ザ・千里タワー The Senri Tower（その11）

[購入検討中さん]

千里タワーの情報を希望しています。


所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～158.79平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
売主：竹中工務店
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【スレタイトルの一部を修正しました。2012.3.11管理担当】

[621: 匿名さん]

柱の折れた事故物件なんか買いません。妬まれてるなんて大きな勘違いですよ。
周りの見方は「事故物件」。いくら安くてもそんなマンション、所有満足が得られませんから。

[623: 匿名さん]

>もう落着している。
中古で買う人がいるから、取り壊されるまで落着しない。

[624: 匿名さん]

もし中古で売りに出しても、「一度柱が折れたのを補修して建てたマンション」という経緯から、
買い叩かれるのは必至。それでも売れれはまだマシだが、経年劣化で更に強度が落ちていってると思うと、
恐ろしくて買う気になれないと思う。常識的に考えて。

[628: 匿名さん]

現地を見学すると、千里中央駅直結の利便性に惹かれて、ついついその気になってしまいますね。ただ、書き込みのネガティブ意見もごもっともと思いますし、でもちょっと考えてしまう今日この頃です。

[629: 匿名さん]

座屈と折損と違いが分からない人に、説明しても無駄ですよ。
充填材の入れ忘れが低層階だったため、購入前に判明して逆に良かった。
あれが３０階以上だったら、分からずじまいだったと思う。
この事故のお陰で、全柱の充填具合をチェックできたため、
逆に考えれば、一番安全なマンションとも言える。
他に同じように充填漏れのマンションが無いとは言い切れないからね。

[631: 匿名さん]

＞６２９
＞この事故のお陰で、全柱の充填具合をチェックできたため、
＞逆に考えれば、一番安全なマンションとも言える。

本当に安全かどうかなんてわからないですよね。
４９８さんが書かれているような説明の不可解な点も多々あります。
ただわかることは「施工不良による構造躯体に関わる重大な事故が起きた」こと。
それを補修したマンションであること。
また、それが世間の目に知れ渡っていること。

[633: 匿名さん]

新築在庫があふれてるこのご時世、ましてや大量供給の千中などで、わざわざ事故物件を積極的に選ぶ理由は？

[636: 匿名さん]

＞633さん
千里中央の利便性＋駅直結、間取り良し、値引きで買いやすい価格になった、という点です。

[638: 匿名さん]

ここは検討者が自由に情報交換、意見交換して購入の是非を語る場でもあります。
630さんのご意見には、こんな物件は絶対買ってはいけない　という思いが存分に伝わっていて
十分な説得力があると思います。
論理的な意見以外はだめというなら、ネガティブ意見を論破できていないあなたの出番はありません。

[643: 匿名さん]

多くの方が事故物件のここをキャンセルして、その後も多くの方がここを買わないからいつまでも売れ残る、中古相場も下落する。ここを買わない理由は個人の感覚だけではなく、多くの方が感じる感覚だと思います。

[646: 匿名さん]

６４３です。私以外にもたくさん書き込まれてますが。

[647: 買いたいけど買えない人]

少子高齢化の象徴的都市
高齢化社会をどう切り抜けていくか今後参考にするべき点は多い

[650: 賃貸住まい希望さん]

こんばんは。592さん初めまして。先日も書き込んだのですが賃貸住まい強く強く希望しています!
出口がないのでしたら、ぜひ賃貸でお貸ししていただけませんでしょうか?
ずっとずっと強く希望しているのですが、中々なくて困難しています。。。

とても綺麗に使わせていただく自信あります♪
お家賃も現在のオーナーさまからも関心していただくぐらい(笑)早めです。
どうぞご検討していただけないでしょうか?
突然すみません。ぜひお願いしたいです。。

[652: 匿名さん]

事故物件と一言で言っても、ここは「建設中に柱が折れる」という、最も最悪な事故ですからね。
本当に誠意のある会社なら、一旦解体して、一から建て直すのが基本だと思います。
だいたい、一度折れてしまった柱をどんなに補強したところで、本当に折れる前の強度
を保てるんでしょうか？それがこんな巨大な建造物の柱となると尚更で、どうしても心配に
なってしまいます。

[656: 匿名さん]

”柱が座屈した”建物を元通りに補修できるかは興味ある所です
うまく行けば、利用範囲の広い新技術かも知れません。

でも、今回の修復は新技術ではなく、
１、事故による部材の変形は微小（弾性変形内）なので、（柱は、！１．７ｍｍ！下がった）
２、部材を元の位置に戻せば、事故前の性能に戻る　　　（修復方法＝ジャッキアップで戻す）
というのが基本の様です。
補修方法について役所のお墨付きももらっているので安心ということの様です。

