【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[201: 匿名さん]

>198
出力調整しにくい原発電力の余剰分を何んとか消費させ
稼ぎたいがため、東電が仕組んだのが、オール電化策でしょう。

化石燃料主体の発電なら、オール電化策なんか、奨励しなかったかもね。
Ｃｏ２も出るし、燃料費も高し、電力調整もやり易いし－－－。

[202: 匿名さん]

原発なくす方向は賛成だが
いざなくなると、深夜割引以前に
全世帯の電気料金が跳ね上がるでしょ。

今は震災の影響で鳴りをひそめているが
地球規模ではＣＯ２問題（排出権含む）が深刻だし。

[203: 匿名]

電気料金跳ね上がりで構いませんよ。
頑張って節電しましょう。

[204: 匿名さん]

今日の朝刊に出ていましたが、東電管内標準世帯の電気料金6222円の内、原発立地資金に108円、核燃料再処理に200円負担しているそうです。要するに、電気を使っている人すべて、知ってか知らずかのうちに、原発を推進しているって事です。この電気料金がオール電化世帯9000円だとすると、ざくっと原発立地に150円、核燃料再処理に300円負担しているってことになるわけですね。

[205: 匿名さん]

308円は良くて、450円はダメという理屈が理解できません。

[206: 匿名さん]

>205
両方ダメに決まってるだろ。

308円ならいいとは言わない。しかしそれは仕方なく払っているもの。電気の全くない生活を送れと言うのか？

でもあえて自分から150円を余計に払って、原発に貢献することは許されない。

オール電化でなくてもお湯も調理もできない生活と言うわけではない。

[207: 匿名さん]

そういうのを屁理屈っていうんだよ。

[208: 匿名さん]

理屈と屁理屈の違いは？
あなたの主観じゃないの？

[209: 匿名さん]

>204
要するに原発嫌いな人は、一先ず、都市ガス利用の
エコウイル（エンジン発電・ガスコージェネレション）又は
エネファーム（燃料電池・ガスコージェネレション）
にシフトすればよい。お奨めします。
多少の電気は必要ですが－－－。
エコウイルの設備費はそんなに高くはないよ。

[210: 匿名さん]

オール電化と原発が無関係、電気を使っていない人はいない、ていうのこそ、屁理屈。でも、
> でもあえて自分から150円を余計に払って、原発に貢献することは許されない。
というのは言い過ぎ。プロパン地域で新築なら、ランニングコストを考えれば、
オール電化を選ぶのが、普通でしょ。
> 電力会社と利益最優先で安全性の犠牲を許した国の責任。

[211: 匿名さん]

プロパンを理由にして、原発推進をよしとするオール電化派って、どんだけエゴだってわかってるのかな？

[212: 匿名さん]

>>210
プロパン地区、新築でプロパン選びました。
普通じゃなくて、ごめんねー。

[213: 匿名さん]

いまどきプロパンって・・・ぷっ

[214: 匿名さん]

>>212
エライ！　でも、単なる無知なのか？

[215: 匿名さん]

212さんのお宅より、オール電化の方がずっと光熱費が安いが、
原発推進によるもので、それこそが問題。
原発の発電コストは、安全対策を先送りして、廃棄物処理を無視して算定したうそっぱちの数字。

[216: 匿名さん]

原発のことを考えたら、どっちが無知なのか？
プロパン地区に住んでるなら、いまどきプロパンとかってこともないだろうに。

きちんと、よき消費者であろうとするなら、プロパン選ぶだろうな。
今さら原発への依存度を上げるオール電化はいらない。

[217: 匿名さん]

原発を即時停止させ、深夜電力をなくす
その上で全体でコスト負担で値上げになる可能性
という手順が一番ベスト

大口需要者が一気に逃げ出し電力は逆に余る
個人でも太陽光の発電や温水器、地熱空調などにシフトし
一斉にエネルギーを使わない方向に行っていいんじゃなかと思う

[218: 匿名さん]

> 原発のことを考えたら、どっちが無知なのか？

今回の震災前に、原発のことを考えて、プロパンにした人なんているの？
これからはどうだかわかないけど。

[219: 匿名]

308円だっけ？原発推進している輩がよく言うわ（笑）

[220: 匿名]

ガス併用にすれば、どんなに電気使っても原発関係ないとか？

[221: 匿名さん]

すぐ、そういう極端な話でごまかそうとする。

[222: 匿名さん]

双方、もうどーでもよいぐらい水掛け論ですね。

[223: 匿名さん]

同感。

[224: 匿名]

まあ原発依存度下げるためにオール電化はダメってことだね。

[225: 匿名さん]

>221
じゃぁ、関係あるの？（笑）

[226: 匿名さん]

関係ないって言っていない。
>>206

[227: 匿名さん]

>>225
出力調整できない原発を推進するためのオール電化ってこと。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[228: 匿名さん]

自家発電してない人が
何言っても無駄だよ。
電力会社から電気買ってるなら
原発の恩恵を受けてることを自覚しなさい。

[229: 匿名さん]

>>226
関係ないって言ってないって卑怯な言い方ですね。逆もまた真なりってご存知ですか？逆の言い方すれば関係あるとも言えるとなりますが、いかがお考えでしょうか？

[230: 匿名さん]

オール電化は電力会社が収益をあげるために電力需要を無理やり増やそうと
考えられたシステムだ。でも今回の事故以前は多くの人が「快適な暮らしが
そのままエコになる」と信じ込まされていたんだ。ほとんどの人がコストを
考えてオール電化を選択していたのだろうし、過疎地に原発という大きな
リスクを負わせて矛盾を感じていなかった。こんな事態になってしまってか
らオール電化を批判することは簡単だが、現実を知った今、問題はこれから
どうするかっていうこと。

私の考えとしてはまずこれほどのリスクがある原発は廃止すること。そのた
め電気料金が高くなってもそれは甘んじて受けるべきだ。また電気料金の体
系も現在のように使えば使うほど単価が安くなるようなやり方はやめて、使
用量によって単価を高くするなど考えられる。

電力の地域独占も見直す必要があるだろうな。現在は何と言っても電力会社
が巨大な権力を持ちすぎている。発電も送電も電力会社が握っているから
たとえあなたが巨大なソーラー発電システムを構築したとしても電力会社は
その買取や送電を拒否することができるし、原発の方が儲かるわけだから
実際そうするだろう。こんなしくみ間違っていると思う。

[231: 匿名さん]

206を見よ。

[232: 匿名さん]

>>228
自家発電とは言っても、電力会社からの供給を受けないで完全に自己完結した
システムで発電している人なんてめったにいないでしょ？余れば電力を電力会社
に売って、足りなければ電力会社から電力を買うというシステムではやはり
電力消費を平均化することで原発に貢献していることになりませんか？

[233: 匿名さん]

