【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[382: 匿名さん]

>>381
そうかな。コストメリットがなければ、新規ユーザーは見込めないし、
既存ユーザーでもエコキュート、電気温水器止めようって人もいると思う。
仮に既存ユーザーすべてが昼間にお湯作ったとしても、
電力不足になるほど、ユーザーがいるとは思わないが。
まあ、電力会社が自ら顧客減少に繋がるような事はしないでしょうけどね。

[383: 匿名さん]

電力会社は金に困ることになるわけだから、取れるところから取るでしょう。
全部値上げで賄うより、今安いところを上げる方が抵抗はすくないね。ガス代と同じくらい電気代取るんじゃない？

[384: 匿名さん]

>383電力会社は金に困ることになるわけだから、取れるところから取るでしょう。

中電は原発停止でも値上げしないと云った。
それは、値上げすると工場の大所が自家発電に走り、今後お客を失うからだ。
電力会社は大口の力ある需要家の謀反を非常におそれている。
即ち、自家発電コストが電力会社電気より安くて、停電に振り回されないなら、
そっちに動くと云うことだ。
一般消費者も東電の値上げを見極めて、自家発電（ガスエコウイル・ガスエネファーム・太陽電池等）
を検討したらいい。

[385: 匿名]

>382
>仮に既存ユーザーがすべて昼間にお湯つくったとしても
>電力不足になるほどユーザーがいるとは思わないが

なんだ。電力不足を考えた場合
昼に大丈夫なら
夜ならもっと大丈夫ってことだね。

[386: 匿名]

オール電化は太陽光つけてる人多いしね。

[387: 匿名]

オール電化で太陽光は2割もいないだろ。

[388: 匿名さん]

>>385
そう。仮にの話だけどたぶん大丈夫だと思うね。
電力会社としては昼夜問わず、大量に消費してくれる
顧客が欲しいから、顧客獲得の為にセールスポイントである
深夜割引は止めない。
新築からオール電化を売っておけば、生活パターンが変わっても
なかなかガス等への変更はしにくい。
オール電化マンションなんて検討の余地もないから最悪。
エコキュートもガス給湯器にしても一生モンの機器じゃないから
新築戸建ての場合は両方のインフラ整備をしておくのがいいと思う。

[389: 匿名さん]

別に深夜電力が高くなってエコキュートの稼動が
日中にシフトするのかっていえば、そこまではないでしょう。
確かに電気料金が変わらないなら、気温の高い日中(特に午後～夕方)
ここで稼動させようって話になるだろうけど。

深夜電力を廃止しても、日中の割り増しは廃止する必要ないですから
(廃止は＝値下げ)
無用な深夜割引を廃止して、日中割り増しは維持
これをオール電化契約制度に一本化すればいいだけ。

契約が通常より不利じゃないかとの話はあるが
それはオール電化を選んだのだから仕方のない話。

[390: 匿名さん]

自分に都合がいいように解釈した結果のレスなんだろうね。

[391: 匿名]

深夜割引は継続すると思う、ただし火力などは調整が利きやすいから
若干の単価見直しはあるかもしれないな。
太陽光発電が多くなった場合は例えば12:00-14:30以外の日中に
通電するタイプとか出るんじゃない？

[392: 沖縄県人]

沖縄は原発無いが・・・深夜割引ある
夏の昼に合わせて結局設備投資するからね・・・

まぁ～電力会社も営利のため活動してますんで、せっかく作った設備（昼のピーク時に合わせて）で薄利でも深夜に売った方がましなんでは？

[393: 匿名]

それをオール電化＝原発と思わせたいんだよ。そう思わせればガスとガス機器の売上が伸びるとでも思ってるのだろうか。あまりにも浅はかだよね。

[394: 匿名]

沖縄は原発作りたくてわざわざエコキュートと原発を同じページで紹介してるね。原発ないのに。

[395: 匿名]

オール電化と原発の関係を否定しないとオール電化売れないからって、業者必死だな。

[396: 沖縄県人]

貸切のバス屋でも、閑散期はバスを遊ばせていいるよりはましだから、安値で走る。儲かる時は高値で走る。
飛行機もまた同じ・・・
テレビCMも多くの人が見てる帯は高い、そうでなければ安い。

設備投資のけたら、原発とLNGで単純な発電コストは、1円～2円しか変わらない。（5円～7円）キロワット当たり・・
よって、原発無くても大丈夫なんでは？
電気代も上がっても1円～2円ということになる。
現に沖縄は深夜電力は12円

[397: 匿名さん]

業者・業界側の売り込み具合を見れば、大体裏側の真実が見え隠れ
するんじゃない？

少なくとも当方地域では、新築に当たって都市ガスの売り込みだけ
全く熱心じゃない感じだった。勿論配管は来ているよ。
工務店の話では、プロパンなら契約ガス屋が
オール電化なら機器導入設置業者が、色々とサービスしてくれるそう。
都市ガスだけは、そんなやる気は全く見えないそうだ・・・

[398: 匿名さん]

