【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

[匿名さん]

前スレも1か月もかからずに1300を突破したので次スレ立てます。

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[No.101 by 匿名さん 2011-04-26 18:59:35]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、妬んでるガス屋関係者ってバレバレだろ。爆笑

[No.102 by 匿名さん 2011-04-26 21:05:28]

ガス併用で従量電灯契約している家は、昼にエアコンや暖房をジャンジャン使うから
昼に節電傾向のある季節時間帯別契約のオール電化よりも原発からの電力を溜め込んだ
揚水発電への依存度は高いでしょうね。

[No.103 by 匿名さん 2011-04-26 21:19:16]

>100
高額な物件でガスがない、ってありえないんだけど。
それも普通にエコジョーズとかかな。
オール電化のほうが庶民向きだと思うよ。みみっちい人向き。

[No.104 by 匿名さん 2011-04-26 21:26:37]

普通に重要なインフラが欠落した、欠陥住宅に等しいからなあ。
選択の余地もない囚われの人たち。必死にもなるよな。

[No.105 by 匿名さん 2011-04-26 22:40:11]

>>100
六本木ヒルズレジデンスはガス併用なんですけど…

[No.106 by 匿名さん 2011-04-26 23:04:52]

>100にとってはオール電化が、ささやかな贅沢なんだよ。
世間知らずなんだけど、つつましくて微笑ましいじゃないか。

[No.107 by 匿名 2011-04-27 02:43:51]

102》
あーあ、ホントのこと書いちゃ駄目。

[No.108 by 匿名さん 2011-04-27 07:16:30]

昼に揚水発電で電気を作る分を入れても夜のほうが原発の割合高いだろ。

だいたい昼に節電傾向っていったってたかが知れてるし。
昼にいるかいないかの違いならオール電化かどうかは関係ないし。
ガス派が昼にじゃんじゃん使うって前提がおかしい。
夏で同じ条件、冬は暖房はガス床暖とかもあるからガス世帯のほうが昼も使わないだろ。

苦し紛れの詭弁だってわかってないのかな？

[No.109 by 匿名さん 2011-04-27 08:16:34]

ガス床暖は、電気代結構かかるって知ってるんだろうか？

[No.110 by 匿名さん 2011-04-27 08:24:16]

＞ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
＞普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってこと。

正解。
補助的なインフラに頼らざる得ない住宅が
一般大衆住宅ってのはあってる。
六本木ヒルズもガスは発電をメインで引いてるしね。
これは贅沢住宅だわ。
地方へ行くほどこの傾向は顕著で
プロパン＋電気のガス併用住宅より
オール電化住宅・ガスのエネファーム住宅のが贅沢物件。

[No.111 by 匿名 2011-04-27 08:26:11]

ヒルズ以前に億ションでオール電化ないんだけど。
つつましい贅沢だな。

[No.112 by 匿名さん 2011-04-27 08:42:15]

住宅性能の話だろ。日進月歩で常に進化するからな。

＞ヒルズ以前に億ションでオール電化ないんだけど。
過去の贅沢物件で合って、そんな中古住宅は
すでに一般大衆化してるよ。

[No.113 by 匿名 2011-04-27 09:18:58]

たかだか数十万円のエコキュートも十分に一般大衆化してると思うけど、それレベルで贅沢気分とはリーズナブルでいいね。
億ションとかは立地もそれなりだよ。

プロパン地域を主体に普及してるオール電化が贅沢なんて、どんだけ世間知らず？

[No.114 by 匿名さん 2011-04-27 09:21:16]

>109
使ってるけど知らん。いくらくらい増えてるのか全く気が付かないレベルだと思ってた。

[No.115 by 匿名さん 2011-04-27 09:38:38]

>>110
確かに、六本木ヒルズはガスによる自家発電で東京電力にも供給してますが、
コンロはガスです。給湯も独自の設備をもち、各戸に給湯器はありません。
ある意味究極のオールガス住宅です。
もっとも、賃料に、これらの電気料、給湯費、さらには水道料、冷暖房費
まで含まれているので、住人はオール電化とかガス以前に、光熱費の事
なんか、何にも考える必要はないです。
お金持ちっていいな～