電力値上げに一言。

原発事故で電力値上げは産業向けは無理ではないか？
何故ならただでさえ電力の国際価格は安いのに、国内価格を上げれば、
産業が海外移転したり、自家発電したりする。
力の弱い家庭こそ、電力会社はしたり、価格アップすることでしょう。
だから一般家庭も電力自衛しないとね－－－。

都市ガス発電の弱点は、電力会社は電線を引き込みさえすれば、
電気を送ってくれるのに対し、家庭用のガス発電装置を買わなければ
ならない点です。初期投資が結構掛かると云うことです。

発電と配電を電力会社が一手に握っているので、電力会社はよく
考えたものだ。

ガス会社はガス発電装置をガス料金に上乗せし、初期費用を延べ払いに
してくれたらいいのに。
今回電力会社はガス発電のトータルコストを考えて、値上げするだろう。
発電と配電は電力自由化のためには、国策で分離しないと、いつまでも
電力会社の思うツボにはまる。

[234: 匿名さん]

自由化すればいいさ
今までは国の原子力政策で
電力会社はやりたくもない原発という魔物を仕方なく扱ってきた
どうすんのよ使用済み燃料棒は？と行き先もないゆえにプールに溜め込んできた
その代わりに電力会社の利権も守ってきたが、原子力政策の破綻で守るべき利権はもうない
電力会社もこんなことやめさせてくれたらせいせいする
発電配電分離と電力自由化の流れは原発の廃止とともに進む
そして半官半民の既得権益をつぶすのを生きがいとしている孫正義が電力業界にも参入するであろう
半額にしてくれ

[235: 匿名さん]

>234
本意は賛成だが、＞電力会社はやりたくもない原発という魔物を仕方なく扱ってきた

仕方なく扱ってきた？？
果たしてそうか？

原発総コストのうち、最終的に発生する廃炉コスト・廃棄物処理コストを次代に付け回し、
事故コストを軽く見積もってきたため、電力会社は安く計算した原発コストから偽の儲けが
稼げたからではないか。

株主・国・電力会社経営者は儲けた過去の利益を返す責任があろう。

[236: 匿名さん]

＞株主・国・電力会社経営者は儲けた過去の利益を返す責任があろう。

誰に返すの？やっぱりオール電化推進で経済的被害を受けたガス屋さんに補償しろ
ということですかね？

[237: 匿名]

原発被害者や使用済燃料棒、放射性廃棄物の処理にお金かかるよ。

それらに対して原発の恩恵から返せってことでしょ。

[238: 匿名さん]

ガス屋に保障してやればいいんじゃないの？
金くれって言ってんだから
恵んでやれば静かになるよ。

[239: 匿名さん]

ガス屋呼ばわりしか能がないの？

[240: 匿名さん]

オール電化の批判なんか
いまどきガス屋しかしない。
給料減ってくやしいんだろ。

[241: 匿名さん]

それは思い込み。ガス売ったりガス屋から金もらったりはしてないよ。
エコキュートのメーカーはお客様だけどね。

原発とオール電化の廃止を祈るだけです。

[242: 匿名さん]

なんだ設備屋か・・・

[243: 匿名さん]

設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんで自己紹介してんだろ…。

まあ一消費者として原発とオール電化になくなって欲しいだけだよ。


それで納得しないなら、別にいいけど。あなたも電力会社かエコキュート売ってるヒトに見られるだけだね。

[244: 匿名はん]

電力需要の平準化を電力会社は理想としているので
（１日の電力需要が上下しないのが理想）
エコキュートは減らないし推進するでしょう。
発電機は定格出力が一番効率がいい。
上下させると燃料費がかさむからな。
車でいえば巡航速度が一番燃費がいいのと一緒。

[245: 匿名さん]

>244
またその繰り返し？

今、各電力会社のHPに平準化が書いてるのは、原発を推進する前提だよ。

今後、燃料費がかさむようなことを電力会社はしないよ。
夜に燃料費かけて発電するなら、昼間に近い値段になるよ。

[246: 匿名さん]

>244
貴殿はちっとも解っちゃいないね。
245さんのいう通りだよ。

それと、近い将来、電気料金値上げするってよ。
ますます電力多様化・自由化しないとね。

[247: 匿名さん]

だから
電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
お互いの意見が通る形じゃないですか！

[248: 匿名さん]

＞設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんだ部品屋か・・・

[249: 匿名さん]

＞電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
＞お互いの意見が通る形じゃないですか！

平準化と値上げを両立させるのであれば、従量電灯の廃止（時間帯別契約のみ）と
電力単価の安い動力契約＆深夜電力の値上げ（20％くらい？）をすればいいんじゃ
ないの？

[250: 匿名さん]

電力会社のスリム化を前提に
ついに国が電気料金値上げを容認したようですね。

全世帯で平均数百円単位の値上げになるようです。
今後ガス代の動向も気になるところ。

原発に対して嫌悪感を抱く人が多数を占める中
電力会社も料金体系の多様化を図る可能性もあります。

携帯会社のように
・基本料金は高いが電気代はお得
・基本料金は安いが電気代は高い
みたいになるかもしれません。
そうなれば、原発依存反対派も基本料金安くして
なるべく電気を使わない生活もできるようになるかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

>249
産業政策上、電気料金の設定は難しい問題だ。
経済界が口を出すでしょう。
結局物言わぬ一般消費者にシワ寄せか？
国民視点なら議会か？
審議会で一般消費者の代表の姿勢が問われるね。
どうも政府・民主党は電力会社の責任を棚に上げ、
早くも一般消費者に値上げ宣伝を始めたよ。

[252: 匿名]

>>246
あんたの方がわかってない。
平準化できれば昼間の発電量が減らせる→設備を減らせる。
深夜とピーク時の差が大きいほど発電所の労働負荷増加、トラブル発生増加、原単位の悪化につながる。

発電所を止めたりロードを下げれば良いという意見があるが、発電量あたりの固定費はそのまま、変動費は微減に留まり、大幅なコストアップとなる。

利益を追求する会社としては深夜料金を安くして平準化するのは当たり前の事だからなくなりません。

原子力だろうと火力だろうと変わりはありません。

[253: 匿名さん]

まあ、値上げは仕方ないだろうな。

今回の値上げは原発事故関連だから、ガス代は関係ないね。
この後に資源高騰による値上げがあるなら、ガスも上がるけど電気は今回の値上げに続いてさらに上がる。

「とりあえず２割」だけど、その後も上がるんじゃない？
２割じゃ数字あわないし。

[254: 匿名さん]

>252

火力と原発、それぞれの固定費と変動費を無視して言ってる？
火力は止めれば大幅な変動費カットだよ。

だから実際あちこち止めてるじゃん。
わずかな変動費の削減にしかならないなら、実際に止めている理由はどう説明するの？

[255: 匿名さん]

>>253
ガス会社も電気がないと経営できないわけで
関係がないわけではないよ。

どこもで自己負担で運営できるか
消費者負担を回避できるのか、今後の展望しだい。

[256: 匿名さん]

