[千葉限定] 2千万円台で75㎡以上の3LDKマンションを買いたい人の為のスレ

[マンコミュファンさん]

男性サラリーマンの給与平均が400万円台前半に落ち込み、マンションも安くて広い物件の割合が増えてきました。
新築マンションを買いたいけど、予算が2千万円台の家庭も多いと聞きます。
そんな庶民が同価格帯のマンションを比較するためのスレッドです。

2011年4月22日現在、スレタイに該当するのは下記のマンションです。
新しい物件の情報も皆さんで書き込んでください。

プラウドシティ稲毛海岸 京葉線稲毛海岸徒歩16分
グランスイートブルー 京葉線千葉みなと徒歩9分
プラーサ・ヴェール 総武本線四街道徒歩7分
ビオ・ウィング ユーカリが丘 ユーカリが丘線中学校徒歩1分
ユトリシア 京成本線実籾徒歩11分
デュオヒルズ北習志野 新京成線習志野徒歩8分
アデニウム ザ・ガーデンテラス 武蔵野線船橋法典徒歩7分
サングランデ印西牧の原ドアシティ 北総線印西牧の原徒歩6分
ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 北総線千葉ニュータウン中央徒歩7分
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 北総線千葉ニュータウン中央徒歩5分
サンクタス千葉ニュータウン中央 北総線千葉ニュータウン中央徒歩2分

さあ、どれにする？

【千葉検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】

[681: 匿名さん]

入居者の集まらないリーマン大家さん。

[682: 匿名さん]

千葉ニューに住みたいと思う人は、絶対に木下に住みたいとは思わない。
提案がてんでピント外れ…。

[683: 匿名さん]

浦安に住みたいけど予算の都合で買えない人はどのあたりを検討すればよいですか？

[684: 匿名さん]

千葉みなと

[685: 匿名さん]

千葉ニュータウンのマンションを買えなかったらどこも買えないよ。
あとは中古か賃貸

[686: 匿名さん]

浦安がだめなら、
幕張
稲毛
千葉みなと
蘇我
プラウド稲毛
の順番

[687: 匿名さん]

駅遠の稲毛海岸と駅近の蘇我の比較。

究極の選択だけど、蘇我はやっぱり嫌だな。

[688: 匿名さん]

浦安が無理なら幕張も無理っしょ。
稲毛より東しか買えない。
そう考えるとやっぱ南船橋のグラホ○はお買い得だったね。
まさに2千万円台で75平米（中層階）が買えたんだから

[689: 匿名さん]

グラホは買得だった。
だからすぐはけた。
ああいう物件ないかね

[690: 匿名]

グラホってそんなに安かったんだ。
中古は75平米中層で3300万で出てたけど、買値より高く売れるんですね

[691: 匿名さん]

設備も豪華だった。床暖、ディスポ、スロップシンク、ミストサウナ、が標準装備。おまけに免震。
リーマンショック前のマンションは無駄に豪華だったな。今はシンプルにして価格を抑える傾向かな。

[692: 匿名さん]

豪華見切りマンションは一見お得に見えるが、
結局10年目の補修を負担できない奴が続出して資産価値がた落ちそうだ。

もし中古で高値売り抜けられるのなら、売り抜けた方が賢明。

[693: 匿名さん]

なぜかそこと絡まれる千葉みなとのサンなんとかは惜しかったね。
トライアルと位置が逆なら、R357地下化の恩恵を受けたはず。

マンション角の交差点がどうなるか次第だな。
渋滞対策重視で本線スルーになるなら、意外と良くなるかも。
従来通りの信号つき交差点なら、渋滞騒音排ガスのメッカになりかねない。

[694: 匿名さん]

埋め立て地だから、グラホも中古人気が落ちるよ。

[695: 匿名さん]

いまどき中古で値段が落ちないところなんかほとんどない。
路線価と給与が下がってるのに落ちないほうが不思議

[696: 匿名さん]

買う場所考えないと。

値段が値段なんだから、価格が落ちるのは当たり前。

[697: 物件比較中さん]

正直ここに出てくる物件は安いんだから資産価値はどんぐりの背比べ。
売る時は対して変わらないから今の自分にあってる環境かを1番に考えれば良い。
例えば通勤とか子育てとか。