[No.116 by 匿名さん 2011-04-27 10:35:57]

＞億ションとかは立地もそれなりだよ。

マンションなんぞ
億ションだろうが、今後資産価値がた落ちなのにね。
ご愁傷様～

[No.117 by 匿名 2011-04-27 11:41:59]

贅沢じゃなく、たいしたコストじゃないなら
オール電化にした方がいいね。

[No.118 by 匿名さん 2011-04-27 13:16:05]

まあ、使用量のしれてる普通一般庶民はオール電化でも
ガスでもどっちでもいいんじゃねぇ。
金持ちはいつでも、大量に使える様に、ガス以外の選択肢がないんじゃない？
フェラーリ乗って、家にでっかいジャグジーがある様なオヤジが
エコキュートの湯切れを心配してる姿なんかショボすぎるだろ。
芦屋の奥池なんかいまだに個別プロパンだぜ。

[No.119 by 匿名 2011-04-27 13:34:46]

>116

オール電化マンションの方が資産価値がた落ちだろ。
田舎だし元々長期低落傾向。

立地がいいところは景気かわるくなったって、そんなに落ちない。安くなりそうなら買いが入るから。普通にみんな知ってることだよ。


>117
貧乏くさいから嫌。

[No.120 by 匿名さん 2011-04-27 13:42:18]

>>119
てかお前億ションなんて住んでないだろｗ
釣られるレスの時点で庶民丸出し。

金持ちはこんなスレ見ないし
戸建てスレ自体に興味持たね～よ。

[No.121 by 匿名さん 2011-04-27 14:37:13]

>118
湯切れなんかしないよ。
山ほど使う家でも、マイコンが使う量を把握して勝手に補充するから。

[No.122 by 匿名さん 2011-04-27 14:38:24]

>119
>貧乏くさいから嫌

ガスは、大金持ちと貧乏に別れるみたいだけど
大金持ちなの？

[No.123 by 匿名さん 2011-04-27 15:56:11]

>>121
短時間にいっきに使えば、足りなくなるんじゃない？
輸入品のジャグジーなんて容量1000L以上ってのざらにあるじゃん。
それに、エコキュートにしてまで、ランニングコスト
気にする金持ちはもっとショボイ。

[No.124 by 匿名さん 2011-04-27 17:23:39]

オール電化でも金持ちと庶民にわかれるよ。

年配（戦前生まれ）の金持ちには
どが付くケチが多い。

[No.125 by 匿名さん 2011-04-27 20:00:35]

金持ちでも貧乏くさいってことだね。

そういう人のチョイスかオール電化ということだね。

[No.126 by 匿名さん 2011-04-27 21:11:46]

ガス併用の一般大衆住宅よりはマシってことか。

[No.127 by 匿名さん 2011-04-27 22:06:21]

オール電化ってプロパンエリア用でしょ？

[No.128 by 匿名さん 2011-04-27 22:39:19]

ガスの整備が大して広くないから、不甲斐ないったらありゃしない。
インフラ整備としては２流もいいとこ。
そんな住宅だもの、一般大衆と言われるだけ有難いってものだ。

[No.129 by 匿名さん 2011-04-27 23:41:01]

まあ、「都市」ガスだから、都市にしかない。
それは仕方ない。

都市以外の二束三文の土地のところにはオール電化が普及してるみたいだね。

[No.130 by 匿名さん 2011-04-28 00:32:57]

都市ガスへの僻みがガス憎しにつながってた人もいたね。
オール電化の人で。

都市ガスが来てないのはかわいそうだけど、ガスが憎いからといって原発に頼るのはよくないね。

[No.131 by 匿名 2011-04-28 04:39:39]

ぷぷ

[No.132 by 匿名さん 2011-04-28 06:29:33]

