね。
この技術を持つのはアメリカだけ出し、この技術によって天然ガスの
供給量が増えるのは１０年以上は先だから、需給関係からくる値上げは
来る可能性が高いですね。
そもそもこの技術は地下岩盤のシュール層を高圧で破壊するという乱暴な
ものだから、天然ガスの漏洩が多く世界中で本格的に開発されたら温暖化
係数の高いメタンが大量に大気中に放出される可能性もあり、温暖化が
一気に進むかもしれません。

[566: 匿名さん]

>>５４４

オール電化よりもエアコン空調のほうがピーク削減的には問題ですね。
暖房を全てエアコンで行うのは当然辞めるべきだし、全室に冷房を
入れるのも控えるのは当然です。

ガス併用の方はピーク節電というのに無頓着すぎです。政府の方針も
総量節電よりもピーク節電を重視しているのに、このあたりには
まったく無関心なのはちょっと良識を疑います。

[567: 匿名さん]

オール電化業者は、オール電化売れないなら太陽光売るしかないからな。

[568: 匿名さん]

年内、数年間の電力不足、原発縮小に向けて見直し
全世帯（ガス、オール電化関係なく）取り組む課題です
高高住宅、太陽光への補助金、節電効果のあるリフォームも対象
電気料の値上げの一部を使い売電のさらなる積み上げも普及に効果的かと思います
効率の悪い旧式家電の買い替え促進、エコポイントをリサイクルした家電の製造年で付加するなど
安価であるが危険なエネルギーの原発から脱却したいのであれば
国民ひとりひとりがある程度の犠牲を払わなくてはいけないでしょう

それとは別に各電力会社の責任
電力の自由化、一定の競争原理が働くようにすること

今年の夏はエアコンから扇風機それでも暑けりゃシャワー
でも老人のいる家庭は気を付けてくださいね、節電のあまり体調崩しては意味ありません

[569: 匿名]

>565

シュールガスってなんだよw
無知なんだから黙ってれば。安全安価に採掘出来るようになったから革命なんだよ。

アメリカ以外でも掘り始めてる。供給が増える見込みがあるから極端な値上がりはない。

今さら調べて、とってつけたようなことを言うから余計に無知を露呈してるだけ。

[570: 匿名さん]

オール電化派、得意気に語れるところがシュールだね。

[571: 匿名さん]

>>５６９

ツッコミどころは誤字だけということは、それ以外はまともな反論できない
ということですね。

[572: 匿名さん]

環境汚染の課題があるだろ

[573: 匿名さん]

誤字か無知かしらないけど、安全安価って書いてあるよ。

危険ってソースあるの？メタンハイドレートと勘違い？

[574: 匿名さん]

生産国の環境汚染、温室効果ガス排出量が石油、天然ガスより多いと言われている
そして一番問題なのは自然エネルギーは高価だということ企業はコスト重視だからな
安価、安定、安全この３つが揃うのは難しいぞ
人間とは強欲で愚かな生き物だな

[575: 匿名]

放射能は別格だね。

原発オール電化の強欲さ、愚かさも別格。

[576: 匿名さん]

>>566
ピーク節電よりも消費エネルギーを下げることのほうが重要
熱量など無駄にするのはもってのほか

[577: 匿名さん]

暖房給湯に電気を使うのは、エネルギーのロス以外のなにものでもない。
でも、やっぱりプロパンって、高い。

[578: 匿名]

プロパンは都市ガスの2倍以上エネルギーがあるからね。
300円を大きく越えるなら割高だけど。

賃貸だと、払うのは入居者だし選ぶ余地がない。だから割高なプロパンを使わされて高いイメージが付いちゃうけど、戸建てなどで選ぶ余地があるなら、都市ガスに近いレベルにできるはずだけど。

うちも実家が大家だけど、入居者にはプロパン使ってもらってますから。

[579: 匿名]

原発は反対だけど、オール電化は賛成。
現状は安全対策を見直した上で原発の運転を行い、将来的に削減していくのが現実的だろ。

罪と罰っていうけど、オール電化って太陽光発電の搭載率高いし、節電意識も高いよ。

[580: 匿名さん]

私も将来的にはオール電化が最良の選択だとは思う
一日でも早く原発に頼らないようになりますように

[581: 匿名]

オール電化は原発と共に生まれた深夜電力料金制度が前提だよね。
原発がなくなったら何で電力を供給することになることやら。

わたしは原発と共に消え去って欲しいと思う。

[582: 匿名さん]

深夜間料金なくしてもいいと思ってます
一般の契約と同じにして
あとは太陽光の全売を推し進めればいいのでは？
オール電化が悪のように言ってる人は深夜料金が主なんでしょ？

電気使わない世帯はないですからね

ついでに自然エネルギーもしくは原発代替案に伴っての値上げも仕方ないと思っています
太陽光を載せていて本当に良かったです^^

[583: 匿名さん]

