【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[241: 匿名さん]

それは思い込み。ガス売ったりガス屋から金もらったりはしてないよ。
エコキュートのメーカーはお客様だけどね。

原発とオール電化の廃止を祈るだけです。

[242: 匿名さん]

なんだ設備屋か・・・

[243: 匿名さん]

設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんで自己紹介してんだろ…。

まあ一消費者として原発とオール電化になくなって欲しいだけだよ。


それで納得しないなら、別にいいけど。あなたも電力会社かエコキュート売ってるヒトに見られるだけだね。

[244: 匿名はん]

電力需要の平準化を電力会社は理想としているので
（１日の電力需要が上下しないのが理想）
エコキュートは減らないし推進するでしょう。
発電機は定格出力が一番効率がいい。
上下させると燃料費がかさむからな。
車でいえば巡航速度が一番燃費がいいのと一緒。

[245: 匿名さん]

>244
またその繰り返し？

今、各電力会社のHPに平準化が書いてるのは、原発を推進する前提だよ。

今後、燃料費がかさむようなことを電力会社はしないよ。
夜に燃料費かけて発電するなら、昼間に近い値段になるよ。

[246: 匿名さん]

>244
貴殿はちっとも解っちゃいないね。
245さんのいう通りだよ。

それと、近い将来、電気料金値上げするってよ。
ますます電力多様化・自由化しないとね。

[247: 匿名さん]

だから
電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
お互いの意見が通る形じゃないですか！

[248: 匿名さん]

＞設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんだ部品屋か・・・

[249: 匿名さん]

＞電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
＞お互いの意見が通る形じゃないですか！

平準化と値上げを両立させるのであれば、従量電灯の廃止（時間帯別契約のみ）と
電力単価の安い動力契約＆深夜電力の値上げ（20％くらい？）をすればいいんじゃ
ないの？

[250: 匿名さん]

電力会社のスリム化を前提に
ついに国が電気料金値上げを容認したようですね。

全世帯で平均数百円単位の値上げになるようです。
今後ガス代の動向も気になるところ。

原発に対して嫌悪感を抱く人が多数を占める中
電力会社も料金体系の多様化を図る可能性もあります。

携帯会社のように
・基本料金は高いが電気代はお得
・基本料金は安いが電気代は高い
みたいになるかもしれません。
そうなれば、原発依存反対派も基本料金安くして
なるべく電気を使わない生活もできるようになるかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

>249
産業政策上、電気料金の設定は難しい問題だ。
経済界が口を出すでしょう。
結局物言わぬ一般消費者にシワ寄せか？
国民視点なら議会か？
審議会で一般消費者の代表の姿勢が問われるね。
どうも政府・民主党は電力会社の責任を棚に上げ、
早くも一般消費者に値上げ宣伝を始めたよ。

[252: 匿名]

>>246
あんたの方がわかってない。
平準化できれば昼間の発電量が減らせる→設備を減らせる。
深夜とピーク時の差が大きいほど発電所の労働負荷増加、トラブル発生増加、原単位の悪化につながる。

発電所を止めたりロードを下げれば良いという意見があるが、発電量あたりの固定費はそのまま、変動費は微減に留まり、大幅なコストアップとなる。

利益を追求する会社としては深夜料金を安くして平準化するのは当たり前の事だからなくなりません。

原子力だろうと火力だろうと変わりはありません。

[253: 匿名さん]

まあ、値上げは仕方ないだろうな。

今回の値上げは原発事故関連だから、ガス代は関係ないね。
この後に資源高騰による値上げがあるなら、ガスも上がるけど電気は今回の値上げに続いてさらに上がる。

「とりあえず２割」だけど、その後も上がるんじゃない？
２割じゃ数字あわないし。

[254: 匿名さん]

>252

火力と原発、それぞれの固定費と変動費を無視して言ってる？
火力は止めれば大幅な変動費カットだよ。

だから実際あちこち止めてるじゃん。
わずかな変動費の削減にしかならないなら、実際に止めている理由はどう説明するの？

[255: 匿名さん]

>>253
ガス会社も電気がないと経営できないわけで
関係がないわけではないよ。

どこもで自己負担で運営できるか
消費者負担を回避できるのか、今後の展望しだい。

[256: 匿名さん]

ガス会社なら自家発電くらいしてそうだけど。
燃料は売るほどあるし、家庭用、業務用に発電用のガスを供給してるんだから。

自家発電してなくても、ガス会社の経費のうちの電気代ってどんだけのもの？
原価の大半は調達するLNG価格だから、電気代値上げの影響なんて微々たるもの。

オール電化派の苦し紛れ。
原発の恩恵を一番受けていたのだから、それがなくなる＆補償の分で負担が増える
だけのことだけど。

[257: 匿名さん]

ガス併用の家庭も値上げだけど・・・
・ガス併用が月１００円
・オール電化が月２００円
くらいになるんじゃないの？

[258: 匿名さん]

100円、200円のレベルじゃないと思うよ。

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

>東電管内は電気料金が約１６％上がる前提になっている。

>賠償額の上限設定については、枝野幸男官房長官が否定している
>４兆円を超える場合には、言及していない。

とりあえずの負担で16%アップ。でもこれ以上の負担もあるけど試算には組み込まれていない。
さて、どこまで上がるんでしょう？


太陽光発電見積もりしてるけど、2.3-2.4kWなら120万円くらいの見積もりも出るね。
3.4kW乗せても160万円くらい。
ウチは築１年だから屋根は当分大丈夫なので、乗せる予定です。
ガス併用です。

[259: 匿名さん]

ガス併用で１０００円以上
オール電化で２０００円以上ですかね？

我が家も太陽光の様子みてたけど
これは本格的に導入かな。

[260: 匿名さん]