オールガスにできなきゃ２流。
都市ガス？一部だけ。使ってる人が田舎根性丸出し。

[No.133 by 匿名さん 2011-04-28 07:22:50]

生まれてからずっと東京だけど、>132の言う田舎根性丸出しがよくわからない。
（両親は東京と埼玉）

東京でオール電化ってあまり聞かないし。

[No.134 by 匿名さん 2011-04-28 08:35:07]

エネファームのないガス併用住宅は一般大衆住宅。
これが結論。

[No.135 by 匿名さん 2011-04-28 08:58:45]

>>133
東京に限らず、地方でも大半はガス併用。
もっともプロパンでのですけどね。

[No.136 by 匿名 2011-04-28 09:26:50]

ガス管すらないオール電化は欠陥住宅。
これが結論。

[No.137 by 匿名さん 2011-04-28 10:15:42]

地震によって
そのガス管が災いしているってのになに言ってんだか
都市ガス業者はどっかいけよ！

[No.138 by 匿名 2011-04-28 10:53:39]

父親が石油会社勤務
ブロパンガスが都市ガスより安く契約できる
でも我が家はオール電化、エコキュート、太陽光
何故か子会社からエコキュート、太陽光が安く購入できる(IH、水回り設備もしかり)
節操ないなぁ(笑)
太陽光は真冬の売電が1.5万くらいあるし良いことづくめ
メーカー保証切れても子会社から格安で修理交換
ブロパンは見た目、置き場、交換、火災のリスク考えると無い

[No.139 by 匿名さん 2011-04-28 11:50:10]

>136
そんな危ないもんいらない。隣にもあって欲しくない。

[No.140 by 匿名さん 2011-04-28 11:51:49]

>130
>都市ガスが来てないのはかわいそうだけど、ガスが憎いからといって原発に頼るのはよくないね。

そういう理論なら
都市ガスだけでも危ないのに、原発にまで頼るのは良くないんじゃないの？
あ、都市ガスの家も電気ひいてるよね？（電気が通ってなかったらごめん）

[No.141 by 匿名さん 2011-04-28 12:25:36]

>138
ウチは逆でしたわー
身内ではないけど、友達が石油屋で
同じく都市ガスより安くしてくれたので
プロパンにしました。
そこも、系列会社でエコキュート売っていて、
勧められましたが
ウチはミストサウナ付けたかったのでガスにしました。
田舎で、土地に余裕があるので、置き場所は考えなくて良かったんですが、
確かにボンベは見た目が良くないので、バルクにしてもらいました。

[No.142 by 匿名 2011-04-28 15:30:14]

エコキュートも見た目悪いんたけど…。
気にならない人にはいいかもね。

[No.143 by 匿名さん 2011-04-28 15:53:48]

ボンベは有り得ないビジュアルだよね
エコキュートは薄型だと存在感大分薄れるし設計によっては敷地奥にやれるので大丈夫
エコキュートの見た目ダメな人はエアコンの室外機はどうしているの？
あのビジュアルは許せるのかしら(笑)

[No.144 by 141 2011-04-28 16:22:46]

ボンベは色がねー
あの灰色はちょっと家の外観に合わないです。
バルクみたいに好きな色にできれば
ちょっとはマシなのにね。

[No.145 by 匿名さん 2011-04-28 16:54:43]

昔はデカいのが１個だったけど最近は小さいのを複数設置するみたいなので、多少は存在感薄くなってますね。

[No.146 by 匿名さん 2011-04-28 17:45:01]

ガスボンベって、みんな自宅に置いてるの？

なんか、近所中のものをまとめて置いて、そこから各家庭に配管？をする事もあるって聞いたんだけど
一般的じゃないのかな。

[No.147 by 匿名 2011-04-28 18:12:49]

都市ガスにボンベはない。

[No.148 by 匿名 2011-04-28 18:17:41]

>>146
アパートじゃあるまいし
それ普通ではない(笑)

[No.149 by 匿名さん 2011-04-28 19:55:16]