ガス会社なら自家発電くらいしてそうだけど。
燃料は売るほどあるし、家庭用、業務用に発電用のガスを供給してるんだから。

自家発電してなくても、ガス会社の経費のうちの電気代ってどんだけのもの？
原価の大半は調達するLNG価格だから、電気代値上げの影響なんて微々たるもの。

オール電化派の苦し紛れ。
原発の恩恵を一番受けていたのだから、それがなくなる＆補償の分で負担が増える
だけのことだけど。

[257: 匿名さん]

ガス併用の家庭も値上げだけど・・・
・ガス併用が月１００円
・オール電化が月２００円
くらいになるんじゃないの？

[258: 匿名さん]

100円、200円のレベルじゃないと思うよ。

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

>東電管内は電気料金が約１６％上がる前提になっている。

>賠償額の上限設定については、枝野幸男官房長官が否定している
>４兆円を超える場合には、言及していない。

とりあえずの負担で16%アップ。でもこれ以上の負担もあるけど試算には組み込まれていない。
さて、どこまで上がるんでしょう？


太陽光発電見積もりしてるけど、2.3-2.4kWなら120万円くらいの見積もりも出るね。
3.4kW乗せても160万円くらい。
ウチは築１年だから屋根は当分大丈夫なので、乗せる予定です。
ガス併用です。

[259: 匿名さん]

ガス併用で１０００円以上
オール電化で２０００円以上ですかね？

我が家も太陽光の様子みてたけど
これは本格的に導入かな。

[260: 匿名さん]

電力会社よ　さようなら。
これからはガス会社の活躍の時代になるでしょう。
電力会社はガス会社の邪魔をしないで欲しい。

[261: 匿名さん]

ガス会社の邪魔って具体的にどんなことですか？あっオール電化か（笑）

[262: 匿名さん]

>260
>261
自作自演？

[263: 匿名さん]

電気代の値上げは、ほぼ確定！

電力会社もお金に困ることになりそう。

オール電化の方々は高額になる電気使って助けてあげてください。

オール電化でない人は電気はどうしても必要なところだけにして、
電気でなくていいところは、なるべく高い電気を使わないようにできるね。

[264: 匿名さん]

深夜電力割引もなくして欲しいなあ

[265: 匿名さん]

ガスもなくして欲しいなあ

[266: 匿名]

オール電化と原発もなくしてほしいなあ

[267: 匿名さん]

ガス屋もなくしてほしいなあ

[268: 匿名]

深夜のエゴキュートの騒音もなくしてほしいなあ

[269: 匿名さん]

夏季エアコン稼働ピーク時に必要な電力確保のために原発が必要。
ガスや灯油では冷房できないから。
原発は出力調整できないので、深夜電力が余ってしまう。
どうせ使えないで捨てるなら、効率が悪くても、暖房給湯に使った方がいい。
故に、原発がオール電化に依存しているのであって、
オール電化が原発に依存しているわけではない。
という理屈がありますが、どうなんでしょうか。

[270: 匿名]

そうですね。

原発は悪いけど、だからといってオール電化がマズいわけではないからね。

[271: 匿名さん]

>269
話がかみ合わないね。話に飛んでいるところがある。

[272: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

[273: 匿名]

それだけ歴史があり、企業にも家庭にも浸透している以上
深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。
ガス派残念ですね。

[274: 匿名さん]

原発ともにある歴史だから、原発とともになくなるんじゃないの？

2011年　福島原発電源喪失、放射能汚染
201x年　深夜料金制度廃止・縮小
201x年　深夜料金に対応した電気給湯機器、新規導入禁止

[275: 匿名]

原発がない地域もオール電化はあるから無理でしょうね。

[276: 匿名]

電気自動車もなくなりませんよ。

[277: 匿名さん]

原発がない地域は、地域格差のためと、原発を作りたがってることが理由だから、今後原発を作れないとわかったら、他と同じで深夜割引やらないんじゃない？

電気自動車はまだまだ普及してないから。
深夜ベースっていう発想が行き渡ってないし、そもそも電気自動車に対応した電気料金プランってあるの？

[278: 匿名さん]

>273 深夜割引は簡単にはなくならないでしょうね。

例え、深夜割引無くならなくても、高い電気料金を払わされるのでは－－－。
電力会社の電気を使いたい人は、高い電気料金を負担して、使えばいいだけのこと。

[279: 匿名]

>277
深夜料金が安いプランは存在するよ。

[280: 匿名さん]

>>273
家庭に浸透しようが企業に浸透しようが
株主と債権者と被災者のためにならない電力料金は許されなくなっている
今現在、原発で深夜の電気が余ってるなら深夜割引があっても仕方ないが
東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
深夜の電気が余らなくなった時（深夜にガスや石油を炊くようになった時）
深夜割引が許されなくなっていくのは疑いようのない話

[281: 匿名]

電気自動車のために昼間の電気代が高いプランにはしないでしょ。

まあ原発の依存度もわからないオール電化派にはわからないかもしれないけどさ。

[282: 匿名さん]

＞東電や中部電力などが原発を止めざるを得なくなり
＞深夜の電気が余らなくなった時

そういった希望的（？）憶測をしても短期はともかく長期的には実現不可能な案だから
意味が無いです。（特に東京電力や関西電力は原発無しでは需要を賄えません）

[283: 匿名さん]

原発は今すぐ全廃しても電力需要を賄うことができます。しかしだからと言って
これまで同様の消費を続けるのではなく、今後は電力を浪費＝豊かさだとする考
え方を改めることが大切だと思います。

原発はどの道、石油・石炭と比べても先に枯渇するウランという資源を用いてい
わけです。長期的には何の解決策にもならないし、未来の世代に「死の灰」とい
うとてつもない負の遺産を押し付ける発電システムです。未来の人間はおそらく
子孫のことを考えず、原発を使用したこの時代の人間を永久に軽蔑するでしょう。

[284: 匿名さん]

>283
御意。

何べん云っても、原発推進派は理解しようとしない。
生活がかかっているからだろう。
考え方・心情を変えた方がいい。

[285: 匿名さん]

東電は原発なしで乗り切った夏があったね。

原発ないとダメな根拠がわからない。
原発ないとダメなのはオール電化の料金だけ。

[286: 匿名さん]

原発問題はあいかわらず多いが

オール電化について
問題にしてるメディアってないよね。
個人がネット・ブログ・ツイッターで叫んでるくらい？

[287: 匿名]

>286
うん、自分を棚に上げられる人だけが、頑張ってる感じだね。

[288: 匿名]

>280
で、いつ？

[289: 匿名]

それを言うならオール電化はおろか原発自体の廃止を訴える報道自体が少ない。
反原発デモもほとんど報道されない。

なぜなら電力会社が巨額の広告費をマスコミに落としてるから。


ただこれから電力会社の経営が苦しくなってきたらどうなるだろうね？

[290: 匿名さん]