[698: 匿名]

この中の物件、契約することにしました。

悩みましたが、今が買い時と判断しましたし、満足しています。

人によって状況や環境も違いますが、頑張ってください。

[699: 匿名]

結局どの物件がお買い得なのでしょうか？

結論がほしいです。

[700: 匿名]

新浦安の中古がよいのでは？
完全に買い手市場です。

[701: 匿名]

私は、ここに名が上がってる中ではアデニウムが一番良いと言う結論でアデニウムを買いました。
駅まで歩いても苦にならない距離なので通勤も便利だし、周辺の道路は多少渋滞はしますが、裏道を通れば市川を抜けて都心方面に出るのもすぐですよ。
私の実家は市川市ですが、アデニウムは道路を挟んで船橋市と市川市の境界にあるので市川市に住んでるのと利便性は変わりません。

[702: 匿名さん]

＞新浦安の中古がよいのでは？
まだまだ割高感たっぷり。
液状化して他所からは誰も寄り付かないのに、所有者はまだまだ強気な値段で
在庫がたんまりな状況。
今後も緩やかに下落していくエリアだから、急いで買う必要はない。

[703: 匿名さん]

浦安の戸建は大きな被害を受けたが、マンションは全く被害が無いので
今後も強気の値段が続くそうだよ
液状化被害地域の中古マンションより安い新築マンションていうのもちょっと悲しい

[704: 匿名さん]

>703

新浦安の住人？
強気なのは売り手だけですよ。
買い手がいなくて取引にもならないようです。

[705: 匿名さん]

アデニウムはないな。
最寄駅からマンションに行く間に気分萎えた。

[706: 匿名]

７０３、見かけは大丈夫でも地中の杭の状態はわからないと心配する人達はいる

[707: 匿名さん]

地中の杭がどうなっていようとも悔いはないよ

[708: 匿名]

中古ならば新築と違い、何件か超強気で交渉すれば、
買い手がつかない今、価格は何とでもなる。

[709: 匿名]

>７０７

洒落じゃなく
次の大地震

[710: 匿名さん]

3.11から関東不動産事業は衰退の一途を辿っている中、
渦中の浦安を選ぶか？関東では５年後に多くの子供達が病気になり
転居せざる得ない事態が必ずくるのにその頃に転居したくても
必ず売れませんよ。その時２０００万台のマンションで安堵を浮かべるか
５０００万～６０００万のローンを組んで雁字搦めになっているか。
選択肢はあなた次第である。もちろん大金持ちは例外ですが。

[711: 匿名さん]

>関東では５年後に多くの子供達が病気になり
ここは[千葉限定]の掲示板です。
放射性物質拡散の観点から何の根拠があってそう言えるのでしょうか？

[712: 匿名さん]

＞＞711　チャエルノでは４５０キロ放射線の影響で強制避難させられた地域が
あるのに２００キロ地点からはじまる千葉県が何の根拠があって影響ないと言い切れる？
ある専門家の話では子供らは二人に一人は影響するんだとよ。
直ぐに死ねない事考えたらアウシュヴィッツの大型ガス室より質が悪い。
研究室に大量の白のハツカネズミがいるが同情する気持ちはあるし。
これからは薬を投与してない鼠は逃げるチャンスを与えようかと思う。

[713: 匿名]

あまり根拠のない話は。。。。

[714: 匿名]

712さんは日本から出たほうが宜しいのではありませんか？
結局日本は全国に原発は　あるわけですからどこにいても危険でしょう。
ちなみにあなたは家から出ないほうがいいですね、交通事故、事件など外は危険はたくさんありますからね。

[715: 匿名さん]

チェルノブイリと福島を同じと極論するところが凄いですね～。
福島原発事故を気象物理学の観点から、どの程度放射性物質が拡散して人体に影響するかの解説があれば、
それなりに説得力があると思うんですが。
ちなみに私千葉に在住していますが、未だに日本政府から強制避難の指示を受けていませんけど。

[716: 匿名さん]