>>146
団地とかで、団地内集合プロパンというのはあるようです。
ただ148さんの言うように、一般的ではないと思います。
実際、私も見たことありません…

[No.150 by 匿名 2011-04-28 23:21:23]

>>148、>>149

集中プロパン、団地や社宅やアパート以外でも、戸建ての住宅街でも良くやってますよ。
建て売りじゃなく注文住宅でもね。
ちなみに千葉、茨城です。

[No.151 by 匿名 2011-04-29 22:33:44]

オール電化派は原発ネタから必死で遠ざけたいみたいだね。

[No.152 by 匿名 2011-04-30 00:13:08]

>>151
可哀想・・・。

[No.153 by 匿名さん 2011-04-30 00:27:01]

もう原発とオール電化は切っても切り離せない仲だからね。
スレタイの通りだけど。

[No.154 by 匿名さん 2011-04-30 08:10:25]

原発推進のために必要なオール電化だが、多くの人はそこまで考えない。
プロパン地域で、新築なら、オール電化選ぶでしょう。
オール電化は関係ないと言うのも、オール電化だけが悪いかのように言うのも、間違い。

[No.155 by 匿名さん 2011-04-30 08:10:31]

>153
つ揚水発電

[No.156 by 匿名 2011-04-30 10:13:50]

間違ってないよ。
オール電化は原発への依存度が高い。

オール電化派は詭弁を並べて認めようとしないけど。

[No.157 by 匿名さん 2011-04-30 11:22:07]

ガス併用の人は全く依存していないような言い方。どんだけ上から目線やねん。

[No.158 by 匿名さん 2011-04-30 11:23:23]

深夜電力料金の割引をやめればいい話
とりあえず来年には定期点検で域内の原発からの送電がなくなる
中部電力管内から頼む

[No.159 by 匿名さん 2011-04-30 11:35:58]

昼も夜も原発は同じだけ発電しているんだったら依存度は同じじゃねーの？
電気の使用量がガス併用に比べて多い傾向にあるってだけの話じゃん。

[No.160 by 匿名さん 2011-04-30 11:59:08]

原発がなくなれば深夜に電気が余ることはなくなる

[No.161 by 匿名さん 2011-04-30 12:11:42]

足りなくなりますよ。オール電化無くなってもね。どうすんの？

[No.162 by 匿名さん 2011-04-30 12:28:46]

>>161
中部電力は今、原発止めても足りてる
他の電力会社も休止している火力発電を稼動させるだけ
電気料金を上げれば、大口は自家発電に順次変えていく
別に足らないわけじゃない

[No.163 by 匿名さん 2011-04-30 12:34:28]

火力も出力の調整が難しく、深夜電力が余って、割引が残る可能性がありますね。
そのほか、電気が値上げとするなら、ガスも値上げの可能性が高いと見ています。


個人的にガスを排除はしないんですが、エコキュートとIHが捨てがたいです。

[No.164 by 匿名さん 2011-04-30 12:59:21]

そりゃWパンチだわな、

[No.165 by 匿名さん 2011-04-30 13:47:59]

火力が発電調整できないって？アホか
口車に乗せられてるだけ
鉄鋼会社だって深夜には高炉止めるんだよ

[No.166 by 匿名さん 2011-04-30 16:05:27]

鉄鋼会社自身だけで
電力をまかなってるからだろ。アホか？

工場止めれば電力はいらん。
経済はそんなわけにはいかない。
病院・行政・コンビニ・ガソリンスタンド・ジャンクフード
２４時間営業なんて数え上げたらきりがない。

[No.167 by 匿名さん 2011-04-30 17:19:37]

深夜電力割引やめればコンビニの終了時間が早くなるでしょ？
割安だから夜中に生かされているだけなのはオール電化と同じ
AM7時からPM11時でいいんだよ、石原さんの要望にも沿う

[No.168 by 匿名さん 2011-04-30 17:51:58]