反原発はけっこう報道されてるよ。
デモもたまにテレビで見るけど
あのチンどん屋風なデモには、引いて見てる人多いと思う。
デモっていうよりお祭り騒ぎみたいな感じ。

メディアだと、盛んにピークシフトを回避or節電
ってのは多いが、オール電化駄目ってのは見ない。

[291: 匿名さん]

>>290
だってそれが原発を推進してきた業界や官界の方針ですから
あくまでも電力は不足する、ピークとなる昼間に節電を（つまりこれが原発を生かしたい意志）
この期に及んで原発がなくても十分で効率もコストも高かったということを認めないのは
今までの方針が間違っていなかったことにして責任を取らされないようにしなければならないという
極めて個人的な理由なのが情けない
あくまでも想定外の特殊な自然災害の結果だったということにしてしまいたいという悪あがきが透けて見えます

[292: 匿名]

たくさんCMやってたのはオール電化ですから。テレビ局も大きく批判できないでしょ。

一般人には広告収入とか関係ないからネットとかで原発といっしょにオール電化も叩いてるんだと思うよ。

[293: 匿名]

オール電化を叩くことで、自分の原発依存は忘れられるのかな？

[294: 匿名さん]

オール電化は別格
原発推進をしたいがために余ってしまった電気の
捨て場に困った電力会社の苦肉の策だから

[295: 匿名]

別格だと思うことで、自分の原発依存は忘れられるのかな。

[296: 匿名さん]

>>292
それを公の場で、個人名を晒してまで
言う人いないでしょ。

オール電化を批判するのは結構だが
公の場でそれ言うと、電力使ってる
自分が叩かれる羽目になるからね。

まあ、それわかってて
やり場のない抑うつ感を、このスレにぶつけてるんだろうけど。

[297: 匿名さん]

一般人は公の場で名前を晒しても意味ないからなあ。

ここは匿名すぎるけど。

オール電化いいとか原発推進な人も一般人が個人名を出してはいないね。

twitterとかは捨てハンや匿名ってことはないね。
実名は出さないけど、一般人はそんなもんじゃない？


まあ、やり場のないなんとかは知らんけど、原発が嫌なだけ。
原発に与するオール電化も嫌なだけ。

[298: 匿名さん]

国民投票で決めたらよい。
●原発は今後も推進（安全を見極めて）
●原発は現状維持（安全対策して）
●原発は今後定修ごとに削減（代わりに自然再生エネルギー等にシフト）
●原発は即刻停止・廃止（代わりに火力発電等で応急対応）

[299: 物件比較中さん]

っていうか、地産地消で、消費の多い地域に原発造るなら文句は言わんし､賛成だよ。
原発万歳！

[300: 匿名さん]

>299
では項目追加
●原発万歳（大都市に立地するなら）

[301: 匿名さん]

太陽光発電設備を持っていないオール電化は原発依存度高いかもね！
でも、太陽光発電を設置していると日中は自家発電しているから、月間の購入電力は毎月１ｋｗ強で２ｋｗも購入していません。深夜のエコキュートも夏場なら４ｋｗ／日程度ですからその他の使用量も含めて、月間３００ｋｗ程度の購入ですよ。
太陽光付きオール電化って、ガス併用の皆さまと電力の使用量は少ないか、大きく変らないと思います。ガス併用の方はプラス地球の大切な資源を使いまくりなんですよね！自重してください。
私は原発反対です。日中はガス併用の方とオール電化の太陽光のない方に電気供給しますけど、無駄に使わないでくださいね！
設置費用のない方には国や市町村で無償で設置してあげれば原発なんて要らないし、日中は火力も抑えること出来るので夜に発電量増やして、深夜のエコキュートでお湯沸かそうよ。
太陽光発電設備持たないオール電化やガス併用の「原発電量の代替案もない人達」は使用電力は半減してください。みんな迷惑してますよ！！

[302: 匿名さん]

>>301
太陽光発電器より太陽熱温水器の方が安い上に効率いいんだぜ

ここだけの話だけれどな

[303: 匿名さん]

>301
なるほど。

不安定な太陽光発電でも発電すれば、日中の火力発電を削減でき、
その削減分を夜間にオール電化で使えばいいのか。
なかなかよいアイデアである。

現状の太陽光発電は原発何基分に相当しているのかな？
また今後どれだけ伸ばせるのかな？
風力も捨てがたいが－－－。

[304: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化は別にセットである必要はないんじゃない？
むしろガスをフルに使って太陽光の電気は
電気料金に上乗せされ高くなってる買取費用で買い取ってもらったほうがオトクなんじゃ？

[305: 契約済みさん]

福島原発半径20km以内の土地を全て国有化して、太陽光パネルと風力発電装置を可能な限り設置すればかなりの発電になりそうだけど。
天気次第なところが辛いが・・・

とりあえず、今後新築の建物は太陽光パネルを義務付けるべき。
電力会社は猛反対するだろうが。

[306: 匿名さん]

これからは太陽光発電+その他より太陽熱発電+タービン発電が主流の時代かな？
タービン発電機の原料はメタンハイドレートでもバイオエタノールでもいいけど
ディッシュ式太陽熱発電なんかは日本向きな気がする
北海道+東北は風力発電が向いていそうだし、関東から九州の太平洋沿いは太陽熱or太陽光発電が向いていそうだ

電力会社やガス会社はエネルギー供給会社になればいいだけの話だと思う
ガソリンスタンドがサービスステーションになればいいだけの話だし
サービスステーションで電力も液体燃料も固形燃料も気体燃料も扱えるようにすればいいじゃん
大工場は自家発電で売電をすればいいし

送電網を高速道路会社のような形態で維持管理を運用して、株主は国・地方行政機関・エネルギー会社・通信会社など大企業から募れば良いのでは？

[307: 匿名さん]

>305
反対なんかしませんよ。
買電制度を止めるか、買電料金を
一般料金にさらに上乗せしますから。
独占企業ですので、どうなっても
儲かる仕組みつくりますよ。

[308: 入居予定さん]

まずは電力自由化だね。
新規参入はなかなか難しいだろうが・・・
売電を認めていかないと。
企業の自家発電での余剰分は電力会社が買い取る制度にする。
今までの「買い取ってやるよ」ではなく、今後は「買い取らせて下さい」にしないと。

[309: 匿名さん]

