【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[261: 匿名さん]

ガス会社の邪魔って具体的にどんなことですか？あっオール電化か（笑）

[262: 匿名さん]

>260
>261
自作自演？

[263: 匿名さん]

電気代の値上げは、ほぼ確定！

電力会社もお金に困ることになりそう。

オール電化の方々は高額になる電気使って助けてあげてください。

オール電化でない人は電気はどうしても必要なところだけにして、
電気でなくていいところは、なるべく高い電気を使わないようにできるね。

[264: 匿名さん]

深夜電力割引もなくして欲しいなあ

[265: 匿名さん]

ガスもなくして欲しいなあ

[266: 匿名]

オール電化と原発もなくしてほしいなあ

[267: 匿名さん]

ガス屋もなくしてほしいなあ

[268: 匿名]

深夜のエゴキュートの騒音もなくしてほしいなあ

[269: 匿名さん]

夏季エアコン稼働ピーク時に必要な電力確保のために原発が必要。
ガスや灯油では冷房できないから。
原発は出力調整できないので、深夜電力が余ってしまう。
どうせ使えないで捨てるなら、効率が悪くても、暖房給湯に使った方がいい。
故に、原発がオール電化に依存しているのであって、
オール電化が原発に依存しているわけではない。
という理屈がありますが、どうなんでしょうか。

[270: 匿名]

そうですね。

原発は悪いけど、だからといってオール電化がマズいわけではないからね。

[271: 匿名さん]

>269
話がかみ合わないね。話に飛んでいるところがある。

[272: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

[273: 匿名]

それだけ歴史があり、企業にも家庭にも浸透している以上
深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。
ガス派残念ですね。

[274: 匿名さん]

原発ともにある歴史だから、原発とともになくなるんじゃないの？

2011年　福島原発電源喪失、放射能汚染
201x年　深夜料金制度廃止・縮小
201x年　深夜料金に対応した電気給湯機器、新規導入禁止

[275: 匿名]

原発がない地域もオール電化はあるから無理でしょうね。

[276: 匿名]

電気自動車もなくなりませんよ。

[277: 匿名さん]

原発がない地域は、地域格差のためと、原発を作りたがってることが理由だから、今後原発を作れないとわかったら、他と同じで深夜割引やらないんじゃない？

電気自動車はまだまだ普及してないから。
深夜ベースっていう発想が行き渡ってないし、そもそも電気自動車に対応した電気料金プランってあるの？

[278: 匿名さん]

>273 深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。

例え、深夜割引無くならなくても、高い電気料金を払わされるのでは－－－。
電力会社の電気を使いたい人は、高い電気料金を負担して、使えばいいだけのこと。

[279: 匿名]

>277
深夜料金が安いプランは存在するよ。

[280: 匿名さん]

>>273
家庭に浸透しようが企業に浸透しようが
株主と債権者と被災者のためにならない電力料金は許されなくなっている
今現在、原発で深夜の電気が余ってるなら深夜割引があっても仕方ないが
東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
深夜の電気が余らなくなった時（深夜にガスや石油を炊くようになった時）
深夜割引が許されなくなっていくのは疑いようのない話

[281: 匿名]

電気自動車のために昼間の電気代が高いプランにはしないでしょ。

まあ原発の依存度もわからないオール電化派にはわからないかもしれないけどさ。

[282: 匿名さん]

＞東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
＞深夜の電気が余らなくなった時

そういった希望的（？）憶測をしても短期はともかく長期的には実現不可能な案だから
意味が無いです。（特に東京電力や関西電力は原発無しでは需要を賄えません）

[283: 匿名さん]

原発は今すぐ全廃しても電力需要を賄うことができます。しかしだからと言って
これまで同様の消費を続けるのではなく、今後は電力を浪費＝豊かさだとする考
え方を改めることが大切だと思います。

原発はどの道、石油・石炭と比べても先に枯渇するウランという資源を用いてい
わけです。長期的には何の解決策にもならないし、未来の世代に「死の灰」とい
うとてつもない負の遺産を押し付ける発電システムです。未来の人間はおそらく
子孫のことを考えず、原発を使用したこの時代の人間を永久に軽蔑するでしょう。

[284: 匿名さん]

>283
御意。

何べん云っても、原発推進派は理解しようとしない。
生活がかかっているからだろう。
考え方・心情を変えた方がいい。

[285: 匿名さん]

東電は原発なしで乗り切った夏があったね。

原発ないとダメな根拠がわからない。
原発ないとダメなのはオール電化の料金だけ。

[286: 匿名さん]