ガスやさんは床暖房とか格安で入りますよ。後々ガス、たっぷり使ってくれるからね。

[399: 匿名さん]

阪神大震災経験したけど、電気の復旧が一番早かった。
長田とかの大火災の原因はガス管に残ったガスもあるのでは？

個人的には直下型地震にはオール電化が安全なのかと思います。
ガスが残留することもない。

東日本大震災で電気が叩かれているが、阪神大震災で、オール電化の
安全性を実感し、家をオール電化にした。

阪神経験者としては、都市直下型地震ではオール電化が有利では？
関東の人にもその点は伝えたい。東日本大震災がメディアの多い
東京で、さらに東電の管内なんで・・・。
阪神大震災の事例も考えると、オール電化・ガス共に一長一短かな・・

関東直下型地震の確率もかなり高いみたい。
マンションのガス管とかに残ったガスは大丈夫なんだろうか？
直下型地震にはオール電化が安全また、復旧も早い。

[400: 匿名]

ウチは東北だが、復旧は電気が一番遅かった。オール電化で外は雪なのに畜暖もエアコンも使えないし途方に暮れたよ。ちなみに都市ガスはウチの地域では無傷で勝ち組。料理くらいは出来ていた。
確かにオール電化は二次災害を引き起こさない事に関しては優秀だけど、復旧はその時その場所、被害の程度によっては一番後手に回る可能性も高い。発電所や変電所が被災したらアウト。

[401: 匿名さん]

今回はプレート地震だかね
都市・・直下型・・悪いことは言わない。
東京なんかでも発生確率の高い直下型地震に備え、阪神の経験を活かした方がいいよ。倒壊した住宅から出られず、火災で無くなった方が多かった。
直下型では倒壊し家屋、その後発生する火災をいかに防ぐかが重要。
ガスの復旧なんか電気と比較にならないくらい日数かかった・・・。阪神大震災も冬・・電気ストーブが役にったった記憶があるよ。
本当に2次災害の火災は怖い。東京の直下型地震も確率が高いとの報道もされている。阪神大震災からの教訓を忘れないでほしい。

[402: 匿名さん]

またまたいい加減な。
倒壊家屋という燃えるものがあるのだからガスなんてなくても電気だけで燃える。
阪神大震災でガス管で爆発したってソースがあるならともかく、オール電化もガス併用も状況は変わらないでしょう。

それよりも今は原発。原発をなくすことが大事。
そのためにもオール電化は増えてはいけない。

[403: 匿名さん]

ガスが危険なのは当たり前すぎて議論にならないだけ。
電気はショートで火が飛ぶが
ガスは火花で炎が上がる。

[404: 匿名さん]

平成１６～２０年度まで
・ＩＨコンロによる事故　　　　５９件
・ガスコンロによる事故　１，５８３件

[405: 匿名さん]

阪神大震災の火災原因は通電火災が6割だけど
一般家庭とっくにオール電化にかかる部分、給湯器・IHについての部分だけを見ればやはりガスより有利か・・
電話線からの火災、コタツなんかは、ガス導入住宅でも条件は同じだし・・・エアコンとかも条件同じ
この2点でみれば、やっぱ電気なんかと思ってしまった。

[406: 匿名さん]

沖縄県人さんにある通り、深夜電力は余った設備の活用の観点からも残るのでわ・・・
そ発電方法云々ではなく、電気売れるしね・・
夜設備寝かすなら夜でも動かして、稼ぐのが企業としては一般的判断だな。
しかも節電って、ピーク時の話で深夜の話では無い。

[407: 匿名さん]

>404

交通事故より２桁は小さいね。
日常生活で問題にはならないな。

むしろ普及率や安全性を訴えていることを考えると、
IHの火災の危険性が目立つ。
電磁波の問題もあるのにね。

[408: 匿名さん]

>>407
交通事故と比較されてもな～
火災で家燃えたら

＞日常生活で問題にはならないな。

なんて言ってられないｗ

[409: 匿名さん]

普及率を考えると、IHもけっこう危険だな。

しかも原発エゴキュートか。

オール電化はダメだな。

[410: ビギナーさん]

原発なくてもLNGで夜間の安売りは残るやろう・・
オール電化＝原発　なら　沖縄はどうなる？

真っ赤なら、無理やり深夜割引せんやろうしね・・
てか、電気自動車いつ充電すんじゃ？
電気自動車買うなら、オール電化で深夜割引いるで・・

やっぱ電気も発電方がLNGで料金の閑散時間・繁忙時間の区別は十分や
単に原発作って追従運転が得意なLNGを夜間に動かす必要無かっただけやで・・・
結局原発やめても、その他の発電設備をピーク時に合わせて投資するんやし・・・
まぁ～夜は供給能力が余る・・・これに変わりない。
夜間にいかに上手に電気を販売するかは電力会社の永遠の課題では？・・・まぁオール電化は安泰というこうとですわ・・・
無理にガスにせんでも大丈夫

[411: 匿名さん]