301です。
皆さんの建設的なご意見にびっくりしました。
このスレは「原発＝オール電化」と結びつけ、心無い人達の意味の無いオール電化たたきスレ化していましたので、まともな意見は出てこないかと思っていましたが、やはり住宅に関心があり建築された方が多いので本来のやり取りで、嬉しく思います。
１．風力・太陽光ともに不安定ですが年間平均発電量の試算を具体的に計算された方はみえますか？
２．パネル設置当時は「売電」の金額見ながらほくそ笑んでいましたが、今では売電金額が低くなっても良いから蓄電バッテリーの設置を考えています。１０ｋｗあれば夜の炊事や給湯器の電力賄えますし、雨や雪のときは最小限火力の電気を購入させて頂くこととしたいと思います。
３．ガス併用の方はもう一度ご自宅の電気使用量を確認してください。パネル設置のガス併用やオール電化の人達より電気を多く使用されてる方が多いですよ！（親族、友人、会社の友人調べ）
４．電力自由化！ってなんかいい響きですね！（３０６さんのご意見はなんか新鮮です）
別に火力を肯定している訳ではないですが、原子力から次世代への繋ぎで再度活躍して頂き、現状普及が広がっている太陽光発電を有効に利用し原発以上に太陽光発電が発電出来る様になるといいですね！
だって、１０ｋｗ自家発電消費したら、１０ｋｗ未購入のうえ発電量を１０ｋｗ減らせば往復２０ｋｗの原子力発電を抑えることが出来るんですよね。
オール電化を攻撃しているガス併用派の方で自家発電して世の中に貢献している方はほとんどいないんじゃないですか？もし、いましたら一緒にたくさん発電して原子力不要を声を大にして叫ぼうよ！（選択枝なくオール電化にした家庭の人を攻撃してもみっともないだけですよ！

[310: 匿名さん]

>307
こう云う輩がいるから、世の中よくならない。
それなら、電力会社は潰して国有化するだけだ。
エネルギーがない日本でどうやって乏しきを等しく
分かち合えるかよく考えなくてはならない。
戦前やはりエネルギー問題から日米開戦になったくらいに、
エネルギーの課題は我が国にとって重要なのです。
私的独占に甘えた現在の電力会社は今回の事故で
払えるものが払えず終焉を迎えるでしょう。
いつまでも同じ文化が続くわけではありません。

[311: 匿名]

今の原発オール電化ではなく、ガス併用での太陽光発電は賛成だよ。

[312: 匿名さん]

>>310
307の意見は正論だろ。
賠償金の為に料金値上げはほぼ確実だし。
理想と現実は違う事を認識しようよ。

[313: 匿名さん]

賠償金による値上げは国営（国債等へ転嫁）でも民間でも仕方ないでしょう。
ただ、電気はコーヒーやジャム、香辛料の趣向品と違い、節電したとしても、どうしても電気は必要だから電気不買運動が出来ないから悔しいよね！
原発反対の私も含め、皆さんと一緒に風力や太陽光で頑張って発電し、設置していない人に供給することで小さな不買運動するためにも各設備を設置しましょうよ！
毎年夏に広島に向けて原爆反対の行進があります。このスレで「原発＝エコキュート」とか「原発反対」って書き込んでる方は是非参加してください。共産党でも社民党でもない一般の人達の参加が多くなっていますよ！
行動しようよ！

[314: 匿名さん]

電力自由化すれば済む
原発などという経済性無視した物は出来ないし
深夜電気料金などという経済性を無視した料金体系にはならない
原油やガスが高くなれば、太陽光発電の買い取り価格も上げてくれるかもしれない
上下分割して全部自由にしてくれ
Softbank Electric Power株式会社が参入して価格破壊してくれるよ（多分）

[315: 匿名さん]

>314
その通りだ。

これからは電力を自由化して、
自由競争の基で電力をＧｅｔしましょう。

国民運動にならなければね!!
私は共産党でも社民党でもない一般の人です。

[316: 匿名さん]

管総理も漸く重い腰をあげて、
浜岡原発稼働の中止要請を決めた。

[317: 匿名さん]

孫正義も反原発の立場を鮮明にしたからな
さすがに時代を読む嗅覚は他の経営者と違うところだ
普通ならホサれるところだが大NTTに喧嘩を売ってるくらいだから
電力会社などどうってことあるまい

[318: 匿名さん]

だね。
電力の自由化が始まれば
競争原理の元に価格破壊が起こる。
いまより電気料金が安くなる。

[319: 匿名さん]

浜岡原発　全面停止へ　政府が異例の要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000016-maip-pol

[320: 匿名さん]

中部電力は本土で唯一原発のない電力会社になる
深夜電力割引も・・・・

[321: 匿名さん]

火力で賄うだろうね。
なぜって？　
夏場にかけてピークシフトが必要だから。
ガスがあるって？
補助金くれるなら、使ってあげてもいいけど・・・

[322: 匿名さん]

反原発派の勝利だな
これをテコに原発とオール電化全廃に向けてガンバロー

[323: 匿名]

>321

補助金たからないと動けないの？
別にガス使わなくてもいいんじゃん？
電気代は知らないけど。


原発なくなるのはいいことだ。

[324: 匿名]

原発なくなってもオール電化はなくならないよ。
一時的に節約はあるかもしれないが。

発電にガスが使われ始めたら、ガスの価格が上がってガスが貴重になるね。

[325: 匿名さん]

ガスの輸入価格はグローバル価格だから日本だけの需要で高騰するわけじゃない。
シェールガスの実用化でしばらくは上がらないとも言われてる。
それにガスが値上がりするなら電気代も値上げだよ。

電力会社も経営が苦しくなるんだから、発電原価が上がれば、元々原価ラインの夜間電力はそのまま値上げだね。日中料金は値上げ吸収余地のある水準でも夜間電力に値上げ吸収余地はないからね。

原発なきゃこれからはオール電化なんて売れないね。
そうすれば、より原発は存在意義を失う。
いいことだ。脱原発！

[326: 匿名さん]

>>322
反原発はどっちでもいいけどオール電化は推進。
近々の電力不足の手当ては必要だが
家の中に裸火はいらない。
火災のリスクが高すぎるからな。

[327: 匿名]

>325
そうだね。すでにガスは全国で、電気は関東で上がってるもんね。
深夜割引は変わってないけど。

電気代とガス代と両方あがる併用派は大変だね。

[328: 匿名さん]

>>325
さすがにオール電化僻んでる様にしかみえないぞ。

[329: 匿名さん]

ガス代の値上がりは微々たるもの。
電気代は大幅値上げ。

電気だけに頼る家庭のほうが値上がりインパクトは大きいだろう。


原発の終わりがオール電化の終わりだよ。実際。
火災のリスクなんてたかが知れてる。
コンロが怖いならコンロだけIHにすればいい。

しかし、コントロールできる火なのに怖いとは野生動物じゃあるまいし。
目に見えないところで火災になるかもしれない高圧大電流の電気のほうがよっぽど怖いでしょ。

[330: 匿名さん]

>>325は何を言いたいのか良く分からない。
大体ガスと石油は連動することがほとんどだしガス発電もある。
ガス高くなりゃ電気も上がるし、ガス下がれば電気も下がるよ。

>発電原価が上がれば、元々原価ラインの夜間電力はそのまま値上げだね。
今までも比率で増減するわけでは無いのだが・・・無知だね。

[331: 匿名さん]