原発問題はあいかわらず多いが

オール電化について
問題にしてるメディアってないよね。
個人がネット・ブログ・ツイッターで叫んでるくらい？

[287: 匿名]

>286
うん、自分を棚に上げられる人だけが、頑張ってる感じだね。

[288: 匿名]

>280
で、いつ？

[289: 匿名]

それを言うならオール電化はおろか原発自体の廃止を訴える報道自体が少ない。
反原発デモもほとんど報道されない。

なぜなら電力会社が巨額の広告費をマスコミに落としてるから。


ただこれから電力会社の経営が苦しくなってきたらどうなるだろうね？

[290: 匿名さん]

反原発はけっこう報道されてるよ。
デモもたまにテレビで見るけど
あのチンどん屋風なデモには、引いて見てる人多いと思う。
デモっていうよりお祭り騒ぎみたいな感じ。

メディアだと、盛んにピークシフトを回避or節電
ってのは多いが、オール電化駄目ってのは見ない。

[291: 匿名さん]

>>290
だってそれが原発を推進してきた業界や官界の方針ですから
あくまでも電力は不足する、ピークとなる昼間に節電を（つまりこれが原発を生かしたい意志）
この期に及んで原発がなくても十分で効率もコストも高かったということを認めないのは
今までの方針が間違っていなかったことにして責任を取らされないようにしなければならないという
極めて個人的な理由なのが情けない
あくまでも想定外の特殊な自然災害の結果だったということにしてしまいたいという悪あがきが透けて見えます

[292: 匿名]

たくさんCMやってたのはオール電化ですから。テレビ局も大きく批判できないでしょ。

一般人には広告収入とか関係ないからネットとかで原発といっしょにオール電化も叩いてるんだと思うよ。

[293: 匿名]

オール電化を叩くことで、自分の原発依存は忘れられるのかな？

[294: 匿名さん]

オール電化は別格
原発推進をしたいがために余ってしまった電気の
捨て場に困った電力会社の苦肉の策だから

[295: 匿名]

別格だと思うことで、自分の原発依存は忘れられるのかな。

[296: 匿名さん]

>>292
それを公の場で、個人名を晒してまで
言う人いないでしょ。

オール電化を批判するのは結構だが
公の場でそれ言うと、電力使ってる
自分が叩かれる羽目になるからね。

まあ、それわかってて
やり場のない抑うつ感を、このスレにぶつけてるんだろうけど。

[297: 匿名さん]

一般人は公の場で名前を晒しても意味ないからなあ。

ここは匿名すぎるけど。

オール電化いいとか原発推進な人も一般人が個人名を出してはいないね。

twitterとかは捨てハンや匿名ってことはないね。
実名は出さないけど、一般人はそんなもんじゃない？


まあ、やり場のないなんとかは知らんけど、原発が嫌なだけ。
原発に与するオール電化も嫌なだけ。

[298: 匿名さん]

国民投票で決めたらよい。
●原発は今後も推進（安全を見極めて）
●原発は現状維持（安全対策して）
●原発は今後定修ごとに削減（代わりに自然再生エネルギー等にシフト）
●原発は即刻停止・廃止（代わりに火力発電等で応急対応）

[299: 物件比較中さん]

っていうか、地産地消で、消費の多い地域に原発造るなら文句は言わんし､賛成だよ。
原発万歳！

[300: 匿名さん]

>299
では項目追加
●原発万歳（大都市に立地するなら）

[301: 匿名さん]

太陽光発電設備を持っていないオール電化は原発依存度高いかもね！
でも、太陽光発電を設置していると日中は自家発電しているから、月間の購入電力は毎月１ｋｗ強で２ｋｗも購入していません。深夜のエコキュートも夏場なら４ｋｗ／日程度ですからその他の使用量も含めて、月間３００ｋｗ程度の購入ですよ。
太陽光付きオール電化って、ガス併用の皆さまと電力の使用量は少ないか、大きく変らないと思います。ガス併用の方はプラス地球の大切な資源を使いまくりなんですよね！自重してください。
私は原発反対です。日中はガス併用の方とオール電化の太陽光のない方に電気供給しますけど、無駄に使わないでくださいね！
設置費用のない方には国や市町村で無償で設置してあげれば原発なんて要らないし、日中は火力も抑えること出来るので夜に発電量増やして、深夜のエコキュートでお湯沸かそうよ。
太陽光発電設備持たないオール電化やガス併用の「原発電量の代替案もない人達」は使用電力は半減してください。みんな迷惑してますよ！！

[302: 匿名さん]

>>301
太陽光発電器より太陽熱温水器の方が安い上に効率いいんだぜ

ここだけの話だけれどな

[303: 匿名さん]