チェルノブイリと福島を同じに論じるのは乱暴すぎる。

福島と柏の葉を同じに論じるのは正しい。

[717: 匿名]

福島とCNTを同じに論ずるのは高い正しいのですか？正しくないのですか？

CNTに気になる物件があるので状況を教えてください。

[718: 匿名さん]

特A 柏
A 野田 松戸 流山
それ以下の成田 印西 八千代 四街道を含めた千葉県の他の地域は安全。

[719: 匿名]

なんか、原発・放射能スレになってしまった。

[720: 匿名さん]

北習志野が別棟だけど、販売開始になりましたね。

今度も売れ行き良いのかな？

個人的には今ひとつなのですが、売れる理由って何でしょう？

[721: 匿名]

安さ

[722: 匿名]

何に対しての安さ？

[723: 匿名]

前回の北習志野の物件は2100万円台という、北習志野周辺の団地の家賃と変わらない値段で買えるのが完売した理由だと思う。
でも、客層は周辺住民が多かったと聞いています。
２棟目も完売するには、周辺住民で分譲マンションを買いたい人が、あとどのくらいいるかでしょうね。

[724: 匿名]

2棟目を待っている人もいると聞くので、結構次もいけるかもね。

最初が完売って聞くと買い手も安心するのも事実だし。

[725: 匿名]

四街道は中古の割に、つくりがしっかりしていて良いね。

[726: 匿名]

四街道の話題はあまり生産的ではない。

もしかして営業さん？

[727: 匿名さん]

稲毛のプラウドシティは町並みも着々と出来てきて、良い感じ。

スーパーも近いし、住んだ時の生活が想像出来る。

確実にこの中ではトップでしょ。

私も検討中です。

[728: 匿名さん]

田舎で安いゲートガーデンズ東松戸はどうでしょうか。

3LDK　71m2 2,500万円台〜　 78m2 2,800万円台〜4LDK、91.70m2で3800万円台

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168511/1

[729: 匿名さん]

東松戸は本当に何もない。
せっかくの新築でも街にはあまり呼びたくないな・・・。
、と言いつつも順調に売れてるらしい。

[730: 匿名]

ターミナル駅としては魅力的だけど、町がね。

何もなさ過ぎて、悲しくなる。

今後もっと開発されるならありだけど、微妙。

[731: 物件比較中さん]

開発されると目の前はマンションが建ち田舎なのに超望遠最悪。
駅の発展はして欲しくない様なして欲しい様な。

[732: 匿名さん]

近くのグランマークス東松戸の中古物件もほとんど直ぐに、新築時と変わらない値段で全て売れているらしいですから、
賃貸目的で買われているということもあるかと思います。

田舎なのに賃貸の家賃相場も異常に高い。

[733: 匿名]

東松戸の物件を買うなら、２つ手前の船橋法典のアデニウムなんていかがでしょう？
北総線で都心へ通わないなら、船橋法典も良いですよ。

[734: 匿名さん]

アデニウム、競馬客気にしなければ良いかも。

しかもこれから値引きの可能性も、交渉もできそうで、
より良いね。

とりあえず今の値段では買いたくないけど、もう少し安くなるなら
十分検討の余地ありかな。

[735: 匿名]

アデニウム良いですよ～
競馬場とは駅を挟んで反対側なので競馬開催日でもマンションの近くには全くいませんよ。

[736: 購入検討中さん]

山側より海側！何処に住んだって危険はある。生きてる間は住みやすい海側に住みましょう。

[737: 匿名]

結構早く来たりして

[738: 匿名]

じゃあ早く日本から脱出してください。

[739: 匿名さん]

あの放射能の汚染見たら柏も松戸も新たに家を買うわけにいかないよ。

[740: 匿名]

今月のフラット35の金利見て驚いた。

安くなった。

前の１パー引きなら、変動と大差ないし。

ここもとりあえず優良物件多いから、買うならもう少し前だったかも。

変動でもそうそう金利は上がらないだろうけど、リスク低いならフラットもありだったなぁ。

[741: 匿名さん]

柏や浦安のマンションは更に金利優遇が適用出来るようにしないと売れないです。

[742: 匿名]

2000万円台のマンション探してる人って年収400万円くらいなんですかね？

[743: 匿名さん]