>>329
原発、残念ながら終わらんし・・・
浜岡停止要請で浮かれてる？

[332: 匿名さん]

電気代の値上げ理由は主に賠償金目的だから、ガスには関係ないね。
ガスが上がるなら、電気も上がる、ガスが下がるなら電気も原価は下がるだろうけど、賠償金部分は電気だけが上がる。

電気だけに頼るなら全面的に賠償金が乗ってくるね。

夏は仕方ないけど冬はなるべく電気以外の熱源を使える方がいいね。

[333: 匿名さん]

>しかし、コントロールできる火なのに怖いとは野生動物じゃあるまいし。
>目に見えないところで火災になるかもしれない高圧大電流の電気のほうがよっぽど怖いでしょ。

ほんと、変わった人だな。本気で言ってるの？
因みに家庭に高圧なんて来てないよ。200Vは低圧。

[334: 匿名さん]

>賠償金部分は電気だけが上がる。

オールガス住宅は無いのだから何が言いたいのか良く分からん・・・

[335: 匿名]

>332
関係ないはずのガス代、原発事故以来、結構上がってるよ。

[336: 匿名]

>329
大勢の人が、ガスによる事故で亡くなったり、家を失ったりしてきている訳だから
「野性動物」って言い方はどうかと…

[337: 匿名さん]

オール電化派は原発がなくなるはずがないと言っていたのに
今度は原発がなくなってもオール電化はんくなるはずがないかよ
ならば言おう
オール電化がなくならなくとも深夜電力割引はなくなる
少なくともこれからオール電化を選ぶ人たちはいなくなりフェードアウトしていく
深夜の割引がなくなるどころか割高になるかもしれない
これから大切なのはピークシフトではなくエネルギー総量の節減
使いもしない夜中に湯を沸かし、実際に使う翌夜に使う使い方はその場で沸かすより使用エネルギーを増やす
原発が作った無駄の最たるもの
深夜の電気代が高くなれば無駄なネオンサインや客の少ない中営業し続ける24時間営業なども減らすことが出来る
深夜の電気代が高くなっても、オール電化の家庭以外迷惑する人たちも少ない

これからはエネルギー利用の効率化こそ最大の目標となる
ピークシフトなどエネルギー問題じゃなく電力インフラの問題
真の節電は電力需要が減って困るから、深夜に無駄な電力を使わせたいというのが電力会社の本音
原発が作ってきたエネルギー利用の無駄な構造がこれから正されることを祈る

[338: 匿名さん]

↑
がんばって長文書いてるけど
そのままガスにも当てはまるぞ・・・ぷっ

[339: 匿名さん]

管総理の浜岡原発停止要請に関し、
みんなで是非を投票しよう。
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201105060001/

[341: 匿名さん]

人に言う前に、まず自分から実践しようね！

[342: 匿名]

浜岡原発の停止については賛成だか、そのプロセスが気に入らない。
菅総理の思いつき独断の匂いがプンプンする。人気回復を狙ったのが見え見えです。何か隠したいことでもあったのかと勘ぐってしまうね。

[343: 匿名さん]

>342
菅総理の思いつき独断の匂いがプンプンする。人気回復を狙ったのが見え見えです。

それでも早く決断したことは評価したい。
世論も高く評価している。

[344: 匿名さん]

>339
投票結果をみると、如何に原発マネーに紛れて
安全・安心を無視した輩がおるか、一目でわかる。
懲りない面々だね。
こう云う奴らに原発事故の始末金を全部払って貰いたいものだ。

[345: 仙台金四郎]

　オール電化住宅はつまるところ原発推進住宅です。
原発反対の方に、日立、東芝、三菱重工といった原子炉企業のみならず、
オール電化住宅推進企業の不買運動を呼びかけます。(http://plaza.rakuten.co.jp/izumiku/)

[346: 匿名さん]

>>337
オール電化は無くならんよ。
ガスと電気の基本料金が一緒になれば別だけどね。
時間帯契約が無くなり、従量制だけになったら都度沸かしになって電力会社自体が困るから
深夜割引も無くならない。
それに火力は出力調整がしやすいって言ったって、変化させないほうが効率が良いんだよ。
だから原発が無くてもなるべく深夜に使ってもらいたいんだよ。

[347: 匿名さん]

>ガスと電気の基本料金が一緒になれば別だけどね。

なるほど東京電力と東京ガスが統合して、基本料を統合し最適な
エネルギーインフラを構築するのがオール電化にとってもガス併用に
とっても最善の策ということですね。 （LPガスも統合すべきかな？）

[348: 匿名さん]

＞３４７

エネルギーの競争原理が働かず、消費者が損をする。
電力自由化に反し、受け入れられない。

[349: 匿名さん]

まあ、こんなところで電力の効率を述べるより
電力自由化すればすべての答えが自動的に出てくるんだけれどね
電力が余るタービン自家発電の会社や風量発電会社、太陽光発電など需要と供給で決まる
送電会社もいろんな客への対応が出来ていい
その中で原発使いたい発電会社があれば売っちまえばいい（ロイズにお願いして無限責任の保険を掛けてもらうこと必須条件ｗ）
半官半民が相手となると異様に対抗心を燃やすSoftbankも参入してくれるに違いない
求めるものは何よりも、まず自由化だ

[350: 匿名]

配送電と発電を分離しての発電の自由化賛成。

多分原発はほとんど誰も買わない。
一部のオール電化が深夜料金のために買うかどうかだね。

多分原発は保険料を含めるならたちゆかず、オール電化と共に過去のものとなるでしょう。

[351: 匿名さん]

別に原発がなくなっても、火力と水力の夜間余剰でオール電化は継続されます。理由？ガスを排除してエネルギーの占有率を高めるための電力会社の思惑があるためです。アンチオール電化の皆さん残念でした。その費用はガス併用の皆さんの電気料金に転嫁されるのです。オール電化万歳(笑）

[352: 匿名さん]

レスする人減ったな～
だいぶ飽きてきた。
とりあえずアゲで

[353: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU&feature=youtu.be

原発から煙が上がっている。
何が起きているんだろう？

[354: 匿名さん]

“電力自由化”の現状を解説。まだまだ電力会社を擁護。
http://ktai.st/~electricpower/jiyuka.html

[355: 匿名さん]

なんとなく上げ

[356: 匿名さん]

>>354
＞電力自由化により電力会社間で競争が発生し、電力価格が欧米並みに下がることが期待されています。

結局これだよね、自由化されていないがために
割高な電力を買わされ
税金をじゃぶじゃぶ使って放射性廃棄物を将来にツケにしたまま原子力を使い
結局は爆発した
自由化していれば今のような悲惨な日本にならなかった
安定供給のためとか言いながら独占は最も不安定なものでしかなかった