＞深夜電力割引やめればコンビニの終了時間が早くなるでしょ？

コンビニは昼夜の料金差が無い低圧電力契約だから、夏季、その他季の若干の
料金差はありますが深夜であっても料金は同じです。

[No.169 by 匿名さん 2011-04-30 17:52:29]

コンビニは深夜割引の契約してるの？

[No.170 by 169 2011-04-30 17:53:31]

かぶった！

[No.171 by 匿名さん 2011-04-30 18:52:31]

逆に日中は他に店があるからコンビニは不要じゃないの？夜７時から朝１１時までの
営業時間にしたほうが影響が無くて良さそうです。

[No.172 by 匿名さん 2011-04-30 18:57:26]

コンビニは24時間営業だから価値があるんだと思いますけどね。携帯がないときはないときなりに生活できてたのと同じ。

[No.173 by 匿名さん 2011-04-30 20:13:23]

セブンイレブンは太陽光とＬＥＤで節電するらしい。
夜だけの営業でＣＶＳの経営が成り立つわけないじゃん。

[No.174 by 匿名さん 2011-05-01 01:18:42]

これからの原発賠償は、電気代のうち、時間別で原発依存度の高いところに集中して負担してほしいね。
それだけ原発に依存して、原発推進に加担したんだからさ。

発電量のうちの原発分は、昼間は2割、夜は8割くらいか？

[No.175 by 匿名 2011-05-01 01:23:33]

そう言えば、昼間のピーク時に値上げ…の案があったね。

[No.176 by 匿名 2011-05-01 06:08:52]

なんだ

結局深夜割引が羨ましいだけか

[No.177 by 匿名 2011-05-01 08:09:36]

どちらにしろ太陽光着けていない家は電力過剰消費者。
ガス併用だのオール電化だの言う前に太陽光つけてください。
今なら200万くらい出せばつくでしょ？

[No.178 by 匿名さん 2011-05-01 09:35:30]

と言っているあなたが付けていないのはなぜ？

[No.179 by 匿名さん 2011-05-01 10:00:11]

エアコン使わなければ原発なしでも大丈夫だろ
これから日本は毎年貧しくなっていくんだし、世界で始めて先進国から落ちこぼれる国として注目されているくらい
後進国にエアコンなんてふさわしくないだろ？
エアコン禁止でいいじゃん

[No.180 by 匿名 2011-05-01 10:29:18]

>179
個人宅の場合
昔の隙間だらけの家に住んでる人は知らないかもしれないけど
今の家は気密性が高い。
エアコンを我慢したために、老人・子供・赤ちゃんなどが家の中で熱中症になるケースが多発してるんだよ。

[No.181 by 匿名さん 2011-05-01 10:40:49]

タワーマンションだったら窓も開かないだろうが
普通の家は窓が開くことを知らないのか？
今の家は狭苦しくてキライ
昔のようにふすまで仕切って全部を開けると外と一体となる、そんな家に戻るような気がする

[No.182 by 匿名さん 2011-05-01 11:38:56]

>180
老人・子供・赤ちゃんを盾にとって、自分がエアコンないとダメなだけなんじゃないの？

[No.183 by 匿名さん 2011-05-01 12:05:30]

原発廃止の第一歩として、オール電化撲滅

[No.184 by 匿名さん 2011-05-01 12:22:15]

>>183
第一歩はわかった。
では、その後の原発廃止までの流れを教えて下さい。

[No.185 by 住まいに詳しい人 2011-05-01 14:16:14]

>184
原発廃止の流れ

①先ず現原発の安全性の見直し
②現原発の安全対策（緊急）
③原発発電コストの見直し（廃炉諸費用・放射性廃棄物処理費用・原発事故損害補償費用を加味）
④電力料金改訂（値上げ）
⑤国是として原発推進は止めて、新エネルギー推進化（開発予算を付けたり、補助金を沢山出す）
⑥原発以外の電力増強（産業・家庭共）
⑦原発は現稼働以外はやらさない（40年かけて段階縮小）

[No.186 by 匿名さん 2011-05-01 14:50:40]

↑オール電化をやめる必要性は？

[No.187 by 匿名さん 2011-05-01 14:57:33]