人それぞれ家に対してかけるお金は違うからわからないよ。

[744: 匿名]

親から融資のパターンもあるし。

[745: 匿名]

いくら２０００万台でも４００じゃ辛くない？

[746: 匿名さん]

４００じゃ辛いだろうね。
でもほんと。価格丸々親融資ってこともあるからね。
こればかりは何とも・・・・

頭金もほとんどなくて、親からの援助もないのに４００で家買うのはとても勇気あると思う。

[747: 匿名さん]

松戸市東松戸駅

ゲートガーデンズ東松戸は残り数戸のようですが、
ゲートガーデンズ東松戸ブライトヒルズも、価格帯は安いのでどうでしょうか。

東松戸は田舎で、松戸市の外れで市川市よりですが。

[748: 物件比較中さん]

柏たなかの新しいマンションはいかがでしょうか？
価格がまだ発表になってないけど一番狭い65平米でひょっとして2000万前後まで行くかな？駅力と広さからして

[749: 匿名さん]

あまりにも安すぎて怖くないですか？

[750: 物件比較中さん]

いやいや物件を見る目があれば、安ければ安いほどいいでしょ！

[751: 匿名さん]

柏たなかの新築マンソン、65平米で2100万台〜だそうです
安い！

[752: 匿名]

高い！
1500がいいとこ。

[753: 匿名さん]

TX は、バフルが弾けるのが早かったね。
早くも手頃価格になりました。

[754: 匿名さん]

四街道のが、あと１こだと。

[755: 匿名]

やっぱり長谷工やフージャース物件は千葉でもお手頃な価格ですよ。聞いたことのない売主より信頼もあるし。

[756: 匿名さん]

確かにハセコーやフーだと低使用のイメージで嫌がる人多いけどパークやプラウドブランド物件でもあまり変わらないからな。
今の時代不動産だけではなくて超高級以外は大差無いでしょ。

[757: 匿名]

作りは大差ないです、てか一緒かな。立地のみだね。それも資産で考えるか住みやすさで考えるか

[758: 匿名さん]

日本経済も右肩上がりではなくなってきたし、給与所得も大手企業ですら右肩上がりが期待できない。
となると、なるべく住居に関する月の支払いは無理がないように組まないと。
今の月給の手取りの4分の1位に抑えておけば、リスクは軽減できるかな。
かつ、子供や親に何かあったら共働きもできなくなるかもしれないから、あくまで主たる稼ぎをする人だけの所得で考えておいた方がベター。
営業は年収が400万円とか500万円位の人にフルローンで新築マンションを買わせようとするけど、昔ならまだしも今の経済状況では相当のリスクを購入者に負わせてるよね。
3000万円をフルローンで組むと、月のローンの支払いは優遇金利でも8万円を超えるわけでしょ？
それに管理費と修繕費と駐車場代の3万円程度を足すと、月々11万円から12万円程度は住居費に充てなくてはいけない。
となると、手取りが45万円程度必要になるわけだから、額面で言うと60万円位もらってないとね。
これって、年収で言うとボーナス抜きで720万円近くないといけないんだよ。
つまりね、フルローンでマンションを買うなら、ボーナス抜きの年収が

300万円→1000万円の物件
400万円→1500万円の物件
500万円→2000万円の物件
600万円→2500万円の物件
700万円→3000万円の物件
800万円→3500万円の物件
900万円→4000万円の物件
1000万円→4500万円の物件

これぐらいが本来は妥当なわけ。
そんなこと言っても2000万円以下のマンションなんて無いじゃんというのもわかりますが、そういう人は中古で我慢しなきゃ。
もちろん新築の方が良いってのはわかるよ。
でも、無理して買うと後が怖いよ。

[759: 匿名さん]

子供がいる家計のポートフォリオで理想的な配分
食費15％
住居費25％
衣料・雑費15％
教育・娯楽費15％
医療・保険費5％
交通・通信費10％
水道・光熱費5％
貯蓄10％