>301
なるほど。

不安定な太陽光発電でも発電すれば、日中の火力発電を削減でき、
その削減分を夜間にオール電化で使えばいいのか。
なかなかよいアイデアである。

現状の太陽光発電は原発何基分に相当しているのかな？
また今後どれだけ伸ばせるのかな？
風力も捨てがたいが－－－。

[304: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化は別にセットである必要はないんじゃない？
むしろガスをフルに使って太陽光の電気は
電気料金に上乗せされ高くなってる買取費用で買い取ってもらったほうがオトクなんじゃ？

[305: 契約済みさん]

福島原発半径20km以内の土地を全て国有化して、太陽光パネルと風力発電装置を可能な限り設置すればかなりの発電になりそうだけど。
天気次第なところが辛いが・・・

とりあえず、今後新築の建物は太陽光パネルを義務付けるべき。
電力会社は猛反対するだろうが。

[306: 匿名さん]

これからは太陽光発電+その他より太陽熱発電+タービン発電が主流の時代かな？
タービン発電機の原料はメタンハイドレートでもバイオエタノールでもいいけど
ディッシュ式太陽熱発電なんかは日本向きな気がする
北海道+東北は風力発電が向いていそうだし、関東から九州の太平洋沿いは太陽熱or太陽光発電が向いていそうだ

電力会社やガス会社はエネルギー供給会社になればいいだけの話だと思う
ガソリンスタンドがサービスステーションになればいいだけの話だし
サービスステーションで電力も液体燃料も固形燃料も気体燃料も扱えるようにすればいいじゃん
大工場は自家発電で売電をすればいいし

送電網を高速道路会社のような形態で維持管理を運用して、株主は国・地方行政機関・エネルギー会社・通信会社など大企業から募れば良いのでは？

[307: 匿名さん]

>305
反対なんかしませんよ。
買電制度を止めるか、買電料金を
一般料金にさらに上乗せしますから。
独占企業ですので、どうなっても
儲かる仕組みつくりますよ。

[308: 入居予定さん]

まずは電力自由化だね。
新規参入はなかなか難しいだろうが・・・
売電を認めていかないと。
企業の自家発電での余剰分は電力会社が買い取る制度にする。
今までの「買い取ってやるよ」ではなく、今後は「買い取らせて下さい」にしないと。

[309: 匿名さん]

301です。
皆さんの建設的なご意見にびっくりしました。
このスレは「原発＝オール電化」と結びつけ、心無い人達の意味の無いオール電化たたきスレ化していましたので、まともな意見は出てこないかと思っていましたが、やはり住宅に関心があり建築された方が多いので本来のやり取りで、嬉しく思います。
１．風力・太陽光ともに不安定ですが年間平均発電量の試算を具体的に計算された方はみえますか？
２．パネル設置当時は「売電」の金額見ながらほくそ笑んでいましたが、今では売電金額が低くなっても良いから蓄電バッテリーの設置を考えています。１０ｋｗあれば夜の炊事や給湯器の電力賄えますし、雨や雪のときは最小限火力の電気を購入させて頂くこととしたいと思います。
３．ガス併用の方はもう一度ご自宅の電気使用量を確認してください。パネル設置のガス併用やオール電化の人達より電気を多く使用されてる方が多いですよ！（親族、友人、会社の友人調べ）
４．電力自由化！ってなんかいい響きですね！（３０６さんのご意見はなんか新鮮です）
別に火力を肯定している訳ではないですが、原子力から次世代への繋ぎで再度活躍して頂き、現状普及が広がっている太陽光発電を有効に利用し原発以上に太陽光発電が発電出来る様になるといいですね！
だって、１０ｋｗ自家発電消費したら、１０ｋｗ未購入のうえ発電量を１０ｋｗ減らせば往復２０ｋｗの原子力発電を抑えることが出来るんですよね。
オール電化を攻撃しているガス併用派の方で自家発電して世の中に貢献している方はほとんどいないんじゃないですか？もし、いましたら一緒にたくさん発電して原子力不要を声を大にして叫ぼうよ！（選択枝なくオール電化にした家庭の人を攻撃してもみっともないだけですよ！

[310: 匿名さん]

>307
こう云う輩がいるから、世の中よくならない。
それなら、電力会社は潰して国有化するだけだ。
エネルギーがない日本でどうやって乏しきを等しく
分かち合えるかよく考えなくてはならない。
戦前やはりエネルギー問題から日米開戦になったくらいに、
エネルギーの課題は我が国にとって重要なのです。
私的独占に甘えた現在の電力会社は今回の事故で
払えるものが払えず終焉を迎えるでしょう。
いつまでも同じ文化が続くわけではありません。