電力会社よ　さようなら。
これからはガス会社の活躍の時代になるでしょう。
電力会社はガス会社の邪魔をしないで欲しい。

[261: 匿名さん]

ガス会社の邪魔って具体的にどんなことですか？あっオール電化か（笑）

[262: 匿名さん]

>260
>261
自作自演？

[263: 匿名さん]

電気代の値上げは、ほぼ確定！

電力会社もお金に困ることになりそう。

オール電化の方々は高額になる電気使って助けてあげてください。

オール電化でない人は電気はどうしても必要なところだけにして、
電気でなくていいところは、なるべく高い電気を使わないようにできるね。

[264: 匿名さん]

深夜電力割引もなくして欲しいなあ

[265: 匿名さん]

ガスもなくして欲しいなあ

[266: 匿名]

オール電化と原発もなくしてほしいなあ

[267: 匿名さん]

ガス屋もなくしてほしいなあ

[268: 匿名]

深夜のエゴキュートの騒音もなくしてほしいなあ

[269: 匿名さん]

夏季エアコン稼働ピーク時に必要な電力確保のために原発が必要。
ガスや灯油では冷房できないから。
原発は出力調整できないので、深夜電力が余ってしまう。
どうせ使えないで捨てるなら、効率が悪くても、暖房給湯に使った方がいい。
故に、原発がオール電化に依存しているのであって、
オール電化が原発に依存しているわけではない。
という理屈がありますが、どうなんでしょうか。

[270: 匿名]

そうですね。

原発は悪いけど、だからといってオール電化がマズいわけではないからね。

[271: 匿名さん]

>269
話がかみ合わないね。話に飛んでいるところがある。

[272: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

[273: 匿名]

それだけ歴史があり、企業にも家庭にも浸透している以上
深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。
ガス派残念ですね。

[274: 匿名さん]

原発ともにある歴史だから、原発とともになくなるんじゃないの？

2011年　福島原発電源喪失、放射能汚染
201x年　深夜料金制度廃止・縮小
201x年　深夜料金に対応した電気給湯機器、新規導入禁止

[275: 匿名]

原発がない地域もオール電化はあるから無理でしょうね。

[276: 匿名]

電気自動車もなくなりませんよ。

[277: 匿名さん]

原発がない地域は、地域格差のためと、原発を作りたがってることが理由だから、今後原発を作れないとわかったら、他と同じで深夜割引やらないんじゃない？

電気自動車はまだまだ普及してないから。
深夜ベースっていう発想が行き渡ってないし、そもそも電気自動車に対応した電気料金プランってあるの？

[278: 匿名さん]

>273 深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。

例え、深夜割引無くならなくても、高い電気料金を払わされるのでは－－－。
電力会社の電気を使いたい人は、高い電気料金を負担して、使えばいいだけのこと。

[279: 匿名]

>277
深夜料金が安いプランは存在するよ。

[280: 匿名さん]

>>273
家庭に浸透しようが企業に浸透しようが
株主と債権者と被災者のためにならない電力料金は許されなくなっている
今現在、原発で深夜の電気が余ってるなら深夜割引があっても仕方ないが
東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
深夜の電気が余らなくなった時（深夜にガスや石油を炊くようになった時）
深夜割引が許されなくなっていくのは疑いようのない話

[281: 匿名]

電気自動車のために昼間の電気代が高いプランにはしないでしょ。

まあ原発の依存度もわからないオール電化派にはわからないかもしれないけどさ。

[282: 匿名さん]

＞東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
＞深夜の電気が余らなくなった時

そういった希望的（？）憶測をしても短期はともかく長期的には実現不可能な案だから
意味が無いです。（特に東京電力や関西電力は原発無しでは需要を賄えません）

[283: 匿名さん]

原発は今すぐ全廃しても電力需要を賄うことができます。しかしだからと言って
これまで同様の消費を続けるのではなく、今後は電力を浪費＝豊かさだとする考
え方を改めることが大切だと思います。

原発はどの道、石油・石炭と比べても先に枯渇するウランという資源を用いてい
わけです。長期的には何の解決策にもならないし、未来の世代に「死の灰」とい
うとてつもない負の遺産を押し付ける発電システムです。未来の人間はおそらく
子孫のことを考えず、原発を使用したこの時代の人間を永久に軽蔑するでしょう。

[284: 匿名さん]

>283
御意。

何べん云っても、原発推進派は理解しようとしない。
生活がかかっているからだろう。
考え方・心情を変えた方がいい。

[285: 匿名さん]

東電は原発なしで乗り切った夏があったね。

原発ないとダメな根拠がわからない。
原発ないとダメなのはオール電化の料金だけ。

[286: 匿名さん]

原発問題はあいかわらず多いが

オール電化について
問題にしてるメディアってないよね。
個人がネット・ブログ・ツイッターで叫んでるくらい？

[287: 匿名]

>286
うん、自分を棚に上げられる人だけが、頑張ってる感じだね。

[288: 匿名]

>280
で、いつ？

[289: 匿名]

それを言うならオール電化はおろか原発自体の廃止を訴える報道自体が少ない。
反原発デモもほとんど報道されない。

なぜなら電力会社が巨額の広告費をマスコミに落としてるから。


ただこれから電力会社の経営が苦しくなってきたらどうなるだろうね？

[290: 匿名さん]

反原発はけっこう報道されてるよ。
デモもたまにテレビで見るけど
あのチンどん屋風なデモには、引いて見てる人多いと思う。
デモっていうよりお祭り騒ぎみたいな感じ。

メディアだと、盛んにピークシフトを回避or節電
ってのは多いが、オール電化駄目ってのは見ない。