つまり、手取りが30万円だとすると、月の食費は4万5千円程度、ガソリン代や車のメンテナンス費も含めた交通費に携帯代等を足した交通・通信費が3万円程度、子供の学費やパパのお小遣いも含めた教育娯楽費が4万5千円程度になっているのが妥当。
ローンの支払いや管理費・駐車場代なんかを含めた住居費は7万5千円以内に抑えなきゃね。
贈与がなかったり、貯金をしてない人は、やはり新築は無理じゃない？

[760: 匿名]

人それぞれだよね 理想を言えばきりがない

[761: 購入検討中さん]

>758
貴殿の理論だとほとんどの世帯は新築のMSや戸建は買えないな。誰が買ってるんだろうな。
悪いが中古の仲介業者のツイートにしか聞こえない。
>759
貴殿の理論は上下を考慮していないんじゃないかな。
月手取り20万ならもっと節約しなきゃならんし
月手取り60万なら住居費30％いっても大丈夫だし。

[762: 匿名さん]

本来はそうなんだよ。
だけど、皆、リスクをとって買ってるんだよ。

[763: 匿名さん]

見栄や世間体を気にしたら自爆するよ！身の丈のあった物件買った方がよいよ。維持費は上がるけど下がる事はないよ！

[764: マンション住民さん]

築浅の中古ならまだしも、築２０年とかって、住宅ローンが終わらないうちに
建て替えの話しになんかになったら、それこそ大変な気がするんだけど．．．。

それに、神戸の震災・姉歯事件以前のマンションなんか、それこそどうかと思う

[765: 匿名さん]

いやいや、それでも1500万円程度であればフルローンでも4万弱だし、賃料が安いマンションに住んでる感覚で住めるでしょ。
途中で立て替えになるなら売っても新築と違ってプレミアムの分の目減りはないし、次の中古を買えばよい。

それも嫌だって言う上で、新築で無理したローンを組みたくないなら、年収を上げるために仕事で成果をあげるしかないよ。
成果を上げ続ければ、会社がつぶれても次の仕事も見つかるでしょ。

[767: 匿名さん]

758さんの言ってることは正しいよ。
今、ほとんどの人は手取りの三分の一程度を住居費に充てるような予算でローンを組み、物件を買ってしまっている。
ひどい場合は奥さんの手取りも計算に含めて、合計手取額の三分の一を住居費に充てちゃってる。
これは、右肩上がりで所得が増え、日本経済も右肩上がりで成長できて老後の社会保障が約束できる時代に沿った古い適性予算であり、はっきりいって、今の時代には全く合わない予算感だと言える。
経済成長が鈍れば税収は減るので増税せざるを得ない。また、年金問題に見てわかるように、社会保障も先細りしていく。
給与所得だって毎年の増加が確約されていた時代は終わった。

こういう時代には、老後の蓄えをすると同時に、増税と賃金上昇の鈍化により可処分所得が増えていかないことを前提に予算を組まなければいけない。

単純に考えて、ちょっと前の世代は普通の人で60才から20万円程度の年金がもらえていた。
それが、このままいけば、70才から月7万円なんてこともありえるし、そもそも貰える期待を持ってはいけない。
となると、定年を60で迎えるとして、80才で死ぬことを仮定すると、過去の人と比べると貰える年金額は4000万円近く減ることになる。
65才でもらえるとか、厚生年金だからもう少しもらえるとか、甘く予測しても3000万円程度は減るだろう。
これを60才までに貯めておかなければいけない。
30才からの30年で3000万円貯めるためには、一年で100万円の貯蓄が普通の貯蓄とは別に必要。
月8万円だ。

だから、共働きできるなら、奥さんの収入は全て年金の目減り分に回しておくべき。

また、給与所得の増加も約束されず、税金が高くなるなら、旦那一人の手取りも、昔よりは硬く計算して住居費を考えておかないと、可処分所得が減るのでやばい。
昔が手取りの三分の一なら、今の時代は四分の一として予算を組んでおいた方が良いだろう。

つまり、昔でいう、手取り30万円の人がフルローンを組んで2500万円～2600万円程度のマンションを買うのと、今の時代で手取り30万円の人がフルローンで1500万円程度のマンションを買うのは、他に使うお金が等しいなら、リスクが釣り合うという結果となる。