>>399
ガス管に残ったガスが火災の原因なら、
自分の家だけオール電化にしても意味ないのでは？
長田も含め、災害で大火災になるのは、
延焼、類焼がほとんどじゃない？
非都市ガス地域で、自分の家から半径100ｍ位は
すべてオール電化住宅でないと。

[412: 匿名さん]

>普及率を考えると、IHもけっこう危険だな。
>しかも原発エゴキュートか。
>オール電化はダメだな。

普及率10%のIHと90%のガス
単純計算で同比率で計算してもIHの事故率はガスに比べて33.5%にしかならない

もっと数字に強くならないと駄目なんじゃないのオマエ。

[413: 匿名さん]

>>404
事故件数だけ比較してもな～
ってか何の事故？火災？火傷？

[414: 匿名さん]

>411
>非都市ガス地域で、自分の家から半径100ｍ位は
>すべてオール電化住宅でないと。

大丈夫、半径100ｍ以内でもプロパンなら怖くないよ。
復旧も家が無事なら実は何よりも早い（自分でロックを解除するだけ、ヘタすりゃロックもかからない）

ただ、プロパンの家が燃えている時は消防来るまでハネないように近所に協力もらって水かけます。

[415: 匿名さん]

>事故件数だけ比較してもな～
>ってか何の事故？火災？火傷？

他に何を比較するの？
ガス吸引比率や電磁波影響比率とか？

[416: 匿名]

>412

交通事故より2桁小さいガスコンロの事故件数が問題なら、その1/3のIHの火災件数も問題だろ。

だいたいアパートなども含めた普及率で1割あるって前提も適当だろ。本当の事故率は50%を超えないとも言えない。

[417: 匿名さん]

>交通事故より2桁小さいガスコンロの事故件数が問題なら、その1/3のIHの火災件数も問題だろ。
問題として認識するなら件数自体は関係ない。（１件でも問題は問題だろ）
ＩＨはガスと比較して３割強だと言っただけ。

>だいたいアパートなども含めた普及率で1割あるって前提も適当だろ。本当の事故率は50%を超えないとも言えない。

真偽は確認してないが前提はこのスレにあった>91を参照しただけ。

言いたいのは、>412みたいなバ力がロクに数字も読めないのにもっともらしい事書いてるのが
ちょっとカンに触っただけなんだ。

[418: 匿名さん]

>>415
だから、比較の元データが分からないじゃん。
IHとガスコンロの総数とか。
家庭用だけなのか、飲食店も入ってるのとか。
カセットコンロも含まれているとか。
事故の種類もわからないじゃん。
火災か、使用者の不注意による火傷とか。
ガス爆発の事故比率なら0:100だろうし。
IHは安全だって言いたいんだろうけど、
単に数字だけ出されても、全然説得力無いよ。

[419: 匿名]

家は壊れる時は壊れる
火事になる時はなる
人間死ぬ時は死ぬ

運だ運

[420: 匿名]

だからと言って原発やオール電化が許されるわけじゃないな。

[421: 匿名さん]

＞だからと言って原発やオール電化が許されるわけじゃないな。

だったら、ガスを使ってるのに原発依存のガス併用も許されないね。笑
結局、電力は昼間のピーク時レベルまで発電しないといけないので、
これからオール電化は火力発電依存って言われちゃうのかな！？

発電でＣＯ２，家でもＣＯ２を出してるガス併用の火力発電依存にはかなわないが。

[422: 匿名さん]

>単に数字だけ出されても、全然説得力無いよ。
うん、そうだね。
ＩＨとガスの事故比率を条件分析して調べてみるともしかしたらケースによってはガスの方が安全だ
と言う事を証明できるかもしれないよ。

>発電でＣＯ２，家でもＣＯ２を出してるガス併用の火力発電依存にはかなわないが。
原発の相次ぐ停止により、ますます日本の火力依存は高くなりますね。
今年の夏は、東京電力・中部電力管轄で突発停電が多くなるとおもうので備えが必要かな～

発電機でも買うか。

[423: 匿名]

お前ら車に乗るな

[424: 匿名]

オール電化、お湯使うな

[425: 匿名さん]

ガス、電気使うな

[426: サラリーマンさん]

IHの普及は最近だから、普及率とIHコンロの新しさを考えたら結構事故数多いのでは？
ガスは何の安全装置も付いていないオンボロコンロも含めての事故数でしょ。
IHコンロと比較できるのはSiセンサーでガチガチに保護されている最新のガスコンロに限定
されるのでは。

[427: 匿名]

IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）

[428: 匿名さん]

>IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）
↑何の意味もないクソレス付けるな！糞が。

[429: ビギナーさん]

原発続けようが止めようが、どうでもいいわ・・・
まぁ～日本から原発消えても、中国で原発爆発したら、黄砂と共に放射能が日本にやってくる・・・

[430: ビギナーさん]

砂ですら大量に飛んでくる　　日本終わり？
イスカンダルに向け　大和発進します！！

[431: 匿名さん]

PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏）
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

真摯に向い合う態度は大切だ
自分の選択の問題