オール電化は電力消費量が多いじゃないか
まあ、強制的にやめさせなくても
深夜電力割引をやめれば自分から音を上げるだろう

[No.188 by 匿名さん 2011-05-01 15:06:31]

原発の発電コストは高いことが、今回の震災でよくわかった。
安全対策を犠牲にして成り立っている料金。

[No.189 by 匿名さん 2011-05-01 15:15:26]

>>185
悠長すぎる、即刻やめたほうがいい
いまでも我々は巨大なリスクを背負って生きている
今度なんかあったらそれこそ日本が終わる
電力会社には割高だといって動かしたがらないだけで供給力はある
企業は割高な電気料金を提示されれば自家発電に切り替える
電力コストが上がっても万が一の巨額な費用に比べれば圧倒的に安上がり

[No.190 by 匿名さん 2011-05-01 15:27:54]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった。
でも、オール電化の方が、ランニングコストが安くなるんだから、仕方ない。
しかし、
> 安全対策を犠牲にして成り立っている料金。

[No.191 by 匿名さん 2011-05-01 15:43:08]

↑あんたらも
> 安全対策を犠牲にして成り立っている料金。
使ってるだろ。
オール電化だけが原因でもないし、悪者でもない。
でかい事故が起こるまで原発を認めてきた国民全員の問題。

[No.192 by 匿名さん 2011-05-01 16:21:36]

> オール電化だけが原因でもないし、悪者でもない。

そんなことは当たり前。誰も「だけ」なんて、言っていない。

[No.193 by 住まいに詳しい人 2011-05-01 16:34:12]

>191
>でかい事故が起こるまで原発を認めてきた国民全員の問題。


それはおかしい。国民全員？
“原発は安全だ”と云う宣伝に乗った国民多数の問題でしょう。
本当に安全なら、原発は大都市に作ればいい。
心のどこかに不安・不信があり、過疎地に金で釣って、
立地させたのでしょう。
本来電力会社経営者は原発の屋上に住むべし。
今後安全に自信あるなら、そうして欲しい。
原発は安全とかコストに、ウソ・偽りがあることが判った。

何故原発が推進されたかと云うと、電力会社は集中発電で
電力を独占できうま味があり、金にあかして国を動かした。
原発御用学者も悪い。

[No.194 by 匿名さん 2011-05-01 16:36:55]

原発と深夜電力割引はセットで追放するのがスジ

[No.195 by 匿名さん 2011-05-01 16:53:19]

私は電気を使っている以上、責任はあると思います。使っていない人でも、経済活動に参加していれば電気を使って作ったものを購入しているから同じ。責任ないのは、河原や橋の下で生活している人たちか、完全自給自足の数少ない人と達くらいでは？

[No.196 by 匿名さん 2011-05-01 16:59:09]

>195
>私は電気を使っている以上、責任はあると思います。

何の責任ですか？

[No.197 by 匿名 2011-05-01 16:59:47]

使っていることに対しての責任はそうかもね。

オール電化によって原発推進に回ったことによる責任は別だけど。

[No.198 by 匿名さん 2011-05-01 17:08:20]

電気を使っていない人はいないが、だから皆同じということにならない。
オール電化では、一般住宅の１．５倍ぐらいは電気を使っている。
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/solar_energy/economy.htm...
出力調整できない原発の弱点を深夜電力で支えているのも事実。
ただ、オール電化使用者に責任はない。
電力会社と利益最優先で安全性の犠牲を許した国の責任。

[No.199 by 匿名さん 2011-05-01 17:13:52]

そもそも電気やガスを使うのに責任が生じるという考えが変でしょうね。
それも自分の責任で無く他人に責任を求めるという変な使命感を持っている
気持ち悪いう人がいるようですし・・・

[No.200 by 匿名さん 2011-05-01 17:26:17]

そう思いたい人とそう思われたくない人との不毛なやりとりになっている。
使用者の問題でなく、システムの問題。スレを見よ。