これをわかってない人が多く、今も昔の感覚で予算を組んじゃってる人が多いから、はっきりいって、将来の日本は貧困シニアの大量発生が懸念される。

これを救えるのは相続のみ。
親が資産を持っているなら、それに期待できるが、大した資産がないなら、ヤバイ。

[768: 匿名さん]

退職金の運用もうまくいかないことを想定すると、もう少し貯めておいた方がいいよ。
あくまで、ちょっと前の老人たちと同じ水準で老後を過ごしたいならね。

[769: 匿名さん]

そんなに貯めなくても、親が資産あるでしょ？
相続できる分は差し引いて貯金すればいいんだよ。
2000万円ぐらい相続できそうなら、2000万円ぐらい溜めとけば年金や退職金の目減り分も十分賄える。
それは、今の老人とは異なる点だよ。
今の老人たちは、兄弟も多く、戦後で資産を持っていない親からの相続に多くを望めなかった。
でも、我々の世代は兄弟も少なく、親の世代が資産を持っている。
今も、みんな年収が低いのに無理して買ってるんじゃなくて、贈与をたっぷりもらって買ってる人が多いんだよ。
それを勘違いして、贈与もあまりもらえない年収の低い人が、手取りの3分の1を住居費に充てるようなローンを組んで買うと悲惨。

[770: 匿名さん]

老後に向けてどれだけ貯金しとくのかとか、マンションを買うときにどれだけ贈与が貰えるのかは、親の資産によって違うだろうから置いておいて、月の住居費は手取りの三分の一じゃなくて四分の一にしとけっていうのは、これまでとこれからの経済情勢の違いを考えれば当然の話だよな。
ボーナスだって、もらえなくなることを考えておかないと。

管理費と修繕費と駐車場代を3万円と仮定すると
月の手取り(額面給与)→適性なローン返済額
20万円(24)→2万円
30万円(37)→4万5千円
40万円(50)→7万円
50万円(63)→9万5千円
60万円(76)→12万円
70万円(89)→14万5千円
80万円(101)→17万円

つまりね、手取りが30万円位の人が2500万円程度のマンションを買っちゃってるんだけど、フルローンだと35年の変動でも7万位払わなきゃいけないのよ。
でも、両家から合計で1000万円弱の贈与を受ければ、月の返済を4万5千円に抑えることごできちゃうのよ。
頭金とか家具代位は買うまでに貯金すればいいからね。
贈与がないなら2500万円のマンションを買うのに必要な手取りは40万円以上になるよ。

[771: 住まいに詳しい人]

>両家から合計で1000万円弱の贈与

両家って・・・。普通の家庭環境だったら有り得ない話だわな。

[772: 匿名さん]

いやー、うちの回りはみんな親の支援で買ってるよ。
美容院の人が教えてくれる(笑)

[773: 771]

親の支援は有るだろうけど両家からというのには？という意味。

[774: 匿名]

今に貨幣価値がひっくり返るから、買えるときに買って物で残しておけば。今から老後があるかもわからない

[775: 匿名さん]

もう少し経てば千葉みなとのグ・ン・ス・－・トなら余裕で買えんじゃないの！

[776: 匿名さん]

両家から合計で1000万円集めるなんて、買って人にとっては当たり前だよ。
今の親の世代は遺産が入ってキャッシュ持ってるから。
自力で買ってる人は偉いけど、勘違いして住居費を高く設定するようなローンを組むと後で死ぬよ。
手取りの4分の1って言うのは、確かに基準になるね。
経済もどうなるかわからないし。
手取りの4分の1以上の家賃を払って賃貸を借りてる人は、新築が買えなくても中古を買えばよいよ。

[777: 773]

いやいや金額の問題ではなくて「両家から」というのがレアケースじゃないかと言ってるんだが。
親の援助はよく聞くが「両家から」は聞いた事がないぞ。

[779: 匿名さん]

>>777, 773

やけに「両家から」に絡むね。
論破されちゃって、悔しくて重箱の角を突っついているんだろうけど、見苦しいから止めなさいね。

[780: 匿名さん]

うちも友人も両家から援助もらってるし、よく聞く話だが？
意味がわからん。