太陽光とオール電化は無関係
経済的にはガス＋太陽光パネルの良かったんじゃないか？
まあ、採算は厳しいが

[584: 匿名さん]

非オール電化派から見て、オール電化が悪なのは、単に深夜電力じゃなくて、原発ね。

582さんみたいにみんなが思って、投資費用回収できなくてもいいと思うなら別にオール電化でいいんじゃない。
イニシャル割高、ランニングコストで回収できないことだけど。

[585: 匿名さん]

コスト関係ないですよ
ガス、オール電化関係なく安全・安定供給に向けて頑張りましょう
エコ＝コスト削減ではないですから
安全を買うのはお金がかかるのです皆でエコ・クリーンな電力に協力しましょうね

[586: 匿名さん]

>>583
環境的には
ガス＋太陽光＜太陽光＋オール電化
太陽光使って日中エコキュート回せばいい。

[587: 匿名]

ガス＋太陽光>オール電化（原発）＋太陽光

が正解


原発廃止になるまでは変わらない。廃止になったら<でも納得するよ。

[588: 匿名]

>>584

原発は、オール電化もガス併用も一緒だよ。

また、オール電化とエコキュートは別の問題として切り分けないといけない。

個人的に、エコキュートは無くなっても良いと思うが、オール電化は安全性と利便性から捨てがたい。今後、ランニングコストがあがってもオール電化を選択すると思う。
将来的には、高効率の家庭用発電装置や蓄電システムが普及することを望む。

[589: 匿名さん]

エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

IHの良さをアピールしたいならIHと断ってからどうぞ。

原発エゴキュートに光熱費削減の大半を頼るオール電化はダメだな。

[590: 匿名さん]

>>587
了解！

[591: 匿名さん]

>588高効率の家庭用発電装置

東京ガスのガスエコウイルやガスエネファームは
電熱併給で高効率ですよ。

太陽光発電と併用して、独占東電を駆逐しましょう。

[592: 匿名さん]

＞エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

なるほど、うちの実家は３０年前から電気温水器で深夜電力を使いまくっているけど
キッチンはLPガスでオール電化じゃないから、原発依存していないと思っていいんですね。

[593: 匿名さん]

オール電化とは言わないだろう。
オール電化割引も適用できないでしょ？

原発依存かどうかなら、オール電化派曰くすべての電気利用者（沖縄除く）が原発依存なんだろ。
ただし、電気温水器は格段と依存度高いだろうな。

原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

[594: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、他の家もオール電化にして欲しいとは思わない。
むしろガスを選んでくれた方がオール電化割引などの恩恵が長く得られる気がする。
皆が深夜電力を使い始めたら、深夜割引も少なくなるかもしれないし。

まあ、安く発電できる原発が減るという理由で深夜割引がなくなったら、
エコキュートは深夜から早朝にかけて沸かすメリットがなくなるので、
いくら電力需要が多かろうが、遠慮することなく昼や夕方に沸かすよ。

だいだい、原発由来の安い電力の恩恵を受けているのは、オール電化住宅ではなくて、
国内の製造業や鉄道各社だよ。
原発を止めると困るだろうが、大手企業は工場を海外に移せばいい。
電車は本数を必要以上に減らされても文句をいわない国民性だから問題なし。
大規模なリストラや国内産業の衰退で不景気が加速し、
復興事業で潤うのは一部の大手ゼネコンと海外企業。
国が東電の賠償金を肩代わりするという理由で大増税もあるから、
家を建てるどころじゃなくなるが。

[595: 匿名さん]

>原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

それなら深夜蓄熱機器があれば原発依存、無ければ深夜に電気を多くつかっても
原発依存で無いと思えばいいですか？

そして日中であれば、電力を大量に使っても決して原発には依存していない
ということになるわけですね。

[596: 匿名さん]

私そうなったらアメリカかデンマーク、ニュージーランドに脱出するわ

[597: 匿名さん]

勝手にアメリカでもどこでも、黙って行けばいいじゃん。

蓄暖も原発依存だと思うよ。
その場合、オール電化かガス併用かどうかは関係ないね。

[598: 匿名さん]

ガス併用が使ってる電気は原発は関係なく電力供給できているのですか？教えて。

[599: 匿名さん]

オール電化てすが深夜料金がある限り現在の設備は見直さない
原発はなくしてもいいよ

[600: 匿名さん]

今年も突然の停電があったけどオール電化の私んちは何も問題なかったですよ！太陽光併用だからガスと電気の併用の人より格段に電力使用量少ないし、太陽光発電している日中にお湯沸かしてるよ！売電金額は減るけどそれでも支払いが５０００円くらいで売電は１５０００円位かな。ガス代無いからガス併用の人たちより安いし、原発依存度もガス併用の人たちより低いしね！
計画停電してくれたらより効率的に対応するよ。エコジョーズって停電したときに使えるの？