　でも役所は、１についてではなく２についてお墨付きを出しているのではないでしょうか。　
つまり、「直せば元通りになる範囲の損傷であれば、直せば元通りになる」････当たり前のことにお墨付きがあってもしかたが無いのですが…。
　問題は、１の範囲であったかどうかです。　残念ながらいまいちはっきりしません。　この情報が施工者に独占コントロールされていたからです。
そうだと言う証拠も、でないという証拠も残っていないと思います。　役所も、前提がおかしいのでは…とはあえて言わなかったのでしょう。　よくある事です。

ですからいえるのは「元通りの性能になっていない可能性がある」と言うことでしょう。　

ちなみに、大手のゼネコン各社は官庁の天下り先の一つとなっており、建築課関係OBが活躍されているようです。
そういうお付き合いだとすると、随分借りができたのでは…と思ってしまいます。

[657: 賃貸住まい希望さん]

益々!!タワー限定で賃貸希望が強まりました♪
千里タワー最高です! カンペキ惚れてしまいました❤
他ではビビッとこないんです!
綺麗に使わせていただきます!どうかどなたさまかお貸しくださいませ。

[658: 匿名さん]

なんかシ○ィハウスのクレーンアームの折れた事故で、またココが注目されるようになったのかなぁ？

[660: 匿名]

結局、建て直すのは色々大変だから、ちょこちょこっと補修して工事続行。もし何年後かに大地震が来てポッキリ折れたとしても、それは地震のせいだしぃ～みたいな感じでは？

[668: 匿名さん]

「事故後、注入箇所をすべて点検したのでかえって一番安全になった」という話がありました。
ほかでは、すべてチェックしていないという事実がベースにあるのでしょうか。

すべての箇所をチェックしたそうですが、どうやってチェックしたのでしょうか。　
記録を点検したのでしょうか。
外から見てどうやら充填されているらしいと判断したのでしょうか。　
すべて分解して確認したのでしょうか。　

いまいち良く分かりません。

[669: 匿名]

千里中央のシンボルになるはずだったタワー。
ここが転けたせいで、千里中央の再生は無くなった。千里中央住民としては、腹立たしい限りです。

[671: 購入検討中さん]

なんだかんだと言っても残り１０戸強私は買うのを諦めましたが、終わりは春ごろですか。

[672: 匿名さん]

ここ残り10戸ほどなんですか？？
夜中に横の新御堂通るのですが毎日ほとんど窓の明かりが点いていませんよ？？

[673: 匿名さん]

あとで、事業主持分30戸とか言うなよ。

[674: 購入検討中さん]

内覧に行けば解りますよ、すでに事務所に使っている部屋売り出していますから、此処まできたら終わり近いのでは。

[675: 匿名さん]

終わりが近い（笑）

[676: 購入経験者さん]

↑　つまらんあんたに笑い

[678: 匿名さん]

終わりが近い…あながち間違いではない。
おまいら206万人という数字を知ってるよな。
社会保障の背番号の希望数字をそろそろ考えといた方がいいよ。

[681: 匿名さん]

まぁな。仕方ない。
それを承知で購入するんだから。
金は来世まで持って行けない(；一_一)

[682: 匿名さん]

　一番重要な構造部材である柱が原因の事故を経験した高層建物が、本当に将来安全なのかどうかは難しい問題と思います。

ここを買う人、買った人はそういうことを少し頭に入れて日ごろから注意は必要ではないでしょうか。
素人ですので、参考になるかどうか分かりませんが、たとえば、地震、強風時にいつもとは違う音がどこからは分からないけれど広範囲の住戸で聞こえる…。
これは、柱や梁などの問題に起因し伝わってくる音かもしれません。

あるいは梁が見えるところが有れば、そこに小さなひび割れが無いか…。
通常、柱、梁にヒビが入ることはありません。　

また万一、コンクリートの柱、梁に目で見て分かる亀裂等の異常があれば…。
”親切な”建設会社にすぐ直してもらうのではなく、役所の建築課を通じて正式に調査をお願いするのがのではないでしょうか。

もっと建築詳しい方が本音で投稿していただければと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[684: 匿名さん]

大阪は大地震が少ないですね。
しかも千里台地だから、地震が起きても大丈夫ですよ。

[686: 匿名さん]

なるほど

心理的問題

心理的問題ですか


心理的問題だけならラッキーですよね

[688: 匿名さん]