通信は自由化（完全ではないが）されたおかげで、世界でも最も安いインターネットと携帯電話を使えている
NTT独占だったらありえない
別に孫のファンではなかったけれど、自由化のおかげでありあの人が入ってきたおかげであるというのは認めざるを得ない

[357: ramen]

我が家はオール電化、全館空調と原発ありきのような家です。しかし３月１１日以降、空調は可能な限り消す、どうしても寒いとき１６度設定。その他節電した結果、空調費は昨年の３分の１（低圧電力契約）、オール電化の分は３０％減でした。実はこのようにオール電化住宅の人が節約すれば最も節電に貢献できます。皆さんもがんばりましょう。オール電化＝原発といわれないために。オール電化＝節電の救世主といわれるように。ちなみに我が家ではこれまで湯水のように使っていた訳ではありません。真冬（仙台）の１月２月で空調費（１５０００円位４６坪）オール電化部分（９０００円）程度の比較的つつましやか？な生活でした。それでもこれだけ節電可能だということです。

[358: 匿名さん]

オール電化やめればいいじゃん。

[359: 匿名さん]

ガス電気併用マンションですが両方合計で月8000円です

[360: 匿名さん]

>ガス電気併用マンションですが両方合計で月8000円です

ここは戸建ての掲示板ですので、マンションの方は対象外です。
（ガス併用派の人はマンション等の集合住宅が多いのかな？）

[361: 匿名さん]

オール電化＝節電の救世主なら電力使用量書かないと。
金額だけだとオール電化＝光熱費の救世主にしかならないよ。

[362: 匿名さん]

オール電化＝原発の子供でしょ。

[363: 匿名さん]

電力会社から電気を買っている限りみんな同罪だ。
夏にエアコン使いまくりでオール電化批判しているバカが偉そうに…

[364: 匿名]

電力制限令というのが出来るらしいですね。7月から家庭での使用電力を15％減らす為なのですが、エコキュートは詳細の項目に入っていないようです。ビークを減らしたいようですね。オール電化の家庭もアンチの家庭も、頑張ってピーク電力を削減しましょう。

[365: 匿名さん]

３６１さん、
オール電化です。以前にも電気使用量を書かせて頂きましたが、３月電気使用量は２９０ｋｗ台（内エコキュート分約１２０ｋｗ）です。１２月は暖房エアコン使用のため、４２８ｋｗ（エコキュート分約２００ｋｗ）でした。３人家族、４６坪です。お宅の電気使用量は？
３６２さん、
３６３さんの言うとおり、全国民が一部の電気を昼でも夜でも原発から電気購入してるし同罪でしょ？深夜だろうが昼間だろうが１ヶ月の総電気使用量をみんなで抑えようよ！
加えてオール電化で太陽光パネル付きなら大切な天然液化ガスも使用しないので地球に優しいしね！

[366: 匿名]

電気に含まれてれば使うという理屈なら、オール電化も天然ガス使ってることになるんだけど。原発を同罪というなら貴重な天然ガスを使ってるのも同じはず。

どうしてオール電化派は都合よくにしか解釈しないんだ？

[367: 匿名さん]

↑同じことなんでしょ？
だからオール電化が悪みたいな書き込みが
都合がいい解釈ってこと。

[368: 匿名さん]

>366は墓穴掘っちゃったね。

[369: 匿名さん]

ピーク電力を減らしたいのは当面の電力供給量に不安があるから
長期的な話はまったく別でエネルギー総量を減らさなければならないはずだ
省エネの目的が変わるんだな
つまり供給量が落ち着けば効率の悪いシステムは淘汰されるようになる
たとえば夜中に湯を沸かし冷めつつある湯をエネルギー使って暖めながら翌夕使うような

[370: 匿名さん]

エネルギー総量を減らす議論に行っちゃうの？
ガスのエネルギー効率も悪くないか？
燃焼する際のＣＯ２問題だってあるでしょ。
水掛け論になるだけだって・・・

[371: 匿名]

ガス併用派も原発を使っていることは承知の上で、使用量や原発の比率が高い深夜電力であることを問題にしている。

オール電化派は原発は同じと言いながら、ガスを減らすなという。発電にガスが含まれていることは棚に上げて。

オール電化派は自分に都合いい解釈しかしてないね。

[372: 匿名さん]

ガス派が今まで散々都合のいい解釈してきたことは棚に上げるんだね。

[373: 匿名さん]

>>371
だから、お互い様ってことが言いたいの？
自分（ガス併用）は悪くないってことが言いたいの？

どっちよｗ

[374: 匿名さん]

３７１さん
だから、お互い様なんですよ！（電気以外にもガスを大量消費する３７１さんへ！）
ただ、ガス派か何派か分かりませんが、エコキュートのことについてあまり理解していませんね！
エコキュートは深夜に沸かさず、いつでも必要なときに必要な分だけ湯を沸かすこともできるんですよ。
必要な分だけ直前に沸かせば総電気使用量も抑えること出来ますよ。
だから、深夜電気代が高くなれば夕方沸かすだけですよ。加えて、現状の深夜に沸かして朝からお湯を利用しても日中保温しててもほとんど待機電力程度の使用量ですよ。
そんなにオール電化は悪ですかね～？
ホント、踊らされやすいんですね～（笑）原発＝オール電化（子供）とか非難している人達は（笑）
もっとエコキュートやガス給湯器について勉強してください。

[375: 匿名さん]

電動ポッドは保温しながら使うより
電源コンセントを抜き、その都度沸かしたほうが電気代が安いって知っているのだろうか？
それほど保温というのは効率が悪いのだ

原発が無くなれば夜中に余る電力もそれほどあるわけじゃなし
ピーク電力の問題はいずれ落ち着き、エネルギーをいかに使わないかという問題に移るはずだ
オール電化の家庭もぜひ風呂に入る間際に湯を沸かしてほしい
それならばヒートポンプだから効率もいい
それじゃあ電気代が高くなってかなわんって？
ならば深夜電力を値上げするしかあるまい

[376: 購入検討中さん]

いや、夜間の電気料金の優遇が無くなればもちろん日中に湯沸かしするよ。午後2時あたりに湯沸かし開始すれば効率的には最も良いだろうね。
それで電力会社が困らないならね。夜間も同額にしてもらっても構わんよ。個人的には。

[377: 匿名]

ちょっとだけ夜が昼より安くなる程度が現実的じゃない。
ただ賠償金があるから今の昼より高いくらい。
昼はもっと値上げで。

[378: 匿名さん]

足らなければ電力会社は上限拡大するだけ
企業の自家発電は飛躍的に増える
トヨタ自動車はいままで自家発電を持っていなかった
電力で工場稼動を制約されてはかなわんから今後間違いなく自家発電に動く
中部電力など大口が50％というんだから
今年はともかく、来年になれば真夏の昼間でも電力のインフラ余力は十分になる、ような気がする
結局、燃料供給の問題だけだよ（トヨタも燃料買うからね）