買わなかったらアンラッキーというケースがよくわかりませんが。

[690: 匿名さん]

一体何時の地震ですか？震度いくつです？そういうの余計に荒れますよ。

[694: 匿名さん]

住居を選択するときに、「何もなかったらラッキー」などと考える人がいるんですか？
中古車でも事故暦は敬遠されるでしょ。
ましてや、事故暦のある住居など、普通は選びませんよ。

[698: 匿名さん]

公的な基準を本当に満たしていれば、それ以上のことを云々するのは素人には無理でしょうね。

でも”今そこにある建物”が公的基準を本当に満たしていると、公的機関が保証出来るものでもないのが困りものです。
施工会社が報告書を作って提出し”報告書の内容に”間違いがなければ、書類上OKをだすのが公的機関ではないでしょうか。
報告の内容は正しいので、（建物がその通りであれば）基準通りであるという理屈なのではないでしょうか。
もしそうでなければ、「虚偽報告だった」ことになるのでしょう。

購入者が心配する本質的な問題…「モノは確かなの？」について、あえて公的機関が公正な立場で調査に乗り出し、情報開示することがなかったのではないでしょうか。
前代未聞の出来事なのに、利害関係にあるゼネコンにこの点が委ねられたので、「何があって何が直ったの？」「本当に直ったの？」「他のところはいいの？」などの単純だけど本質的な疑問が残っているのではないでしょうか。
これが、「どうも割り切れない」という方がいらっしゃる元になっているのではないかと思います。

建物の仕組みは一般の個人消費者にはほとんど分からないものです。
しかも、大規模な建物は社会的な重要性があるものです。
社会的信用と実績とのある会社なら、たずねられれば詳しい説明があると思うのですが…。、

[701: 匿名]

千里タワーの担当、全員現場復帰しましたね。内勤は大変だったと思います。頭は良いのだから、現場監理という仕事を真面目に見直し、二度と同じ間違いをしてはいけませんよ。ただ「あの事故は悲惨だったなあ」と笑って言うのだけは止めた方が良いと思いますよ。

[702: 匿名さん]

街の中の建築には少なからず社会的な責任があると思いますよ。
特に住宅は買ったひとだけでなく、購入を考えている人、関心のある人、近所の人、
また将来売ったり買ったりしようと思う人…広く長くその裾野は広がると思います。　
買った人にだけ納得させればいいというなら、それはあまり品の良い商売ではないのでは。　素人ですから、よくわからず納得してしまう場合もありはしませんか。
珍しくマスコミ、新聞社会面にも大きく実名で取り上げられた”建築事件”ですから、補修で済ませるなら、もっと善意の第三者にも納得してもらうのが正道ではないでしょうか。

[706: 匿名さん]

こういうケースの場合、契約の際の”重要事項説明”にはどのように書かれているのでしょうか。
万一、別の方に転売するとき説明を求められれば、今度はいまの持ち主がそれを元に重要事項を説明するのでしょうか。
広く認知されていないと、個人で対応することになりませんか。

[707: 匿名さん]

柱が座屈した事故があったことは広く認知されてますよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[708: 匿名さん]

残り５邸だよ～。（公式ＨＰに載ってた。）

２年経ったとはいえ、３５６戸のマンションが完売間近ってスゴい人気ね。

価格も決して安くはないのに、みんなお金持ってるねぇ～。

[710: 匿名さん]

２年も経てば、赤ん坊も歩くし、少し話もする。

[712: 匿名さん]

実質３末で販売終了に向けての地ならしでしょう。売れ行きと別の事情。

[713: 匿名さん]

宝塚は販売を諦めて賃貸にだしているようですね。同じストーリーでしょうか？

昔からH不動産は、売れ行き不振物件をアウトレットに出していたようですが、アウトレットなのか、賃貸にするのか、どうなんでしょうかね？ここの売主はどこでしたっけ？

　

[715: 匿名さん]

[売主]住友商事株式会社　関西ブロック
[売主]阪急不動産株式会社
[売主]オリックス不動産株式会社
[売主]株式会社竹中工務店

[販売代理]阪急不動産株式会社
[販売代理]住商建物株式会社　大阪支社

て書いてあるね。　それが何か？

[716: 匿名さん]

っていうか、

残り５戸を取り合うように見学者がバンバン来てるのに、値引いたり貸したりして売主に何の得がある？？

[717: 匿名さん]

夜に見える窓の明かりが毎日ほとんど点いていない、、残り５てほんと？？？

[719: 匿名さん]

モニュメントちゃうんやから