[379: 匿名さん]

>>365
単に節電を第1目的にするのであれば、
エコキュート止めれば、今より約40％は
節電できますね。
オール電化を選ぶ理由の大半は、節電ではなく、
節約だと思いますよ。もし、深夜割引がなくなれば、
(電力会社がなくすとは思えないが)オール電化は
衰退するでしょう。

[380: 匿名さん]

深夜割引の大幅な縮小は可能性高そうだけどね。

[381: 匿名]

そうなれば、電力消費は昼に集中するね。

[382: 匿名さん]

>>381
そうかな。コストメリットがなければ、新規ユーザーは見込めないし、
既存ユーザーでもエコキュート、電気温水器止めようって人もいると思う。
仮に既存ユーザーすべてが昼間にお湯作ったとしても、
電力不足になるほど、ユーザーがいるとは思わないが。
まあ、電力会社が自ら顧客減少に繋がるような事はしないでしょうけどね。

[383: 匿名さん]

電力会社は金に困ることになるわけだから、取れるところから取るでしょう。
全部値上げで賄うより、今安いところを上げる方が抵抗はすくないね。ガス代と同じくらい電気代取るんじゃない？

[384: 匿名さん]

>383電力会社は金に困ることになるわけだから、取れるところから取るでしょう。

中電は原発停止でも値上げしないと云った。
それは、値上げすると工場の大所が自家発電に走り、今後お客を失うからだ。
電力会社は大口の力ある需要家の謀反を非常におそれている。
即ち、自家発電コストが電力会社電気より安くて、停電に振り回されないなら、
そっちに動くと云うことだ。
一般消費者も東電の値上げを見極めて、自家発電（ガスエコウイル・ガスエネファーム・太陽電池等）
を検討したらいい。

[385: 匿名]

>382
>仮に既存ユーザーがすべて昼間にお湯つくったとしても
>電力不足になるほどユーザーがいるとは思わないが

なんだ。電力不足を考えた場合
昼に大丈夫なら
夜ならもっと大丈夫ってことだね。

[386: 匿名]

オール電化は太陽光つけてる人多いしね。

[387: 匿名]

オール電化で太陽光は2割もいないだろ。

[388: 匿名さん]

>>385
そう。仮にの話だけどたぶん大丈夫だと思うね。
電力会社としては昼夜問わず、大量に消費してくれる
顧客が欲しいから、顧客獲得の為にセールスポイントである
深夜割引は止めない。
新築からオール電化を売っておけば、生活パターンが変わっても
なかなかガス等への変更はしにくい。
オール電化マンションなんて検討の余地もないから最悪。
エコキュートもガス給湯器にしても一生モンの機器じゃないから
新築戸建ての場合は両方のインフラ整備をしておくのがいいと思う。

[389: 匿名さん]

別に深夜電力が高くなってエコキュートの稼動が
日中にシフトするのかっていえば、そこまではないでしょう。
確かに電気料金が変わらないなら、気温の高い日中(特に午後～夕方)
ここで稼動させようって話になるだろうけど。

深夜電力を廃止しても、日中の割り増しは廃止する必要ないですから
(廃止は＝値下げ)
無用な深夜割引を廃止して、日中割り増しは維持
これをオール電化契約制度に一本化すればいいだけ。

契約が通常より不利じゃないかとの話はあるが
それはオール電化を選んだのだから仕方のない話。

[390: 匿名さん]

自分に都合がいいように解釈した結果のレスなんだろうね。

[391: 匿名]

深夜割引は継続すると思う、ただし火力などは調整が利きやすいから
若干の単価見直しはあるかもしれないな。
太陽光発電が多くなった場合は例えば12:00-14:30以外の日中に
通電するタイプとか出るんじゃない？

[392: 沖縄県人]

沖縄は原発無いが・・・深夜割引ある
夏の昼に合わせて結局設備投資するからね・・・

まぁ～電力会社も営利のため活動してますんで、せっかく作った設備（昼のピーク時に合わせて）で薄利でも深夜に売った方がましなんでは？

[393: 匿名]

それをオール電化＝原発と思わせたいんだよ。そう思わせればガスとガス機器の売上が伸びるとでも思ってるのだろうか。あまりにも浅はかだよね。

[394: 匿名]

沖縄は原発作りたくてわざわざエコキュートと原発を同じページで紹介してるね。原発ないのに。

[395: 匿名]

オール電化と原発の関係を否定しないとオール電化売れないからって、業者必死だな。

[396: 沖縄県人]

貸切のバス屋でも、閑散期はバスを遊ばせていいるよりはましだから、安値で走る。儲かる時は高値で走る。
飛行機もまた同じ・・・
テレビCMも多くの人が見てる帯は高い、そうでなければ安い。

設備投資のけたら、原発とLNGで単純な発電コストは、1円～2円しか変わらない。（5円～7円）キロワット当たり・・
よって、原発無くても大丈夫なんでは？
電気代も上がっても1円～2円ということになる。
現に沖縄は深夜電力は12円

[397: 匿名さん]

業者・業界側の売り込み具合を見れば、大体裏側の真実が見え隠れ
するんじゃない？

少なくとも当方地域では、新築に当たって都市ガスの売り込みだけ
全く熱心じゃない感じだった。勿論配管は来ているよ。
工務店の話では、プロパンなら契約ガス屋が
オール電化なら機器導入設置業者が、色々とサービスしてくれるそう。
都市ガスだけは、そんなやる気は全く見えないそうだ・・・

[398: 匿名さん]

ガスやさんは床暖房とか格安で入りますよ。後々ガス、たっぷり使ってくれるからね。

[399: 匿名さん]

阪神大震災経験したけど、電気の復旧が一番早かった。
長田とかの大火災の原因はガス管に残ったガスもあるのでは？

個人的には直下型地震にはオール電化が安全なのかと思います。
ガスが残留することもない。

東日本大震災で電気が叩かれているが、阪神大震災で、オール電化の
安全性を実感し、家をオール電化にした。

阪神経験者としては、都市直下型地震ではオール電化が有利では？
関東の人にもその点は伝えたい。東日本大震災がメディアの多い
東京で、さらに東電の管内なんで・・・。
阪神大震災の事例も考えると、オール電化・ガス共に一長一短かな・・

関東直下型地震の確率もかなり高いみたい。
マンションのガス管とかに残ったガスは大丈夫なんだろうか？
直下型地震にはオール電化が安全また、復旧も早い。

[400: 匿名]

ウチは東北だが、復旧は電気が一番遅かった。オール電化で外は雪なのに畜暖もエアコンも使えないし途方に暮れたよ。ちなみに都市ガスはウチの地域では無傷で勝ち組。料理くらいは出来ていた。
確かにオール電化は二次災害を引き起こさない事に関しては優秀だけど、復旧はその時その場所、被害の程度によっては一番後手に回る可能性も高い。発電所や変電所が被災したらアウト。